• ベストアンサー

SPAのこのQuestionについて

雑誌SPAのこのQuestionの答がどうも納得できません。 SPA 3/6号 p40の投資適正&心理テスト Q13 「あるタレントに隠し子が2人いることが発覚! 1人は女の子。もう1人は男女どちらの確立か?」 A.男  B.女  C.確立は半々 答えはもちろん「C」と思いきや、なんと「A」だというのです。 その理由は「すでに2人いる子供の男女の組み合わせ」は1.女・女 2.女・男 3.男・女 4.男・男 となりすでに1人は女なので可能性があるのは 1.女・女 2.女・男 3.男・女 の組み合わせになる。つまりもう1人が男である確立が3分の2だから、正解はA。 ということなのです。 これ、どう考えてもおかしくないですか? 何がどうあっても男女の確立は半分ではないでしょうか? 最後にこうありました。 「Cを選んだ人は“思い込みの危険”を自覚しましょう」(林氏) 林氏、納得できません。

質問者が選んだベストアンサー

  • ベストアンサー
  • puni2
  • ベストアンサー率57% (1002/1731)
回答No.14

> 最後にひとつ。この問題はこう言い換えられます。 >「 コインを2枚投げました。片方を見てみたら、表でした。 >さて、もう片方が表である確率は? 」 > これに1/3と答えるのが、いかにナンセンスかは容易に >ご理解いただけますよね。1/2 しかありえないのですから。 言い換えというには不正確ではないでしょうか。 どこが違うかというと「片方を見てみたら」という部分です。 上記のコインの例は,私がNo.10で「先ほどの設定を次のように変えると,確率は2分の1になります。」として書いた例に相当します。 この例については,はっきり「2分の1」と私も書きました。 元の問題の趣旨の沿った言い換えは,たとえばこういうものです。 「Aさんが目隠しをして,コインを2枚投げました。 その結果を見たBさんに,『表の図柄(たとえば10円玉なら平等院鳳凰堂の絵)が見えますか』と尋ねたら,『はい,見えます』という返事でした。 今この時点で,Aさんは目隠しを取らずに,2枚の出方が『表と裏』か『2枚とも表』であるか賭けようとしています。 どちらにかけるのが有利でしょうか」 どこが先ほどの例と違っているか,よく考えてください。 >というか、「確率は2分の1になります」と何度も書い >ているのはご自分のほうなのにねえ。妙な話です。 残念ながら,私の書いた文章をちゃんと読んでいただけていないようです。 「元の問題では3分の2だが,この設定をこう変えると2分の1になる」という話をしているのです。勝手に省略しないでください。 まあ確かに,最初に「なぜ2分の1という解釈が出てくるのか」という説明の方を書いてしまったので,分かりにくくなってしまったことは認めます。 しかし,全体の趣旨をよく読んでいただければ,「そのような解釈は,もともとの雑誌にあったクイズの出題の意図とは違う」ということを言おうとしているのがお分かりいただけないでしょうか。少なくとも質問者さんにはおわかりいただけたようですが。 >いやはや、ただの一度も「 なぜ 2/3 になるのか 」という理由を 説明できていない人に、 説明したつもりでしたが,もっと丁寧に「3」とか「2」といった数字がダイレクトに出てこないと,説明が通じないようですね。 説明の文章に沿って考えてもらえばおのずと明らかかと思って省いてしまったのがまずかったのかも知れません。 それじゃ,3とか2があらわに出てくる形で書きましょうか。 一つは,No.9の末尾で「分母が違ってきます。」と書いたその先の部分です。次のように補いましょう。 「2分の1になる」という考え方をする人は,b-1やc-2を除外しているので,分母はb-2, c-1, d-1, d-2の4通りで,分子がd-1, d-2の2通りだから2分の1と考えるのであろう。 しかし,雑誌の出題者の意図は,b-1やc-2も除外されないので,分母にその2つが加わって,分母=6通り,分子=2通り。つまり,2人とも女子である確率は2/6=1/3であり,男女ペアである確率は余事象の2/3である。 もう一つは,No.10のまんなか辺です。 >このうち,返事があるのは,b, c, dの3000人。 >そのうち,姉妹なのはdの1000人。 >男女なのはb,cの2000人。 >という単純な話なのですが… これを読んだら,姉妹は1000/3000(=1/3),男女は2000/3000(=2/3)という計算式になるのはごく自然だと思うのですが,いったいどこから1/2だという解釈になるのか理解できません。 ところで,念のため確認しておきたいのですが, 【2人きょうだいがいるとき,上の子の性別と下の子の性別は独立である】 という命題は真だとお考えでしょうか。 (人口統計上は多少のズレはあるかもしれません,とりあえず問題を解く上で,これを真だと仮定して解くかどうか,ということです) 私は真だと仮定して解いています。というか,そうでないと解けません。 No.12: >組み合わせは3通り存在しています。組み合わせでは >順番を考慮しないので、兄や妹といった長幼の順は無視されます。 >男同士 >異性同士 >女同士 なるほど,問題はここですね。 確かに3通りです。しかし,その3通りが全て「同様に確からしい」かどうかを吟味しなくてはなりません。 もし,場合の数だけで確率が論じられるのであれば,「この宝くじが1等に当たる確率は,当たるか当たらないかの2通りの内の1通りが起こるのだから,2分の1」なんてことになってしまいます。 だからこそ,正確な確率表現だけでなく,わざわざ「人数」を用いた説明を試みたのです。 (つまり,この3通りの隠し子を持つ親タレントは,ほぼ同じ人数いるだろうか,ということです。人数で考えれば,事象がn通りあるからといって平等にn分の1ずつの人数に分かれるとは限らない,ということがイメージしやすいかなと思ったのですが…) さきほどの【 】内の命題を真だと仮定すると,この3つの事象の確率はそれぞれ,1:2:1の比率になります。1:1:1ではありません。 >このどちらで考えても、片方が女だとわかっているときの残り一人の >性別は男女50%ずつです。順列の場合は下4つから2つ、組み合わせ >の場合は下2つから1つを選び出すことになるからです。 この議論は,「男同士」「異性同士」「女同士」の3通りがいずれも「同等に確からしい(1:1:1の割合で起こる)」場合にのみ成り立ちます。 ちなみに,同じロジックの問題や解説が載っているページを見つけました。ご参考までに。 「確率のパラドックス」(日経サイエンス2005年12月号) http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/puzzle/puzzle0512/question.html 問4が男女の問題です。 ただ,解説にあるように,この問題4では「外で遊んでいる」という場面設定にしたために,出題者の意図と違った意味になってしまい,1/2になっています。 もともとは,解説欄に「私の意図」として書いてあるように「2人の子供のうち少なくとも1人が女の子だとわかったとき,もう1人も女の子である確率はいくらか」ということが聞きたかったようで,それならば答えは1/3になります。 (なお,解説の中にある,たとえば「女1男2女1」というのは,「2人の子どもは姉と弟であって,そのうち姉の方が外に出ていた」という風に読みます) 「1人が外に出ているところを見る」というのは,先ほどのNo.10で書いた,「子どもを1人だけスタジオに入れてから,もう1人を当てさせる」という場合に相当しますので,確率は1/2になります。 もう一つ。 「確率過程論」(法政大学工学部で西岡國雄氏が行った集中講義のテキスト) c-faculty.chuo-u.ac.jp/~nishioka/resume1.pdf 直接PDFファイルにリンクしていますのでご注意下さい。 いきなり確率測度論のことが書いてありますが,とりあえず気にしないで,問題3.1だけ見てください。(答えは2/3になっていますね) 問題3.1. “ 王に姉妹はいるか? ” 先王には子供が二人おり, その内の一人が新たに王として即位した. 新王に姉妹がいる確率を求めよ. ただし, 男女の比率は1 : 1 とする.

smith84
質問者

お礼

丁寧な回答ありがとうございます。 正直少しついていけなくなってきている感がありますが最初の例は納得できます。 このタレントが「そのうち1人をここに連れてきました。はい、見ての通りの女の子です!」とやったらもう1人の男女の確率は50%です。 でもそうではないんですね(例が思い浮かびませんが・・)

smith84
質問者

補足

数学カテゴリーでも質問を投稿しました。 こちらを参照ください。 http://okwave.jp/qa2815878.html

その他の回答 (16)

