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彼女ってどうがんばってもできない人っていると思いますか？
２０代後半の社会人で、彼女ができたことのない男性です。 仕事はきちんとこなしておりますが、職場は男性しかいないので 出会いは期待できません。 身長は180cm弱、スリムな体質で、男性友達、女性友達含めて 服装や髪型などは問題ないって言います。 今まで、女性とのデートはしてきたことはありますが、大抵 長続きしませんでした。その理由はある程度把握しています。 それは、私が口下手であまり知識がないということでしょうか？ 飲み会などに行っても、話についていけないんですよね。 例えば、ｘｘっていう芸人知ってるって聞かれても、 ううん、知らないどんな人？とか聞くことはできても、 それ以上話が続かないし、ｘｘって歌手いいよねって言われても ？？ってことが多いのですよね。 なので、なるべくテレビとか最近見るようにしたり情報収集 しようと努力していますが、”ぽにょ”とか”２１世紀少年”とか 見たことなくて、話についていけなかったり・・・ 話題性がなく、女性を楽しませてあげられることができないのが 私の唯一の欠点だと思っています。 あとは、典型的な恋愛不器用ということかな。好きな人ができても どう対処すればいいのかわからないってこと。 例えば、お互い出会いを求めているヤフーパートナーズとか、 ミクシーの出会いコミュとかなら、一対一のやり取りだし 簡単に相手を誘ってデートにもっていくことはできます。 そして食事を楽しんだりできるんですが、飲み会のような ３ｘ３とか、スポーツジムやテニススクールなどのグループに おいては、たまの集まりでお茶をする機会や、話す機会は あるんですけど、そういうところだと他の人目もあるし、 気がある相手がいても何もできないんです。 普通の話くらいはできても、それ以降掘り下げて距離を短く することができないんですよね。 結構、友達からは彼女いるでしょ？とか、もてるでしょって 言ってくる男友達もいます。結構初対面からはそう思われるみたい。 でも、現実は・・・ 正直、彼女彼氏の関係というものが、現実にあることが想像できない というか、どうやってそういう関係になっているのか、どうも理解 ができないんです。完全な別世界のできごとって感じで・・・ 片思いで終わった確率１００％ですし、両思いなんてこの世に 絶対とは言わないけど、ほぼないんじゃって思う。 （質問１）としては、恋愛不器用な男性は、どう努力しても両思いの 恋愛というか、自分の好きになった人と結ばれることはないと 思いますか？彼女が欲しいといっても誰でも言い訳ではなく、 自分が愛した人とという意味です。 私も一度だけですが口説けば彼女になってくれそうな人がいました。 デートも数回しましたが私はその女性を友達としか見れず、付き合って 独占したいとは思わなかったので、付き合うことはありませんでした。 もちろん、口説けば体の関係にもっていけたでしょうが彼女を傷つけたくないし、 そういうことをして捨てるのは罪悪感もありしませんでした。でも、正直私には、自分の好きになった人と結ばれることって ないんじゃって思います。 好きじゃない人と、付き合って、付き合っていく仮定で相手を好きに なることもあると思いますけど、私の場合、それはほぼなく、会った ときの第一印象でクリアした人から、性格の合いそうな人を好きに なることが殆どです。なので第一印象でうーんとなった場合、恋愛 に発展しないことは自分がよくわかっています。といっても、ストライクゾーンが狭いわけではないです。 恐らく出会いがないというのは言い訳で、もっと積極的に場にでろ っていう人もいるでしょう。 私は、合コンは苦手で行ったことはありません。ただ、社会人サークルの飲み会にがんばって行ってみたことあります。残念ながら長続き する友達にも発展しませんでした。あとは、ミクシーの趣味サークル 活動したりで、そういうところでは結構同姓友達はできました。 でも女性友達って中々できないんですよねぇ。 （質問２）としては、例えば初対面の女性と距離を短くするには やっぱり話題になるんでしょうかね？聞き上手ってだけでは 距離は短くならないと思います。やっぱり男からもおもしろい トークができないと付き合うことはできないんだろうなって 思います。 私に未来はあると思いますか？
