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QA117
QA117 It has been assumed in the foregoing pages that the poems of the Trojan Cycle are later than the Homeric poems; but, as the opposite view has been held, the reasons for this assumption must now be given. 試し訳 トロイ詩環の叙事詩群がホメロスの詩より後のものであることは前述の通りである。しかし、これと反対の見解もあったので、今日、この説の理由は認められてよいと思う。 質問 (1)次の部分の訳は正しいでしょうか the reasons for this assumption must now be given. 「この説の理由は認められてよいと思う」 反論の理由を認めるという意味と、改めて、この理由を探るという意味の 二通り考えられて迷います。 (2)are later than the Homeric poems Homericは「ホメーロスの」であって、「ホメーロス風」ではないと思われま すが、どうでしょうか。 最初にCycleがあって、これに基づいてホメーロスが書いた思った ので、ここはどうしても間違えてはならない場所だと思います。 脚注（wikipedia） ＊Lesches;660B.C. ＊Homer;8５０B.C. （７５０B.C.説もある） ＊Staninus;? ＊Eugammon;567B.C. ＊Agias(７４０B.C.)or Eumelus(７４０～７６０B.C.)
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(1)次の部分の訳は正しいでしょうか the reasons for this assumption must now be given. 「この説の理由は認められてよいと思う」 反論の理由を認めるという意味と、改めて、この理由を探るという意味の 二通り考えられて迷います。 この見方の根拠はいま挙げられなくてはならない。普通の読みでは、これからその検討に入る、わけで、まだ認めていないように思います。 (2)are later than the Homeric poems Homericは「ホメーロスの」であって、「ホメーロス風」ではないと思われま すが、どうでしょうか。 最初にCycleがあって、これに基づいてホメーロスが書いた思った ので、ここはどうしても間違えてはならない場所だと思います。 「ホメーロスの」でしょうね。曖昧な使い方ではあります。
その他の回答 (1)
１）give a reason で「理由を説明する」 「....が反対の見解もあるので、この説の理由は説明されなければならない」みたいないみでしょう。 ２）＞Homericは「ホメーロスの」であって、「ホメーロス風」ではない そう思います。
お礼
SPS700さんと同じ指摘です。 だが、誤りの原因がよくわかりません。 ちょっと考え直して見ます。 ありがとうございました。
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QA118 1) Tradition puts Homer and the Homeric poems proper back in the ages before chronological history began, and at the same time assigns the purely Cyclic poems to definite authors who are dated from the first Olympiad (776 B.C.) downwards. This tradition cannot be purely arbitrary. 試し訳 伝統は、ホメーロスとホメーロス風の叙事詩群を年代順に、歴史が始まる前の時代に遡り、同時に、最初のオリンピア祭（７７６．B.C.）以降に純粋な詩環を年代順に一定の作家たちに割り当てる。 この伝統は単に独善的ではあり得ない。 質問 (1)主語と動詞を探れば、‘Tradition puts and assigns O’だろうかと思うの ですが、これで正しいでしょうか。 (2)文頭のTraditionに定冠詞は必要ないのでしょうか。 ＊in the ages before chronological history began；年代順の歴史が 始まる前の時代に
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- QA123
QA123 All these reasons justify the view that the poems with which we now have to deal were later than the "Iliad" and "Odyssey", and if we must recognize the possibility of some conventionality in the received dating, we may feel confident that it is at least approximately just. 試し訳 今取り上げねばならない叙事詩環が『イーリアス』と『オデュッセイア』より後代のものであるとする見解を正当化するのはこれら（すべての）理由からであり、もし、我々がこの容認された時代の中にいくらか風習の可能性（の存在）を認めねばならないとしても、我々はすくなくとも（この見解は）ほぼ正しいと確信出来る。 質問 ちょっと難しいところがあります。 (1)the possibility of some conventionality 「風習の可能性」とは“根拠のないかもしれない“という意味でしょうか。 (2)we now have to dealについて ‘論述するにあたり‘の意味かと思われますが、どうでしょうか。 