礼儀ってなんでしょうか？

質問

最近、気になることが２件あったのでご質問致します。
(1)同じフロアの女子社員が新婚旅行で１０日ほど休暇を
　とり、出社後に一言もあいさつなし。
　当社は大企業ではなく同じフロアに９人程度しか
　いません。
(2)上司の壮行会で飲みに行き、男性陣が２次会の費用
　まで全て負担したが、翌朝、同行した女子社員２人から
　昨晩の件について一言もお礼なし。

　この２件を通じて感じたのは、礼儀って一体何なのか
　なってことです。
　当方は決してお礼とかそういうことを要求しているの
　ではなく何か人間として違うんじゃないのって感じが
　するのですが、皆さんどう思われますか？
　その人の人格だけの問題でしょうか？

回答No.10

carlton1967 · ベストアンサー

３０代半ば（女）です。

（１）信じられないです！でもたまにいるんですよね。こういう方って。
　　　うちの部署ではたったの１日でもお休みすると
　　　「昨日はご迷惑をおかけしました。」ってちゃんと言いますよ。　
　　　男性も女性も！（女性は私一人なのですが）

（２）に関しても、これまたアンビリーバボーですね！
　　　普通は言うでしょう。最低でも「昨日はごちそうさまでした」
　　　くらいは・・・。

お礼うんぬんじゃなくって、これはもう社会常識だと思いますよ！
hanatareさんは間違ってないと思います。
申し訳ないけど「親御さん、どういう躾をしていらっしゃったのかしら？」
と思いたくもなります。私だったら。

うちの会社は「かなり、言いたいこと言える」雰囲気の会社なので
万一こういう事があったら、「即、教育的指導！（笑）」になりますよ。
（１）だったら、冗談半分本気半分で「休んで一言の挨拶もないのかな？」
って私もいいますし、まわりの社員も言いますよ。あまりシリアスに
言ってしまうと「気まずい」ので相手のほっぺをびよ～んと引っ張りながら
言いますよ。

（２）はもう「論外」ですね。これからも気持ちよく「おつき合い」
（人間関係の）していく上で、「感謝の気持ち」って大切だと思います。
許されるなら「あんた、何様？」って言いたくなりますね。私だったら。
おごったうんぬんはさておき、それに「ありがとう」が言えないようでしたら
後々人間関係でもめるでしょうね。その方達は。会社でもめなくても、
例えば結婚してお姑さんと上手くいかなかったりとか、するんじゃないかと
想像してしまいます。

とにかく驚きました。hanatareさんの感覚は間違ってない！に一票です！

お礼

いやはや力強い激励をいただき当方も勇気１００倍です。
ありがとうございます。感謝、感謝です。
お互いコミュニケーションがよくとれた職場におられる
ようで羨ましい限りです。こういう会社は気持ちがいい
ですよね。
当方、こうしたことを論ずること自体、悲しいことでは
ありますが、現実の出来事ですので致し方ありません。
＞後々人間関係でもめるでしょうね。その方達は。
　会社でもめなくても、例えば結婚してお姑さんと
　上手くいかなかったりとか、するんじゃないかと
　想像してしまいます。
私もまさにその通りだと思います。本人が可哀想です
ので何かの機会に悪者となって注意したいと思います。

回答No.18

tenro-

なかなかいろんな立場があるものですね。

私見を書せていただきますと、１）の挨拶も２）のお礼もあってもいいけど、なくてはならないというものではないと感じています。

ただ、個人の考え方や組織、グループによる「文化」によってがらっとかわってしまうだろうなぁということは、私の周囲をみても容易に想像できます。

私の新人時代の経験なのですが、初めて有給というものをとったとき、「休みありがとうございます」だったか「休んでご迷惑をかけました」だったか言ったんですね。
そのとき、先輩に「当然の権利を計画的に行使したのにそんなことは言うもんじゃない。その休暇を取れるように、ちゃんと調整したんだろ？（新人ですからそんな対した子としてませんけど）ただ、病気で突然休んだときは周りに謝れよ」てなことを言われ、それからは後輩にもそのように伝えるようにしています。
＃10の方の部署（？）とは正反対ですね。
書き込みを拝見して、非常にびっくりしました。

２）については、僕もなぜ男性陣が負担したんだろうということが気になってしまいました。男女で値段が違うのは当然だと思うし（食べる量がちがうので）、うまく割れないときに新人、女性から安くすることはやりますが、全額っていうのは？でした。