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- NoroVirus
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- fantasmoo
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私は30代男性ですが、 oset_idさんとまったく同意見です（＾＾） 当人じゃないのにメッチャ参考になると思っちゃいました（笑） （だから回答書いてる途中でやめました（笑））
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞でも自分のことを本気で理解してくれようとした人でした。 ＞熱い男です。 ＞あなたはなんか「熱さ」が足りません。 以前、私確かに、”お前には熱さがない”って言われたことが ありました。 でも熱さって何？ 努力して資格とかたくさん取ってきてるし、スポーツも毎週 バリバリしてる！前向きに色々挑戦しようとしてる。 でも、確かに熱さがないって言われることありました。 やはり、どこか物事を冷笑的に判断してしまうところが あるのかもしれないです。例えば、飲み会とかで皆で笑いながら 話していても、自分は本当にそこにのめり込んでおらず、つくり 笑いをしているだけで、別のところから、その会話を冷笑的に 眺めているような感じかな。説明うまくできないけどわかりますか？ あと、本気で人を理解してくれる人だったからほれたって６番の ご回答者様がおっしゃっていました。 私自信、努力しているようですが、本気で人を理解しようと していないのかなって考えちゃいました。 結局のところ、私には人間味がないのかなって思っちゃった。 ”やっぱり、私には無理かなぁ。。。”ってちょっと逃げたく なっちゃった。でも、それじゃまた前に後戻りしちゃうしね。 今後どうすればいいのか、落ち着いてまた考えないとだめだよね・・
- oset_id
- ベストアンサー率50% (5/10)
（質問１） 「一目惚れ同士で付き合わなきゃ意味が無い！！！」って固定概念がありすぎです。 第一印象至上主義すぎませんか？ 「第一印象でうーんとなったら除外」って、十分ストライクゾーン狭すぎです。 ストライクゾーンって容姿や年齢のことばかりではありませんよ。 恋愛の完成系が100だとして、 自分100相手100、合わせて200でお付き合い第一日目をスタートさせたいのではないですか？ それは無茶ってもんです。 声を大にして言いたいのですが、恋愛は「育てるもの」です。 初めから両思いだったわけじゃありません。 「だんだん好きになっていって、今じゃラブラブ！」っていう可能性（パターン）を軽視しないでください。 世のカップルの「好きです！」「私も好きでした」っていうやりとりも、 「好きです！」「私も好きでした。初めはイマイチだったけど」だったのかもしれません。 第一印象なんて、それ以上でも以下でもありません。 私の彼氏はあなたとは少しタイプが違うものの 典型的な恋愛不器用なタイプです。 話なんかうまくありません。初対面の人がいっぱいいる場所では、完全に固まっています。 あなたと違う所は、彼は身長は160後半ってところですかね。 関係ないですね。 そう、関係ないんです。 出会ったときは、あなたの言う所のストライクゾーンより外でした。 もっといい条件の人はいると思います。 でも自分のことを本気で理解してくれようとした人でした。 熱い男です。 あなたはなんか「熱さ」が足りません。 （質問２） ちなみに私は海外旅行と甘いものが大好きで、カラオケが嫌いです。 私達、合いそうですね。 でも合わないかもしれません。 私の彼氏は海外旅行より近くの山ってタイプだし、甘いものはあれば食べる程度だし、カラオケ好きです。 でも私達すっごい仲良いです。 もう、ウマの問題ですよね。 だから、あなたが散々繰り返している「話題の豊富さ」は関係ないです。 中身の無い会話をダラダラ続けられる心地よさっていうものが大事です。 あと、そういえばうちはテレビが壊れて以来、買ってません。 