  • puni2
  • ベストアンサー率57% (1002/1731)
回答No.17

#16さんの例がわかりやすいので,拝借します。 こんな場面を考えましょう。 コインを2枚投げて,結果を見て助手がヒントを出します。 そのヒントを聞いて,目隠しをしている人が,表の出た枚数を当てよう,というゲーム(ギャンブル)です。 1.助手が「表のコインがあります」というヒントを言ったとき。 表が1枚である確率が2/3,表が2枚である確率が1/3です。 2.助手が「コインAは表です」というヒントを言ったとき。 表が1枚(Aだけ)である確率も,表が2枚である確率も,1/2ずつです。 これは合っていますよね? その上で,私は,もともとの雑誌に載っていた問題は1のケースに相当すると考えました。 #14へのお礼欄: >このタレントが「そのうち1人をここに連れてきました。はい、見ての通りの女の子です!」とやったらもう1人の男女の確率は50%です。 >でもそうではないんですね(例が思い浮かびませんが・・) こんな例はどうでしょうか。 タレント「いま,2人ともこの扉の向こうで待機しています」 司会「では,ちょっと様子を見てきましょう。」 スタジオの出席者「女の子はいましたか?」 司会「いました。それでは2人は男女か,それとも2人とも女の子か,さあ書いてください」 こういうヒントの出し方をすると,男女の確率が2/3,2人とも女の子である確率は1/3になります。 ヒントとしてはどっちも同じじゃないか,と思われる方のために。 1人連れてきて「見ての通り女の子」というヒントを与えたとき,もう一人に関する情報は全くの白紙です。 しかし,「女の子がいる」というヒントは,両方の子を見ないと得られない情報です。 >私とpuni2 さんの違いを、簡単にご説明しますね。 >私 : 片方が女の子の場合、もう片方も女の子である確率は 1/2 >puni2 さん : 片方が女の子の場合、姉妹である確率は 1/3 >puni2 さんは何らかの勘違いにより、命題をすり替えています。 簡単なのはいいですが,簡単にしすぎて私の述べてきたことと趣旨が違っています。そういうまとめかたこそ,すり替えではないでしょうか。 私が今までの回答で述べているのは,次の通りです。 (1) 「2人の子供のうち少なくとも1人が女の子だとわかったとき,もう1人も女の子である確率」は1/3である。(回答#14の終わりの方) (2) 「2人の子供のうち特定の1人の性別を調べたら女の子だとわかったとき,もう1人も女の子である確率」は1/2である。(回答#10の「先ほどの設定を次のように変えると~」以降) このように両者を区別しているのに,「片方が女の子の場合」などという曖昧な表現で一緒くたにしてしまうのはどうかと思います。 また,子どもは2人と決まっている以上,「もう片方も女の子」と「(2人は)姉妹」は同値です。 >数学カテゴリーでも質問を投稿しました。 では,そちらに移りましょうか。

smith84
質問者

お礼

今移動したカテゴリーのほうを見るとなんと42件!の回答がつきました。 こちらは締め切りにしようと思います。 ありがとうございました。

回答No.16

コインで考えてみます。 コインを2枚投げたときの組み合わせは、 (表、表)・・・1/4 (表、裏)・・・1/2 (裏、裏)・・・1/4 内約:(コインA、コインB) (a)(A表、B表)・・・1/4 (b)(A表、B裏)・・・1/4 (c)(A裏、B表)・・・1/4 (d)(A裏、B裏)・・・1/4 (1)「Aが表である」 上の4パターンのうち、(c)(d)を抜いた2つのパターンがあり、それぞれでる確率は同じなので (a)(A表、B表)・・・1/2 (b)(A表、B裏)・・・1/2 残りの一枚が表か裏かは、(a)の時は表で、(b)の時は裏ですから、 表・・・1/2 裏・・・1/2 (2)「(最低でも)1枚は表である」 上の4パターンのうち、(d)を抜いた3つのパターンがあり、それぞれでる確率は同じなので (a)(A表、B表)・・・1/3 (b)(A表、B裏)・・・1/3 (c)(A裏、B表)・・・1/3 で、残りの一枚が表か裏かは、(a)の時は表で、(b)(c)の時は裏ですから、 表・・・1/3 裏・・・2/3 ってことです。 直感的には「えっ」ってな感じですけど数学ではたまにありますね(直感的には変な解答が)。 このコインの表裏を男女に置き換えばいいだけと思いますが、姉妹など順番の意味が含まれる単語を使うと分かりにくくなるようですね。 > つまり、「 男・男 」を除いた場合、以下のような4つの順列が存在します。 ここの表記が「第一子・第二子」ということなら >姉・弟 ( すなわち 女・男 ) >兄・妹 ( すなわち 男・女 ) >姉・妹 ( すなわち 女・女 ) >妹・姉 ( すなわち 女・女 ) 4つめの「第一子(妹)・第二子(姉)」はないですよね。 それとも表記の順番に第一子・第二子の意味はなく、それは兄・姉・弟・妹で表しているってことなら 弟・姉 ( すなわち 男・女 ) 妹・兄 ( すなわち 女・男 ) の2パターンが抜けています。