お礼

ご回答ありがとうございます。
男性陣が負担したというのは、あまり深い意味は
ありません。誘ったのが男性陣でしたので・・・。
とにかく、いろいろなご意見ありがとうございました。
しかし、社会の中で生きていくってなかなか難しいですね。

回答No.17

ayacoayacoayaco

No.12 です。再度。

なんだか、
「女子は3時には自主的にお茶を入れるもの」
「男は人前で泣かないもの」
という発想に似た頭の固さを感じます。
「だって、それがふつうなんだから！」って…。

たしかにいたわりあうことは大切ですが、それは他人に強要できるほどの
＜常識＞でしょうか？
研修や社員教育で教え、義務としておしつけられることですか？
また、それができないことで、そのひとの育ちや新しい家庭を中傷していいのでしょうか？
わたしは、他人の性格のありかたにまで口を出すことはおこがましくて
できません。
その場に合った振舞いができなくて苦労した本人が、「ああ、そうか」って
いつか気づけばいいことで、気づかなければ人間関係がうまくいかないだけ
のことですから。
もしも教えてあげるのなら、上から見下して常識を押し付けるのではなく、
個人として「ちょっと思ったんだけど・・・」とアドバイスしてみては
いかがですか？
研修でそんなこと指導されたら、拒否する自由がなくて、なんか部活とか
軍隊みたいじゃないですか。あくまで個人の感情を害したというアプローチ
なら、忠告として受け取りも拒否もできます。

集団プレー型の会社なら、このての挨拶を慣習とすることはよく
あることかもしれません。
が、わたしは会社は所詮会社にすぎないと思うので、受けとる報酬以上の
ことはしませんし、逆に必要以上にへりくだることは逆にプロ意識を
感じません。
誰かが休んでそのツケがこっちに回ってきたら、手におえなければ断るし、
可能であれば文句を言わずに引き受けます。（自分のアピールとして）。
「あいつが休むから忙しくなった」とはまったく思いません。
そういう緊急の忙しさも仕事のうちですから。淡々とやります。
もしも誰かが休むことで仕事がうまくいかなくなってしまうのなら、
それは休んだひとの問題ではなく、そういう体制で運営している会社の問題でしょう。
誰かがいなくなっても回っていく、それが資本主義上では健康な会社です。
（社長ですら、代わりがいるんですから）。

まあ、質問者のいらだつ気持ちはわかりますし、わたしは自分ではこのての
挨拶はしますけど。
こういう考えもあるということを知ってください。

お礼

たびたびのご回答ありがとうございました。
確かに
＞その場に合った振舞いができなくて苦労した本人が、「ああ、そうか」っていつか気づけばいいことで、気づかなければ人間関係がうまくいかないだけのことですけど、人間関係がうまくいかないということは当然周りの人間に何らかの影響があるということですよね。そういったことは組織してやはり何らかの対処をしなくてはいけないのではありませんか？人間って一人で生きてはいけないのですから・・・。

回答No.16

carlton1967

＃１０です。

＃１５の方の
「『一日休んだだけでもご迷惑をおかけしました。』
それこそびっくりです。」のご発言、私のことなので
ご説明します。

確かに有給を取るのも、特休を取るのも「会社対個人」では
当然の権利ですから、堂々と休めばいいのです。
確かに「お互い様」です。私も休みを取りますよ。権利ですから。

でも「お互い様」だからこそ、いたわりの言葉として
うちの部署ではこういう言葉が発生します。
休んだ立場、人が足りなくてしんどい思いをした立場
それぞれを、私の所属する部署の人間は分かっているので
こういう慣習が受け継がれているのです。

本当なら、人員にもう少し余裕があればいいのかも知れませんが
特殊技能の持ち主の集団である部署であるが為に、なかなか
「その人の代わりになる人」がいないのです。だから、誰かが
休んだ時は、その方のフォローアップにみんなで回るのです。
自分の仕事＋休んだ人の分のフォロー何分の一ずつを
みんなで持ち回るので、迷惑とは言いませんが、厳しいのが事実です。