ラーメンつけ麺僕イケメン、ネタは知ってますが、その芸人さんの顔知らないです（笑。 なんで人類の話題はイコールTVなんでしょう？？困っちゃいますよね。 私もよく「誰それ？」「なにそれ？」状態のことがあります。 ほんとに…どうしましょう。 でも、私は相手の話を広げるのが得意なので、あまり苦ではないです。 それはやっぱり、相手に興味を持っているからです。 「自分は知らないし」「自分は興味ないし」「そんな漫画知らんし」「どーせ自分は話題ないし」とはあまり思いません。 「この人はこういうの好きなんだ」「なんでそんなん読んでんの？」「どういう漫画なの？」良くも悪くも会話は途切れませんね。 「自分は～」「自分は～」っていう姿勢を崩しましょう。 初対面の女性と距離を短くするコツは、いわゆるその手のハウツー本でも読めばいいレベルだと思います。 聞き上手ってだけではダメかもしれませんが、聞き上手っていう路線は間違っていません。 女性はしゃべる生き物ですから。 あえて言うなら、聞き上手というより、しゃべらせ上手！これですね。 がっついた質問攻めにならない程度に、彼女のことを色々聞いてあげることです。 自分に興味を持たれると、嬉しいですよね？ 女の場合、その嬉しさが男の倍だと思ってください。 女はしゃべりまくると、脳内に気持ちいい物質が出ます（笑。 でもこれは科学的にも証明されてます。 こんなことが転じて、聞き上手はモテるってことになってるんだと思います。 更にいくとマメな人はモテるとか、そういうことにもなります。 おもしろいトークができれば万事OKではありません。 それではただのおもしろい人で終わる可能性があります。 飲み会の席には重宝な人材ですが、路線を間違える可能性がありますね。 なにしろ人間、無理は禁物です。 せっかく見た目も「普通」に恵まれているのですから 固定概念さえ捨てればいいだけの気がします。 妥協というと言葉が悪いので、柔軟性っていうんでしょうか、そういうのがあれば未来はあると思います。 奇跡をアテにしてたってしょうがないのは、宝くじも恋愛も同じです。 金を稼ぐのは大変。やりたくないこともやんないと。 恋愛も同じ。大変だし、やりたくないこともやんないと。 街歩いてるカップルだって、相手に不満なんか山ほどあるんです。 じゃあなんで付き合ってるか？そんな自分を理解してくれる唯一の相手だからです。
お礼
ご回答ありがとうございます。色々参考になる部分がありました。 まず、 ＞「一目惚れ同士で付き合わなきゃ意味が無い！！！」って固定概念がありすぎです。 という点ですが、一目惚れ同士で付き合いたいっていうのはありますが 確かにそんなうまい話はないと思っています。 正直、私自身が面食いが少し入っているのかも知れません。外見が 全てじゃないし、性格や相性が一番大事なのは頭ではよくわかっています。外見っても、身長とか胸の大きさとかは全くと言って良いほど 拘らないのですが、やっぱりかわいいというか自分好みの顔だと 惚れ易いかもです。でも逆にかわいい子でも話した感じの性格が 会わないといくらかわいくてもだめですね。別にかわいくなくても いいですし、単に生理的に会わない感じの子意外はＯＫという ことを言いたかったのですが、文章だけだと難しいですね。 いずれにしても、外見より中身ってのはちゃんと理解してます。 その点、誤解しないで欲しいです。 愛は育てるもの。なんとなくわかります。でもデートに誘っても １回２回で連絡が途絶えることが多かった私には、育っていくって いう感じがしないんです。食事デートや映画したりしても、その場 ではまた会いましょうって言われても、次から誘っても忙しいから ゴメンってなります。それはやっぱり私自身に男性としての魅力や 甲斐性がないからなんですかね。 ウマの問題かぁ。余計わからないなぁ。そんなに趣味も違うのに どうやって彼氏と仲良くなったんですか？どう考えても不思議で なりません。趣味が違いすぎて駄目だったことあるし、同じような 趣味でも駄目だったし。結局私に問題があるのかなぁ？ ご回答の中の、 *それはやっぱり、相手に興味を持っているからです。 *「自分は～」「自分は～」っていう姿勢を崩しましょう。 この２点が気になりました。 昔、友達に”お前、他人にあまり興味示さないよな”って 言われたことがあります。 確かに、私自身、当事者なのに物事を第三者的な視点で判断して しまうところがあって。 相手に興味を持つとは具体的にどういうことですか？ どうすれば、相手に興味を持てるように性格改善できますか？
