コンピュータ将棋が役に立たない理由は？

質問

この間AI将棋2009を購入したものです。
将棋が得意な人に聞くとパソコンやゲームの将棋は全然役に立たないといわれます。
しかし素人考え(将棋歴1ヶ月)としては、その理由がいま一つわかりません。
その理由は以下のとおりです。

・PC将棋が弱い(序盤に弱い)といえども、PCの最強設定に勝てない。(セミプロやプロなら全戦全勝できるのは知っています)
・読み込んでいる定石数が少ないといえども、素人とは比べ物にならないほど記録している(プロとは比較にならないだろうけど)
・素人にとっては1秒間に何万通りも調査するPC将棋は普通の人間よりも強いのではないだろうか。
・ファミコンとは違い恐ろしく高性能化された将棋は思考エンジンが深い所まで達しているのではないか。(確かチェスはコンピュータの方が強いとか。)
・攻撃も守りもパターン化されているといえども100戦ほど調査したところ同じ手筋は一度もない。
・無機質で人間味がなく楽しくないといえども、将棋始めで負け続ける人間からしたら、読みと計算の手筋は勉強になり、強くなれるのではないだろうか。
・コンピュータの上位設定に勝てるようになれば、人間相手でもアマチュアの強い人間と闘っても、楽しめるレベルには上がれるのではないだろうか。
・コンピュータ将棋に見切りをつけた人たちは、コンピュータ将棋の性能が低いときに見切りをつけた人が多く、最近のコンピュータ将棋は手もつけていないのではないだろうか。

プロや将棋の腕自慢からしたらしょうもないものかもしれませんが、とっかかりをつかもうとしている素人からしてはがちがちの理屈で動く(そうとしか動けない)PC将棋は勉強として役に立つのではないかと考えているわけです。

なんか質問の仕方から不快な思いをされるかもしれませんが、本当に単純な疑問から発した質問です。
コンピュータ将棋が将棋初心者にとっても役に立たない理由という明確な理由があれば教えてください。

回答No.5

Siegrune · ベストアンサー

>プロや将棋の腕自慢からしたらしょうもないものかもしれませんが、
>とっかかりをつかもうとしている素人からしてはがちがちの理屈で
>動く(そうとしか動けない)PC将棋は勉強として役に立つのではないか
>と考えているわけです
やくにはたつと思いますよ。
ただし、欲求不満の代償にコンピューターに勝てる戦法ばかり
していてもだめでしょうけど。
最近のは知りませんけど、ちょっと前のソフトだと、
こちらが同じ戦法を採用すると、コンピューター側の最初の手が
違っていてもこちらが同じ手を続けていくと
途中からは同じ図（といっても２、３パターンありますが）に
なることが多かったです。

ま、コンピューターは面白い手筋を披露してくれたりすることも
あるのでいろいろな戦法を試してみると、それほど飽きないと
私は思います。

お礼

皆様ありがとうございました。良く分かりました。

回答No.4

Ohfuji

脈絡のない話になるかもしれませんが、どうかお付き合いください。

最初に確認しておきますが、コンピュータには「感性」というものが無く、全て「計算（≒読み）」で処理しています。従って、「計算」のみで何とかなる終盤や、入力された膨大な定跡データに頼れる序盤では恐ろしいほどの正確さを見せます。しかし一方で、「感性」を必要とする定跡から外れた序中盤などでは、人間ではありえないようなミスを犯したりもします。

従って、PC相手の場合、仮に序中盤で多少有利になったとしても、前述の終盤力によって逆転されることも少なくありません。まして初心者では、勝てないのも無理ありません。
ちなみに、プロや奨励会員でも、１手１０秒の早指しなどでは、コンピュータに負けることもあるそうです。参考までに。

また、「素人にとっては1秒間に何万通りも調査するPC将棋は普通の人間よりも強いのではないだろうか。」とのことですが、先程も言ったとおり、コンピュータは全て計算で処理しなければならないため、１秒に何万通りも読むのです。
対して人間の場合、コンピュータとは違い「感性」がありますから、それを利用して「これは無理そうだな」と思う手は省略して読むことが出来ます。まぁそれ故に、時として錯覚というミスも起きるのですが…。

さて、「PC将棋は勉強として役に立つのではないか」ですが、結論から言って、私は役に立たないことはないと考えています。むしろ、コンピュータの得意な終盤の指し手には、参考に出来る部分も多いのではないでしょうか。
しかし一方で、序中盤を参考にするのはあまりお勧めしません。現状としてコンピュータの序中盤には意味不明な指し手も多く、それを覚えるくらいなら、わかりやすい定跡書を見ながら、自分で実戦で試しながら指したほうが理解も深まるでしょう。