権利は権利として当然ですが、「潤滑油」も時には必要かと思われます。

お礼

ご回答ありがとうございます。
本当に様々なご意見があるものですね。
でも、潤滑油は必要ですよね。絶対！そう思います。

回答No.15

ogx

皆さんの回答を読んで、意外に思いました。
(1) １０日の休暇、いいじゃないですか。きちんと届けを出し、許可を得て休んだのですから（当然そうしていますよね？）、他人に迷惑をかけていないと思います。あいさつする人がいても、それはそれでわかりますが、しなくても、それでいいんじゃないですか。
　１日休んだだけでも「ご迷惑をおかけしました」なんていうんですか。それこそびっくりです。
　休暇はお互い様ではないでしょうか。
(2) お礼を期待して男性陣が費用を負担したわけではないのでしょう？　あいさつする人がいても、それはそれでわかりますが、しなくても、それでいいんじゃないですか。
　私は、お礼を言われなくても、まったく気になりませんね。
　hatanaka さんが「お礼を要求しているんじゃない」ならば、お礼を言わない人を「人間として違うんじゃない」と思うのは矛盾していると思います。

お礼

厳しいご指摘ありがとうございました。
ただ、最近、電車とか公共の場で感ずるのは
「すみません」とか「失礼します」という
ほんの一言が足りないような気がするのです。
米国では、他民族国家のためかちょっと肩が
ふれた位でも「Excuse Me」と必ず言います。
この違いは、何なのでしょうか？

回答No.14

atoritaiti

hanatareさん　こんにちは。
回答考えている内に　沢山来てますね　だぶってたら
m(_ _)m

４０人弱のセクションのチ－フやってます。
男女問わず　最近こういう方が増えております。　近頃の若い・・・と一言では片付けられない所があり　やはり周り（本人の親　会社の上司,先輩）の教育の問題だと思います。　こんなのは常識で家庭で・・・と思うでしょうが　私の経験から（このタイプの出現数があまりにも多い！）それはどうもムリのようです。　権利の行使・・・という話しも出ておりますが　彼らに説くと　必ずこれを口にします。
既に出ておりますが　周りの教育の問題ですから　セクションのチ－フが　本人だけでなく　セクション全体に　その都度すぐに理由をはっきりと伝え　次からは直すように伝えるしかありません。　意外とすんなり聞いたりします。　今までいやな事を言われたことが　無いのかもしれません。

答えになりましたでしょうか？

お礼

御礼が遅くなり申しわけありません。
具体的なアドバイスありがとうございました。
やはり、教育って大切なのですね。
もう一度、よく自分でも考えてみます。

回答No.13

noname#166310

教育訓練についての質問が補足でありましたのでお答えします。
一応過去には社員教育に携わっていました。

ずばりですが「秘書検定」の受検を会社で推奨するというのはどうでしょう？

はっきり言って会社で受けさせてくれる研修なんてうざいばっかりで、レポートも書かされるしその間仕事はたまるしいい事なんてないって感じなんですよ（高い受講料払っても女子社員の本音はそんなもの。レポートにはうまいこと書きますが）

でも、資格取得には女性は熱心ですよ。本来なら講座を受ければ１～５万が相場の秘書検定の受講を会社負担でやってくれるというのならありがたい話だと思います。

それに嫌味がない。女性はかんぐりますから、自分の態度のこと？なんて思われたら余計やる気をなくすものです。注意がありがたいなんて後で気づきますけどそれまでは何にも変わらないのも面白くないでしょう？？

秘書検定は3級からあり3級の合格率は6割程度、年3回あります。
電話応対や敬語・マナーなどを網羅しています。

お礼

具体的なご回答ありがとうございました。
検討してみます。

回答No.12

ayacoayacoayaco

こんにちは。社員ではなくフリーランスなので、ちょっと感覚が違うかもしれませんが。（会社には常駐してます）

1)
休暇をとること自体は権利で、お互いさまですから、べつにいいんですよね？
わたしは仕事で直接影響がでるひとには挨拶しますが、それ以外のひとには
何も言いません。おみやげ配って終わりです。（そもそもおみやげも不要かも）

わたしは逆に、休みをとるたびにばかていねいに挨拶されたりおみやげ配られたり
するほうが変な気がします。
権利を行使しているだけのことなのに、「すみません」って言われてもねえ、と
思ってしまいます。ましてや新婚旅行なら、堂々と行ってくればいいです。