- sawadahana
- ベストアンサー率48% (263/543)
こんばんは。 ANO4ですが、再度、失礼します。 ＞なんでこんなにカップルまで進展できるんだろ？ あんまり深く考えすぎない人ほど、カップルに発展できるんだと思いますよ。 違うことや意外性を楽しめる人ほど、長続きするカップルになれます。 ＞逆に、なんで自分にはそれができないんだろ？ 性格をコントロールすることに慣れていないのかも。 もちろん、自分本来の性格をまるっきり変えるってことじゃないです。 どんな性格も、ほどほどなら長所に、過ぎちゃうと短所になります。 例えば、自分のこだわりって大切ですが、「頑なに」だと短所と言えますよ。 自分はこうだ！と思うことも大切ですが、こうだ！が障害になるなら 甘やかさず、修正していかないとグダグダになっちゃいます。 自分らしさを、「ほどほど」に調整してみては。 調整の仕方は、どこのラインで短所になってるか、ちゃんと自分で認めて ラインを超えそうになったら、自分で自分を叱り飛ばす！です。 それで、いかんいかん…と反省する。 質問者さんの場合なら、例えば、先読みするところまでは良いけれど これ以上は妄想じゃんってラインを認めることが、まず第一でしょうか。 質問者さんの趣味って、結構女性が好きなものが多いかな、と思いました。 相手からの話題を待たないで、自分で最初の会話の一言目を作ってみては。 会話って、お互いの小出しがあるから、広がっていくものですし 飲み会でもなんでも、相手の女性も質問者さんと同じ、探りの状態です。 口下手でも、好きなものの話題なら、つい話せちゃったりしませんか？ 質問者さんのお仕事は、機械関係とか、職人な感じでしょうか。 接客業サービス業じゃない気がするんですが。 もっと自分に「ふわんふわんで良いよ」って余裕を見つけてほしいなと思いました。 スイーツが好きな質問者さんにぴったりなイベントだから ハロウィーンパーティ、ふわんふわんで楽しんでくださいね；）
お礼
再度、ご回答ありがとうございます。 *あまり深く考えすぎない人→カップルに発展ですか。 確かに私の場合、色々事前に考えちゃうかも知れないです。 そういうのが、おのずと相手に伝わっちゃうのかな。 性格のコントロールですか？ 確かに、柔軟性に欠けている部分があるのかな。 まず、先入観や、自分の中でｘｘはｙｙだろうから 嫌だなぁとか知らないのに、勝手にそういう概念を頭の中に 作ってしまうことがあるからかな？気をつけているけど そういうのがどうしてもあるかも。 なるほどね、会話ってお互いの小出しから広がるんですね。 今の私にはその相手がくれた小出しを料理する技術がない。 周りの話を聞いてると、こういう広げ方があるんだって 思っても、どうしても自分じゃ思いつかないんですよね。 そうですね、仕事は専門事務です。デスクで書類や辞書と にらめっこしてます。接客じゃないです。昔から苦手でした。 ”ふわんふわん”かぁ。つまり、あまり考えすぎずに 気軽に適当にって感じってことですか？ ありがとう。パーティ楽しんできます！
- sawadahana
- ベストアンサー率48% (263/543)
こんばんは。 質問を拝見して感じたんですが、質問者さんって、頑固ですよね。 それに、先回りしてアレコレ考えすぎて、さっさと一線を引いてしまってるような。 （質問１）としては、恋愛不器用な男性は、どう努力しても両思いの 恋愛というか、自分の好きになった人と結ばれることはないと 思いますか？ 器用不器用関係なく、本気で好きなら、誰だってとことん努力しますよね。 両想いになれるかどうかだって、関係ないですよ。 （質問２）としては、例えば初対面の女性と距離を短くするには やっぱり話題になるんでしょうかね？ 話題というか、共通点では。 共通点があると、誰でも安心感を感じますよね。 その共通点を見つけるのに、話題は必要ですが 自分の情報を小出しにして、相手の反応を見て、初めて見つかるんでは。 それに、誰でも、自分の話をしっかり聞いてくれる人に、好意を感じますよね。 