【長文失礼します】スタジアムでのマナーにつて

質問

こんにちわ

僕はとあるチームのサポーターなのですが、彼女のマナーの悪さについて困ったことになっているので相談したいと思います。

僕らは20人くらいのグループで楽しく観戦しています。最近になってサポーターがとても増えたために、自由席は抽選で入る順番が決まる仕組みとなりました。いつも応援できる場所を確保するのは、とても大変。僕らだけでは、いい番号が引けずに、周りの方の余っている番号に混ぜてもらうことも多々あります。もちろん逆の立場の場合は、快く余っている枠を分けてあげます。

そうやって、みんなで助け合って席を取り、応援しています。勿論、彼女も熱心なサポーターの1人です・・・普段は。

彼女は、元他チームのサポーターのため、そっちにもお友達が多数います。彼女が、お友達と一緒にいる時は、人が変ったようにお喋りを続けるのです。

勿論、普段会えないお友達に会って、嬉しくてお喋りを楽しみたい気持ちは分かります。ですが、あまりにも度が過ぎているために、みんなとても迷惑しています。
例えば、ある試合にお友達を連れてきました。対戦相手は、元応援していたチームではありませんし、彼女のお友達も「チームを応援したいから」と言ったので、席を確保しました。しかし、彼女と彼女のお友達は、選手が入ってきても一向に応援しません。立たないどころか、手拍子もしません。挙句の果てに、一生懸命応援している前列の小学生をゲラゲラ嘲笑し、「座ってて！」(自分が試合を見えないから)と怒鳴りつけたらしいです。彼女の元応援しているチームとの対戦では、列整理の一番混雑する時間に、通路の真ん中でずっとお喋りし、係員が注意しても聞かない。1回離れたと思ったら、僕たちの入場待機列に突然、彼女のお友達が乱入しお菓子交換＆お喋りを続けました。勿論、一連の行動に、僕も、周りも注意はしましたが、「あとちょっとだから」と無視してずっとお喋りを続けていました。怒鳴りつける以外に止める方法がありません。周囲に迷惑がかかるのは百も承知ですが、これ以上の暴走を食い止めるために、そういう方法を行使したことも何回もあります。

僕たち2人で観に来ているなら、そういう楽しみ方もあるでしょう（もちろん、迷惑にならない場所に移動しての話ですが）。しかし、僕たちは、他の方からも席を譲ってもらい、そこで観戦しています。僕たちのグループは、「応援する仲間」以上に仲が良く、これからも、僕と彼女は、その仲間たちと一緒に応援したいと思ってます。普段は、彼女も熱心なサポーターで、みんなと同じように一生懸命に選手をチームを応援しています。応援せずにお友達と喋っていたことも、とても反省しています。しかし、お友達に会うと・・・・・・

こういうことがあるので、「スタジアムで、お友達と会うのは辞めてほしい。じゃなきゃ、あのグループにいられなくなる。」と言ったところ、「もう絶対に迷惑はかけないから、少しでいいので会わせてほしい」と聞きません。そんな約束は過去に何回もしましたが、1回でも守られたことはありません。この先、守れるとも思えません。最近では、そのお友達も出てきて「私たちが会う会わないを、あなたに制限される筋合いはない」と言ってきます。

繰り返しますが、僕は、他サポーターのお友達と会うこと自体には、何の疑問も問題も感じません。むしろ、普段会えないお友達に会えて嬉しい気持は、理解しているつもりです。
しかし、その嬉しさや楽しさで頭がいっぱいになり、周りに度が過ぎた惑をかけるような行為をすること、それが自身ではコントロールしきれないので「辞めてくれ」と頼んでいます。ですが、彼女は「もう絶対に迷惑はかけないから、少しでいいので会わせてほしい」と聞かないのです。

どうしたら、彼女が納得してくれるのか、もう分かりません。なにかいい知恵があれば、皮相浅薄な僕にさずけてください。

最後までお読みいただき、ありがとうございます。長文大変失礼しました。

回答No.5

yuyuyunn

#2です

指定なら列整しなくていいですよね
ウオーミングアップ直前まで彼女とお友達は会っていて
質問者さんはスタジアム内で待っていれば良いわけですから

ぜ～～～～～～～～んぜん
質問から離れますが
同じサポでカップルになると難しくないですか？
私も何組も見ていますが
質問者さんの場合応援団に入っているという感じではなくて
自由席（ゴール裏）にいるだけですので
さほどではないと思いますが、難しさみたいなものはないですか？