というわけで、挨拶がなくても、わたしはあまり気にならないです。
といっても、少人数だったら、自分なら言わずにはいられないだろうと思いますけど。

2)
もしかしてお礼は当日の帰りに言っていたのでは？ と思いました。
お礼というものは、その場、帰り際、翌朝もう一度・・・と3回言っておけば
まちがいないものだと何かで読んで、目上のひとには実践していますが、
同僚など年が近い男性におごってもらった場合、周りの女性の意識はそうでも
ないですよ。その場か帰り際にお礼を言ったら終わりです。わたしもそれで
十分だと思っています。翌朝までお礼を言うのは体育会系のノリな気がします。
わたしが言われる側の立場だったら、うざったいです。

わたしは、なんで男性だけが負担したのかな？！ と、そのほうが不思議なんですけど。

2つとも、人間として違う（まちがっている）、というほどことではないと思います。社会をわかってないだけ。

お礼

御礼が遅くなり申しわけありません。
貴重なご意見ありがとうございました。
こういう内容は、様々な方のご意見を頂戴でき
本当に参考になりました。

回答No.11

mikedon

私は学生時代も社会人になってからも常識知らず、礼儀知らずでした事で恥を山のようにかいてきました。ホント、先の方の書かれていた "魔法の消しゴム "私も欲しいです。

でも私の場合はいつもきちんと注意してくださる先輩や上司に恵まれたので、後で反省もたくさんしました。お蔭様で今ではどうにか社会での最低限のルールや礼儀は守れるようになったかとは思います。(まだまだ勉強中の身ですが… )

こういう事はやはり人から言われないと気づかないと思うんです。
（本来ならこういった事は各ご家庭の持ち場だと思いますが。)
もしご相談の対象者の方が再度同じような事をされた場合、面と向かってはっきり言うと、スネたり、しょげたりでその後仕事にならない、では困りますので、やはり冗談まじりに注意されてみてはどうでしょうか？

特にご結婚された方がそれでは、もし将来その方に子どもさんができたら一体どういうしつけをされるのか、考えるだけで恐ろしい気がします。

あまりお役に立てない回答になってしまいましたが、私の場合は子どもの時から両親が共働きの為放ったらかしで育てられ、しつけを受けた事がほとんどありませんでしたので、その分成長してから苦労しました。でもやはりどこかで学ぶ事は必要かと思いますので、どうか後身を育てるつもりでほんの少し悪役になって差し上げてみてください。

お礼

ご回答ありがとうございます。
このように現実にご経験された方のご意見は
本当に説得力があり、ありがたいです。感謝です。
かつて至る所に存在した、近所の口うるさい
オバンやジジイのようにがみがみ言う奴がいないと
人間ってダメなのでしょうね。
日本の将来のため（？）悪役になれるよう努力します。

回答No.9

asohanako

補足です

そうですよね
タバコのぽい捨て！
私も大嫌いです
歩きタバコもそうです。
朝の人ごみの多い通勤時とか
タバコふかして信号待っている人。
ゴミをぽい捨てする人。

育ちの悪さを実感してしまいます。
私は彼や家族には徹底して注意してます。
だけど、街中では他人に注意するのって
今の時代では恐怖ですよね
どんな人間がいるかわかんないですもの。

会社でも、たとえば女性社員に注意をして
陰で何されるかわかんない場合もあります（笑）
私の友人は、むかついた上司にお茶を出すとき
唾をたらしていれたことあるそうです・・・・
怖いですね～
チャレンジャーです（笑）

お礼

何度も力強いご回答ありがとうございます。
貴女のような方がいる限り
日本の将来は安泰ですね。（拍手！）
私もチャレンジャー（笑）の一人として頑張ります。
Ｐ．Ｓ
女子社員への注意の仕方について御指南があれば
是非、お願いします。

回答No.8

piro0331

よくわかります。本当は、社会に出る前にその程度のことは身につけていて当然だと思うのですが、男女問わずそういう人はいますし、１人いれば増殖するというかんじですね。

　ただ、注意してあげる人がいないのも問題だと思います。「嫌われたくない。」「良く思われたい。」というのも見える気がします。一般社員は「上司が注意すべき事」と言い訳し、上司は「自分が言えば話が大きくなる。」と言い訳するのですね。

　ただ、ご質問の女性がお１人なのかどうかわかりませんが、このままですと将来恥をかくことになるとは思います。もしくは、わかっていて「会社の男性は眼中にない。自分にふさわしい花婿候補はいないから。」と思っているのかもしれません。

お礼

ご回答、感謝致します。
piro0331さんのおっしゃるとおり
その人が可哀想ですよね。
何かの機会に、やはり注意しようと思います。