小さな好意と安心感の積み重ねが、他人との距離を縮めてくれるんでは。 質問者さんの、これ！っていう興味の対象は何でしょうか。 自分に興味がない話題をただ覚えても、薄っぺらで本心じゃないから 会話も盛り上がらないし、自分もつまらないだけです。 自分に無理をするから、質問者さんの良さも出ず、空回りしてしまうんでは。 意識して作ろうと思っても作れないのが、良縁ですよね。 同性の友達ができるのは、意識していないから、自分らしくいられるんでしょう。 異性の友達ができにくいのは、意識し過ぎてるせいかもしれません。 彼女候補の女友達とか、第一印象クリアとか、性格合いそうな人限定とか、枠を忘れて 無理していない自分でいることを、今は大切にしてみては。 焦って恋人を作ったり、作れたとしても、壊れやすいですし 焦りは自分らしさを見失しなわせるから、気をつけた方が良いですよ。
お礼
そうですね、基本的に私って頑固というか、ゴーイングマイウェイ 的なところがあります。仕事でもなんでも。でもそれなりに 結果は出していますが。 確かに頑固な部分というか、頑なにこだわるところがあるかも しれません。あとそうですね、色々こうなったらこうなるとか 色々と想定を事前に頭で考えちゃうタイプです。 もちろん、本気で好きなら努力します。でも相手に恋愛対象と して見られたことはないんです。両思いになれるかどうか 関係ないっていうのはどういうことでしょうか？ たとえはじめは両思いでなくても、まず、お付き合いしても いいですよって相手が思ってくれるくらいまで発展しないので あれば恋人になることすらできないのですが・・・ 共通点ですか。それも難しいですね。 私の趣味の対象は、スポーツならテニス、海外旅行、 スイーツ、食べ歩き、テレビドラマでしょうか。 逆に苦手は、カラオケ、お酒（付き合い程度に１杯くらい飲める よう努力してますが苦手）、人前スピーチなどなど。 はぁ。やっぱりどうかんがえても、こんなに世の中男女で 好きあっている人がいるなんて理解できません。なんでこんなに カップルまで進展できるんだろ？ 逆に、なんで自分にはそれができないんだろ？ 決定的な理由がわからない。それが一番知りたいんです。 縁とかタイミングとかそういう理由じゃなく、決定的な 理由があるはずなんです。私の性格なのか、私の雰囲気なのか それが知りたいんです。 正直、ごめんなさい。本当にわからなくて。考えても考えても もう答えがでなくて。。。
- yurie0000
- ベストアンサー率13% (271/1984)
#1です。 お礼ありがとうございます。 貧乏くじですかねー？ 私はそうは思いません。 あとあと人生の糧になる時期だと思います。 ここの相談の「彼女がどうしてできないのでしょう」の数々で 相手に積極的になれない、それは自分が男子ばかりの環境だから・・・と言い訳している人たちに比べたらかなりマシな方だと思います。 強いて言うなら、第三者の評価は1/10くらいに聞いて置いた方がいいです。 ルックスが清潔でもなんか魅力ない、でもそうとは言えないから良いところだけ言っておく、そういうことも考えられますからね。 ご参考までに。
お礼
貧乏くじというか、やっぱり全てにおいてタイミングを つかめてないんでしょうね。就職にしても、転職にしても 恋愛にしても、今まで肝心なときってときにヘマばっかり してますもの。 正直、思いなおしても辛いなぁ。 あとあと人生の糧かぁ。でももう２年で３０歳ですよ。 恋愛の一つや二つ、普通の人ならあると思いますけどねぇ。 私自身、そんな変な人間じゃないとは思うんですけど。 でも、逆に異性として見られるようなすてきな男性じゃないって ことです。 特別かっこよくないし、口下手。みんな優しいっていうけど これもあいまいな言葉ですよね。優しいとかいい人って 言われても、逆に他にほめるところがないから、あいまいに ぼかす感じの言葉ですもんね。 まぁ、そんなこんなで私にも非はあると思います。 といっても、恋愛経験の一つくらいできると思うんだけどなぁ。 色々、愚痴ってますけど、活動はしているんですよ。 次の日曜日は、ハロウィーンパーティに行ってきます！ がつがつしない感じで、友達作りってことで。 でも、正直ここまでくると自信なくて。。。 逆に行くのが怖くすらなってきちゃったんだぁ。 株価じゃないけど、私の心もどんぞこなんです。