QA124 The earliest of the post-Homeric epics of Troy are apparently the "Aethiopis" and the "Sack of Ilium", both ascribed to Arctinus of Miletus who is said to have flourished in the first Olympiad (776 B.C.). 試し訳 （『I』と『O』より）遅いトロイの叙事詩環の最初のものは明らかに『アイティオピス』 と『イーリオスの陥落』であり、ともに、最初のオリンピア祭（７７６B.C.）で活躍したと云われるミレトスのアルクティノスの作とされる。 ＊質問 一度出てきた名前です。よろしくお願いします。。 ＊"Aethiopis"；和名は『アイティオピス』（wiki 日） The Aethiopis or Aithiopis (Greek: Αἰθιοπίς, Latin: Aethiopis) is a lost epic of ancient Greek literature. It was one of the Epic Cycle, that is, the "Trojan" cycle, ＊"Sack of Ilium"；和名は『イーリオスの陥落』（wiki 日）
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- QA123 二回目の質問
QA123 二回目の質問 これは一回目の皆さまの回答を見て、修正したものです。 All these reasons justify the view that the poems with which we now have to deal were later than the "Iliad" and "Odyssey", and if we must recognize the possibility of some conventionality in the received dating, we may feel confident that it is at least approximately just. 試し訳 全てのこうした理由は、我々が今から取り扱わなければならない詩が 『イーリアス』と『オデュッセイア』より後代のものであるという観方を正当化し、 もし、我々が受容された年代の中にいくらか慣習の可能性を認めねばならないとしても、我々は少なくとも、それはほぼ正しいと確信出来るだろう。 質問 (1)it is at least approximately justのitについて これは、later than the "Iliad" and "Odyssey" の意味であると考えて 良いでしょうか。 (2)in the received datingについて 何が誰に受容されたか、この点に曖昧さがある。 「（一般に）受容された年代」としたいところですが、ここには書いて ないから、必ずしも、付加しなくてもよいと考えてよいでしょうか。
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- QA139
QA139 The epic ended by disposing of the surviving personages in a double marriage, Telemachus wedding Circe, and Telegonus Penelope. The end of the Cycle marks also the end of the Heroic Age. 試し訳 この叙事詩は 二重の結婚で生き延びる人々、キルケーを娶るテーレマコス、また、ペーネロペイアのテーレゴヌスなどに決着をつけて終わる。 質問 (1)Double marriageについて 言葉としては近親結婚とも違うようで、‘二重の結婚’としましたが、 これも適当ではないようです。‘親子の結婚’がよいでしょうか (2)Telemachus wedding Circe,and Telegonus Penelopeについて Wikiなどで調べてみると、次のようです。 冒険中のオデュッセウスとキルケーの息子がテーレゴヌス オデュッセウスとペネロペーの息子がテーレマコス テーレマコスはキルケーと結婚した T wedding C, and T Pというのは、この結婚の関係を略したと考えて良いでしょうか。 （TelegonusとPenelopeの関係は調べたが分からない） QA140 The Homeric Hymns The collection of thirty-three Hymns, ascribed to Homer, is the last considerable work of the Epic School, and seems, on the whole, to be later than the Cyclic poems. 試し訳 ホメーロス賛歌 この３３編のコレクションは、ホメーロス作とされ、叙事詩学派が最後に残した重要 な研究であり、全体的に、叙事詩環より後期のものであると考えられる。 質問 試し訳のみです。
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- QA118 三回目の質問