こういう感じになって団体を離れていく人も見ていますので
なんとなくなんですけど

本題からすっかりズレました
一言で言うとスタジアムも公共の場所。ということなんですよね
電車とかバスとかと同じ、ということなんでしょうが
彼女さんとお友達の大人としての自覚が足りないということでしょう
ただ人のことは言えませんけど
集団である
公共とは言いつつも経営母体などは企業だったりしますから
公共カラーは出ていませんよね

後はスタジアムの雰囲気でしょうか
テンションが上がるというのかな
正常な理性がなくなる部分もありますよね
そうなると少しスタジアムと距離を置くとかも考えたほうが良いような気がします

ご参考までに

お礼

yuyuyunn様

ご回答いただきありがとうございます。

yuyuyunn様のご提案していただいた案(指定席のチケットで、入場時間をずらす)を、過去に何回か提示したことはあります。

しかし、他の回答者様にも返信申し上げたことですが、彼女のお友達の僕らのホームへの所要時間は、2時間30分かかるそうです。列整理直前以外の時間には来れない。開門後は隔離柵(アウェーサポがアウェー応援席以外に行くのは禁止。彼女のお友達は熱心なサポーターであるため、席を変える気はない。)越しに不自由なお喋りをしなきゃいけない。なので、お互いの負担を最小限にするために”ちょっと挨拶”なら列整理直前の時間中にしたい。

時間差で入場した場合、彼女にも、彼女のお友達にも負担となるため、開門前に”ちょっとの挨拶”をしたいと言うのです。

ちなみに、彼女たちは、本当に”ちょっとの挨拶”で済まそうと考えていたそうです。しかし、つい長話をしてしまった。意図的ではない事故なので、以後自分たちで気をつけるから、会う場所や時間、会う事自体を制限しないで欲しいと。

以上が彼女と、彼女のお友達の言い分です。

何とも身勝手な・・・自分で書いてて、全くもって情けない限りです。

おっしゃる通り、スタジアムは、サッカーを観戦するため、選手をチームを応援するために作られた公共の場所です。普段会えないお友達に会うための場所ではありません。そういうことをするなら、早く来て会う
、試合終了後に会う、柵越しに会う、お互いに指定席に移動する等の窮屈な思いをしなければなりません。それができないなら会わない。みんなやっている普通のことです。

＜続く＞

補足

＜続き＞
ご心配をおかけして大変恐縮ですが、僕らの場合は、そういう難しさを感じたことはありません。僕らのグループで、出会い、結婚し、出産された夫婦の方もいます。
自由席でも、応援団付近の熱狂的に応援する場所、落ち着いて観戦する場所の中間にいます。中には飛んで叫ぶ方もいますし、ユニ着用＆立って手拍子であれば、居にくいと感じることはありません。
応援する雰囲気が、とても自由であること、質問文にも書きましたが、みんな仲が良いこともあって、僕も彼女も、その場所をとても気に入っていますし、グループのみんなに会えるのを（もちろん応援もですが）とても楽しみにしています。

そのような場所なので、人気があり、元々収容人数も大きくないため、席の確保がとても大変なのです。グループのみんなの助け合いなしに席の確保は不可能です。昔は、サポーターの数も今より少なかったために、同じ行動をしても周囲の迷惑にはなりませんでしたが、ここ最近は、そのころに比べて約2.5倍に増えたために、とても迷惑になるのです。一番迷惑を被るのは、日頃からお世話になっているグループのみんなです。昔は注意しなかったけど、最近になって注意し始めたこと、これも彼女が中々納得しない原因かもしれませんね。

ありがとうございました。

回答No.4

momotamama

彼女やお友達にいろいろ要求するのは難しいようで、それならば…。

質問者さまがご自分の立場から1点キッパリ言い渡すことができる
のは、「お友達にはその席に座る権利がない」ということではない
でしょうか？
おそらく、お仲間20人の間では臨時の参加者をも受け入れる慣習が
存在するのでしょうが、お友達はその善意に甘えるにはあまりにも
相応しくない人物です。
お二人が冷静なときに、その点を彼女に納得してもらいましょう。
お仲間の一人にワルモノになっていただいて「あのお友達は困る」と
言ってもらえれば、よりうまくいきそう。