- candyyy
- ベストアンサー率23% (3/13)
自分の好きになった方とも付き合うこともあるだろうし、 未来もあると思います。 あくまで、おもいつきですが、経歴詐欺を心のなかでしてみては。 半年、つきあったことがある、楽しいデートもした、 彼女は自分のことが大好きだった、という日記をかく。 預金算高に0をたくさんつけて書いて、 お金持ち気分になると一緒のことで、 不思議とそうゆう人になるもんでは。 というか、今、私は恋人と別れたばかりなので、 こうゆう人と恋人になった、と勝手に嘘日記つけてます（笑） それだけで、なんか自信がでてきます♪
お礼
ありがとうございます。 未来があるかぁ。たまに心が落ち込みすぎてそう思えないときが あるんですよね。それが今なんですけどね。 彼女というか、恋人が人生で全てじゃないし、他に楽しいこと たくさんあるのはわかってます。でもね、お付き合いしたい、 デートしたいっていう年頃なんです。 男女のカップルみると、ほほえましすぎて涙がでちゃうもの。 ご回答ありがとうございました。
- yurie0000
- ベストアンサー率13% (271/1984)
質問文を拝見して 男女共に、だいたいの人はそんなもんじゃないかと思います。 ご縁物ですしね。 ご自分に合う人が見つかるまで、がんばるしかないと思います。 質問文を拝見する限りは「これは！」という女性が見つかれば、自ずと行動しそうですし。 恋愛不器用とおっしゃいますが だいたいの人は好きな人を目の前にして不器用なものです。 ご自分の望みどおりになる状況は、恋愛では難しいのが普通です。
お礼
ご回答ありがとうございます。 そうですかね。でも私も社会人６年目です。同期の大半結婚して いくなか、私はいままで一度もお付き合いすらしたことがないんです。 もちろん、性経験すらありません。別にそれについては、あまり 考えないようにしてますけど。 がんばるっても、正直どうがんばればいいのか検討すら わからなくなっちゃって。 最近は好きになった女性には、既に彼氏がいて、泣いて忘れようと 努力する日々。なんで、他の人には彼氏彼女の関係の相方がいるん だろう。私っていけてる男じゃないけど、でも彼女の一人くらい はいてもおかしくないへいごく普通の男だと思うんですけどねぇ。 逆に普通すぎるのがだめなのかな。 もうほんと、普段はへこたれないけど、さすがにこう色々 続くと、へこたれちゃうよ。 いつも貧乏くじ引くのは私なんだよね。もう全てが嫌だなぁ。 なんてね。愚痴いってごめんね。
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- 恋愛相談
お礼
アドバイスありがとうございます。 縁・・・ですか。それをこの年まで全く１度も経験していない私は 正直、やっぱり縁なのかって素直に受け入れることはできないのですが やっぱりそうなんですかねぇ。 でも、普通は大学生とかなら自然と恋人いるしねぇ。そういうの すら縁がなかった私です。正直、それでも、今までこんな長くいきて きてなかった縁だけど、それでも、引き続き縁のありそうな事を し続けるってことなんですね。 先が見えないし、真っ暗な道をこれからも辛くありながらも 進まないといけないんですよねぇ。 なんで、こんながんばっても私だけ？って思っちゃだめですよね？ 努力の空回り？努力の仕方が違う？自分ががんばって努力している っていう、努力は周りから見たら努力じゃない？ ＞誰にアホだと思われても、自分の気に入った人にはすぐに「好きです」と言うこと。 私、すぐに相手に好きなんて絶対いえないタイプです。 軽く見られちゃうのが嫌だし、相手を知らないうちに好きなんて いっても、本気さが伝わらない気がして。 ○○さんのこういうところや、ｘｘなところが好きで、だから あなたが好きなんですっていう、具体的な理由がないのに、好きって 相手に言っても根拠がないって言われるような気がして。 でも、そういう堅い考えがだめなのかな。 でも、好きなんて言ったら終わりのような気がするんですけど。 どういう風に言えばいいんですか？ 軽い気持で、ｘｘちゃん好きだなぁ～みたいに流す感じが いいのかな？ はぁ。やっぱり考えすぎなんですかねぇ？