コンピュータの得意分野はコンピュータに、人間の得意分野は人間に聞く。これが無難な距離の置き方ではないでしょうか。

回答No.3

dragon7788

24で14級なので参考程度にしておいてください。

＞PC将棋が弱い(序盤に弱い)といえども、PCの最強設定に勝てない。
当然です。プロはかろうじて勝てましたが、ボナンザと対局した渡辺竜王曰く「負けている局面もあった」と語っていたほどです。
ですが、ある動画で初手18飛車と指し、楽々にボナンザに勝っていた動画がありましたが、どうやら定跡に載っていない指し方をすれば負けるようです。
＞読み込んでいる定石数が少ないといえども、素人とは比べ物にならないほど記録している(プロとは比較にならないだろうけど)
ええ、これがコンピュータ棋士の強いところですね。定跡はプロよりも強い＝コンピュータより強い　です。
しかし、人間味や奇襲戦法は使ってきません。これはどうでしょう？
＞素人にとっては1秒間に何万通りも調査するPC将棋は普通の人間よりも強いのではないだろうか。
ええ、強いです、おっしゃるとおりです。
しかし、いざ対局すると、人間の方は全然勝てなくて逆に嫌な思いをするのではないのでしょうか？
コンピュータは負けてもなきませんが、人間は泣きます。
だから人間は将棋が強くなれるんです。
＞攻撃も守りもパターン化されているといえども100戦ほど調査したところ同じ手筋は一度もない。
＞ファミコンとは違い恐ろしく高性能化された将棋は思考エンジンが深い所まで達しているのではないか。(確かチェスはコンピュータの方が強いとか。)
思考エンジンが深いところまで達したとしても、押し引きがある中盤はコンピュータでも読みきれません。
＞無機質で人間味がなく楽しくないといえども、将棋始めで負け続ける人間からしたら、読みと計算の手筋は勉強になり、強くなれるのではないだろうか。
手筋とは言いますが、本当に手筋を勉強するなら本のほうがずっとマシです。(似た局面でも玉の位置が微妙に違うだけで手が変わってくる場合がある)
また、読みについてですが、負け続けた時点でやる気しなくて「ああ、こんなｋｓゲームなんてやらねーよ」と嘆くのが寧ろ当然だと思います。
少なくとも私の場合は嘆きましたけど。
＞コンピュータ将棋に見切りをつけた人たちは、コンピュータ将棋の性能が低いときに見切りをつけた人が多く、最近のコンピュータ将棋は手もつけていないのではないだろうか。
これは違うと思います。
第一、「見切りをつけた人」の意味が分かりません。
まぁ、私のように将棋ソフトをやってない人のことを指すと思うのですが、貴方の質問を聞いてみますと「コンピュータ将棋と指してて1000敗しても嘆きません、飽きません」と言ってる様に感じられます。
自分が初心者(今も初心者のほうだが)のときは勝ったときの喜びが一番です。
コンピュータ将棋は詰み・不詰を問う場面ではミスは絶対といっていいほどしません。(羽生さんが詰められなかった局面をCOMは１秒かからずに詰ませてしまった。)
しかし、人間のほうはというと必ずミスはします。
形勢は100パーセント先手勝ちだったのに、一つのミスで後手が勝ってしまう事があります。
このおかげで私達は勝ったり負けたりします。

ズバリ、答えは「COMは完璧すぎるゆえに飽き易い、完全にミスをしない(人間味がない)」ということではないのでしょうか？

回答No.2

QES

上達のための道具として、特に人間の能力を遥かに超える終盤の力があるコンピュータを活用することはは、終盤に詰みがあるかどうかを調べるなど非常に有効です。

一方生身の人間の戦う将棋には勝負感が欠かせません。有段者レベルになりますと手の内を知っている間柄では対戦相手によって水面下の探りあいが必要です。
一般的には得では無い手でも、特定の相手に指す手があります。
たとえば居飛車党なら
先手の▲７６歩に対する△３２金、
先手の▲７６歩に対し△３２飛、
▲７６歩に対する後手の△３４歩に対し▲４８銀など

また相手が振飛車党なら
▲７６歩に対する後手の△３４歩に対し▲６６歩で相振飛車への誘導、
先手の▲７６歩に△８４歩から引角を狙う飯島流など
相手が振飛車または居飛車のスペシャリストの場合は意識的に定跡にない手を指し、相手はそれを咎める為に不得意な戦形を持つことがあります。

オールラウンダーの羽生や谷川が振飛車党相手に意識的に相振飛車を採用したり、逆に振飛車一辺倒だった藤井猛が最近矢倉を連採しているのはそうした駆け引きがあるからです。
上記に挙げたような手は、コンピュータは指してこないためプロの序盤の指し手数手が気になるレベルのアマチュアにとっては序盤の駆け引きの勉強にはならないということです。

回答No.1

moritan2

コンピュータ将棋が役に立たないということはありません。現在のコンピュータ将棋は非常にレベルが高く、自分の敗因分析などができて実力をつけるのに大変役に立ちます。