QA118 三回目の質問 この質問は二回目の回答者三人の方の回答をもとに再検討したものです。 再度、問題点をご指摘いただきたいと思います。 1) Tradition puts Homer and the Homeric poems proper back in the ages before chronological history began, and at the same time assigns the purely Cyclic poems to definite authors who are dated from the first Olympiad (776 B.C.) downwards. This tradition cannot be purely arbitrary. 三回目の試し訳 伝統的には、ホメーロスと本来のホメーロス風叙事詩を 年代学的な歴史が始まる前に遡って配置し、 同時に、純粋な叙事詩環を オリンピアの初年（B.C.７７６）から時代を下る一定の詩人たちに 割り当てている。 この伝統が全く恣意的である筈はない。 質問 回答者から意訳が示されました。 しかし、質問者には納得できません。 文章の意味を完全に理解していないためです。 これを理解するには、可能な限り、文法に従うしかないと思います。 回答がこれを示していることもよく分かります。 それでも、疑問が生じましたので質問させて下さい。 (1)まず、叙事詩環とは、ホメーロスを含む詩人８人、８作品の事です。 伝統的に、この作家と作品が年代順に配置されていると述べている ように思われます。この理解はどうでしょうか。 (2)and the Homeric poems properについて このproperは限定形容詞といわれるもので、名詞の後にきます。 そのため‘本来の……‘としましたがどうでしょうか。 (3)traditionについて 二度使われています 最初のTraditionは ‘伝統的には‘ 二度目のThis traditionは ’この伝統は’ このように訳してみてはどうでしょうか。 (4)assignsについて ここは、やっぱり‘割り当てる’という意味で良いように思われます。 ‘年代順に作品を配置し、そこに詩人たちを割り当てている’としま した。 assignsは現在形ですが、‘割り当てている’ としました。 この点はどうでしょうか。 又は‘あてがう’でもよいかもしれません。 (5)before chronological history beganについて beganは過去形です。 ‘年代学的な歴史が始まる前に’としましたがどうでしょうか。 ＊これらの解釈が文法的に矛盾しないかということが、質問者の一番大きな 関心であります。
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- QA108
QA108 In the Alexandrian Age these poems were arranged in chronological order, apparently by Zenodotus of Ephesus, at the beginning of the 3rd century B.C. At a later time the term "Cycle", 'round' or 'course', was given to this collection. 試し訳 アレクサンドリアの時代に、紀元前３世紀の初頭に、明らかにエペサスのゼノドトスによって、これらの詩は年代順に整理された。後になって、‘環’、‘円’‘連’などの用語がこのコレクションにつけられた。 質問 (1)"Cycle", 'round' or 'course'はどういう意味か分からない。 辞書を見ると、次の説明はある。 ＊Cycle；(?) A long period of time; an age.（freedictionary.ｃｏｍ） ＊round; (?) An assembly of people; a group ＊course;(?) Movement in time; duration ＊もしかすると「環」又は「群」という意味かも知れない。 トロイ戦争の原因について述べた“キュプリア”は叙事詩環（エピロス） の中にある。 また、QA１０９に"Trojan Cycle"という語が使われている。
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- QA118 二回目の質問
QA118 二回目の質問 この質問は一回目のSPS700さんとLiveinjapaの回答をもとに検討したものです。再度、問題点をご指摘いただきたいと思います。 1) Tradition puts Homer and the Homeric poems proper back in the ages before chronological history began, and at the same time assigns the purely Cyclic poems to definite（形容詞） authors who are dated from the first Olympiad (776 B.C.) downwards. This tradition cannot be purely arbitrary. 修正 試し訳 伝統では、ホメーロスとホメーロス風の叙事詩群を年代順に歴史が 始まる前まで完全に遡り、同時に、純粋な叙事詩環をオリンピア紀 の初年（B.C.７７６）から一定の作家たちを割り当てる。 この伝統が全く恣意的である筈はない。 回答に基づく検討 (1)回答の「オリンピア紀」について この言葉は単位の名称（Wiki） (2)Tradition puts Oについて これは非生物主語、この場合は 「 伝統では」、又は「伝統によると」がよい。 (3) are dated～downloadについて back in the ages；「時代を遡る」との対比の意味、 よって、「時代を下る」と解される。 (4)properについて 「完全に」；副詞（×動詞ではない） (5)from the first Olympiad(B.C.776)について Olympiadは期間のこと 「オリンピア紀の初年（B.C.776）から」に語順と訳の変更した方 が良い。 (6)before chronological history beganについて 「年代順に歴史が始まる前まで」がよい。 （△年代学的歴史でもよい） (7)to definite authorsについて definiteは形容詞（×動詞ではない） (8)assignsについて （伝統では、によると）「割り当てる」又は「割り当てている」 動詞現在形である（過去形には出来ない） (9)cannot be purely arbitraryについて cannot;筈がない（×出来ない/ではない） Arbitrary;恣意的（×独善的/ではない）