それさえできれば、あとはうまくいくような気がするのですが…。

お友達は、自分の席を確保するため、一般入場の列に並ばなければ
ならない→他の列を乱している余裕がない
彼女はお友達と話したいなら、お友達の列のほうに行けばよい
→そちらは誰でも並べる列なので、一緒に並べば列を乱す心配がない
一般入場で確保できる席は、比較的静かに応援するサポーターさんの席
になる→熱心に応援しなくてもさほど問題ない
彼女は仲間の席に座るのか、友達と座るのか自由に選択できる
→質問者さまは彼女やお友達の権利を制限していないので、反論される
こともない

さらに言うなら、質問者さまが早い時間にスタジアム入りした時に
お友達のために一般入場列に先に並んであげるなどすれば、
彼女や友人との関係を良好に保つこともできるのでは？

単なる想像ですが、彼女が周囲に迷惑をかけるほど高揚するのは、
ゴール裏中心部にある独特の熱気に煽られるせいもあるのでは
ないでしょうか？
周囲が静かな席でなら、小学生を怒鳴りつけるようなこともない
気がします。（…というか、あったら人としてどうかと思います、
大きなお世話ですが）

そんなにうまくはいかないかな～？

お礼

momotamama様

ご回答いただきありがとうございます。

他の回答者様に回答したことと重複しますが、”列を移動する””席を移動する”ことで根本的な解決は難しいように思えます。

ゴール裏中心部にある独特の熱気
↑これは、あるかもしれませんね。うちのスタジアムは、ピッチとの距離が非常に近い上に、屋根も音が反響しやすく作られているので、高揚感はどこよりもあるかもしれません。

加えて、まだ確証は得られないのですが、女性独特の集団意識（グループになると、仲間内の意識が過剰に強くなりすぎることがあること）も関係しているとも思っています。
もし、女性独特の集団意識が、彼女たちの迷惑行為を加速させているとすれば、状況の改善は、かなり難しいと思います。

今後も、迷惑行為についての話し合いは続けていきます。しかし、もし、僕の推測が正しかった場合は、もう彼女のお友達が関わる試合は欠席するしかないと考えています（僕が行かなければ、彼女は行きませんので）。

ありがとうございました。

追伸　静かな席でなくても、彼女のあのような言動は、人として、どうかと思います。それに気付かなかった自分も自分ですが・・・大変に恥ずかしい限りです。

回答No.3

massule

注意して改善がないのであれば、一緒には行かないか、
行くときは他の席（サポーター席ではないところ）に
移るしかないでしょう。

多分彼女は貴方の応援しているチームはあまり好きじゃないんでしょ。
サポーター席に座るのであれば、それなりの役割がありますから、
それを果たさないのであれば、顰蹙かっても仕方ないです。
他のサポーターからすれば、「来んなよ」って思うでしょうね。

お礼

massule様

ご回答いただきありがとうございます。

彼女がトラブルを起こすのは、そのお友達と試合で会う日（リーグ戦で年に２回、カップ戦で当たったとしても多くて計５回）のみです。それ以外の試合では、チームを選手を熱心に応援するサポーターです。
毎試合行けなくなるわけではないし、彼女が納得せずに、このまま揉め事が続くようであれば、彼女のお友達が絡む試合は、都合をつけて欠席せざるを得ないとも考えています。

ありがとうございました。

回答No.2

yuyuyunn

こんにちは

こうなってくると自由席（サポーター席）で応援するのは
難しいと思います

私も他サポ（文章で大体どこか判りました）なんですが
応援する集団に入っていましたが
いざこざは多かれ少なかれありました
同じようなこともありましたし
自由席でカメラを向けるとはなんだ！見たいな事もありました
みんな一つになるから自由席で応援するというのが
ルールではないかな、と個人的には思います
集中して12番目の選手として、と言う意識ですよね
でも人それぞれ、せっかくいい気持ちで応援したいですから
そうなると周りの雰囲気を壊さないためにも
ワンランク上の席に座った方が（チケットを準備したほうが）
いいと思います
それでお友達がそこにはいけないというのであれば
スタジアム外で合うしかないですし