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- QA131
QA131 It is probable that this and other superfluous incidents disappeared after the Alexandrian arrangement of the poems in the Cycle, either as the result of some later recension, or merely through disuse. Or Proclus may have thought it unnecessary to give the accounts by Lesches and Arctinus of the same incident. 試し訳 これとその他不適切な挿入は、叙事詩環の中のいろいろな詩に関するアレクサンドリア学派による編纂のあとか、後の校訂あるいは単純に（この手法を）使わないようになった結果かの（どちらかの理由で）姿を消した可能性はある。 あるいは、プロクルスが同じ挿話に対してレスケスとアルクティネスによる説明を取り上げる必要はないと考えたかも知れない。 質問 (1)to give the accounts by Lesches and Arctinusについて 「レスケスとアルクティネスによる説明を取り上げる」で良いでしょうか。 (2)either as the result of some later recension, or merely through disuse……について the resultは recensionとdisuseの結果で良いでしょうか。 asは‘の理由で’としました。
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- QA9５
QA9５ The "Theogony" might be tentatively placed a century later; and the "Catalogues" and "Eoiae" are again later, but not greatly later, than the "Theogony": the "Shield of Heracles" may be ascribed to the later half of the seventh century, but there is not evidence enough to show whether the other 'developed' poems are to be regarded as of a date so low as this. 試し訳 仮に『神統記』を一世紀遅く置くとしよう。might すると、『カタローグ』と『エオイアエ』は更に遅れるが、『神統記』よりそれほど大きく遅れない。『ヘラクレスの楯』は紀元前七世紀の中ごろより遅くなる（七世紀前半になる）かもしれない。しかし、その他の書きなおされたdeveloped（叙事）詩がこれと比較的近い年代と見做せるかどうかを示す十分な証拠はない。 質問 (1)The "Theogony" might be placedについて このmightはmayの過去形、「とするとしよう」仮定法に訳せる でしょうか。 (2)the other 'developed' poemsについて 他の書きなおされた（叙事）詩/ 前にも使われた言葉ですが、“加筆され た”が良いでしょうか (3)are to be regarded as of a date so low as this. be regarded as; 見なす so low; 比較的近年の（という意味がある） 「これと比較的近い年代（のもの）と見做される」でよいでしょうか。 (4)are to be regardのare toが分からない。 (5)regard ofが成句とすると、regard as of ……asではなく、regard of as ……asではないかと思うのですが、ここが分からない。 よろしくお願いします。
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- QA9５の二回目の質問
QA9５の二回目の質問 SPS700さんの回答により訂正したもの。 The "Theogony" might be tentatively placed a century later; and the "Catalogues" and "Eoiae" are again later, but not greatly later, than the "Theogony": the "Shield of Heracles" may be ascribed to the later half of the seventh century, but there is not evidence enough to show whether the other 'developed' poems are to be regarded as of a date so low as this. 試し訳 暫定的に『神統記』を一世紀遅く位置づけられるかも知れない。 すると、『カタローグ』と『エオイアエ』は更に遅れるが、『神統記』よりそれほど大きく後世のものではない。『ヘラクレスの楯』は七世紀後半に書かれたものとされるが、他の「改良された」詩が、これと同じように遅い時代のものと見なすべき証拠はない。 質問 (1)as of a date so low as this これはas a later date as thisと読み替えることが出来るでしょうか。
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お礼
the reasons for this assumption must now be given. この解釈がよくわかりません。 よく検討します。