ご参考までに

お礼

yuyuyunn様

ご回答いただきありがとうございます。

dexi様からのご回答への返信にも書きましたが、彼女とお友達の身勝手な都合で、会う時間は列整理直前しかないそうです。
yuyuyunn様からご意見をいただきながら、こういうことを言うのは大変恐縮なのですが、指定席に移ったところで、迷惑をかける場所が自由席の待機列から指定席の待機列に移っただけで、本質的な問題は、何も解決されないように思えます。

ここに載せていることは、再三説明しています。しかし　-　あくまで、これまでの彼女たちの言動から推察したことですが　-　僕の今までの行為（大声で怒鳴って注意しなければ、お喋り止めないし）から、彼女と彼女のお友達の中では「スタジアムでは、他サポと会わない」ということが1人歩きしているようなのです。
＜続く＞

補足

＜続き＞
僕は男女差別をするつもりはありません。しかし、女性が集団となって、事態の断片（特に自身に都合が悪いこと）を一人歩きさせてしまった場合、解決は相当難しいと思うのです。

入場時間をずらして行くということも考えましたが、それだと「彼女と、お友達との面会をさせない」という意図が見え見えで、それで揉めることは目に見えていますので、したくない。

こうなってしまった原因は、僕にもあります。解決の方法がないのであれば、彼女のお友達が来るような対戦カードは、仮病を使うか、わざと仕事を入れるかして、欠席せざるを得ないかと考えています。

ありがとうございました。

追伸　上記発言で、yuyuyunn様を深く傷つけてしまったのであれば、謝罪いたします。誠に申し訳ありませんでした。

回答No.1

dexi

案：１
友人と会うなら外で会ってもらい、話が終わったら
友人と別れてサポーターと合流してもらいましょう。

案：２
次に同じことをしたら、彼女を連れてスタジアムを出ましょう。
友人がついてきてもかまいません。話をしたければ
外で２人で話させましょう。
その彼女を連れているあなたの責任でもあるので、
一緒に出て、その時は応援できないのもやむを得ません。

２を繰り返すことでもわからなければ
あなたの彼女はあなたやチームより
友人「だけ」が大事なのです。
自分なら二度と一緒には行きませんね。

お礼

dexi様
ご回答いただきありがとうございます。

問題が起こる試合は、以下の2つです。
(1)お友達をＧ裏に連れて来る試合（対戦相手は、元応援していたチームではありません。）
(2)彼女の元応援していたチームと対戦する試合

席を人数分確保するだけでも、ものすごい大変なので、「グループ人数以上の席を取るのは不可能だから入れられない」と申し渡しました。彼女も、その大変さは分かっているので、了承しました。なので、彼女のお友達が、Ｇ裏に来るケースはなくなりました。

問題は、(2)です。彼女のお友達の僕らのホームへの所要時間は、2時間30分かかるそうです。列整理直前以外の時間には来れない。開門後は隔離柵(アウェーサポがアウェー応援席以外に行くのは禁止。彼女のお友達は熱心なサポーターであるため、席を変える気はない。)越しにお喋りをしなきゃいけない。なので、お互いの負担を最小限にするために”ちょっと挨拶”なら列整理直前の時間中にしたいというのが彼女の言い分です。
＜続く＞

補足

＜続き＞
他サポにお友達がいて、試合の日にそのお友達と会うのが楽しみなのは、僕の彼女だけではありません。知り合いにも、そういう方がいて、その方は早朝の抽選が終わってから、スタジアム近くのファミレスでお喋りを楽しまれた後にスタジアムに来ました。なので、自分らだけが、時と場所を選べないなんて理屈は通じるはずがありません。周囲の雰囲気を壊さないようにと気を使ったその方は、彼女のわがままが原因で、真面目が馬鹿を見た形になります。

上記のことを説明しても、「反省している。でも、ちょっとの挨拶だから」と譲りません。
聞けば、彼女と、彼女のお友達の職場は、とても近くにあるそうです。織姫と彦星のように、会えるのは年に1回ということではありません。

おっしゃる通り、僕の責任も大きいと思うので、このまま状況が変わらなければ、彼女の元応援するチームとのカードは欠席しようかとも考えています(僕が行かなければ、彼女も行かないので)。

ありがとうございました。