  • nidonen
  • ベストアンサー率55% (3658/6607)
回答No.15

 私とpuni2 さんの違いを、簡単にご説明しますね。 私 : 片方が女の子の場合、もう片方も女の子である確率は 1/2 puni2 さん : 片方が女の子の場合、姉妹である確率は 1/3  これは数学的に両方とも正しいです。ただ、私は smith84 さんが 最初に提示された命題に対して答えているのに対し、puni2 さんは 何らかの勘違いにより、命題をすり替えています。  #10のなかで、puni2 さん自身が「 そのうち,姉妹なのはdの 1000人 」とはっきり書いています。これぞ、「 もう片方も女の子 である確率 」ではなく、「 2人が姉妹である確率 」を求めている わかりやすい根拠です。  puni2 さんが#10で紹介してくださった「 隠し子がスタジオに 登場!」に従えば、当初の命題を満足させるためには、隠し子に 対してこのように質問しなければなりません。 「 あなたが女の子で、もう片方も女の子だったら、返事をして ください 」  この場合、姉妹はふたりとも返事をしますよね? そして 異性の組み合わせからは返事がありません。すなわち女の子が 4人いて、2人が返事するわけです。これが1/2を示しています。  ここまでの説明と同様に、日経サイエンスのページで説明され ているのも「 2枚とも表である確率 」でしかありません。  なぜなら「 残りの1枚も表である確率 」を聞いているのだから、 両方とも表の場合には「 残りの1枚って、どっちのこと? 」という 疑問が発生するからです。これも puni2 さんと同様に、「 2枚とも 表である確率は1/3 」ということと「 残りの1枚が表になるのは 1/2 」ということを明らかに混同しています。

回答No.13

>「上か下かは言えないけどどちらか一方は女だよ!もう1人はご想像におまかせします」というわけですね。 じゃあこう考えてみてはどうでしょう? もう一人がその女の子とどういう関係になるか予想してみる。 1.「兄」 2.「弟」 3.「姉」 4.「妹」 -の4通りで確率的にはどれも等しく25%(= 1/4) …になるはずですよね? 上記では男:女=1:1 で半々になると思うのですが…?

smith84
質問者

お礼

そう考えれば確かにそうです。 でも3と4は別に考えていいのでしょうか? 1・2は導かれる結果が同じなのに3・4は同じ。 う~ん。ますますわかりません。 回答ありがとうございました。

  • nidonen
  • ベストアンサー率55% (3658/6607)
回答No.12

 たびたびのお付き合い、感謝いたします。 > 「姉・妹」と「妹・姉」は一緒ですよね?  そこが違うんです。その2つを一緒と考えるのであれば、 「 姉・弟 」と「 兄・妹 」も、一緒だと考えなければなりません。 この2つは単に並び順の違いに過ぎないからです。  私も改めて考えたのですが、順列は正確には6通り存在しています。 ここで重要なのは、女の子だとわかっている一人が、姉なのか妹なのか まではわかっていないということに、着目しなければならない点です。 兄・弟 弟・兄 兄・妹 姉・弟 姉・妹 妹・姉  そして、組み合わせは3通り存在しています。組み合わせでは 順番を考慮しないので、兄や妹といった長幼の順は無視されます。 男同士 異性同士 女同士  このどちらで考えても、片方が女だとわかっているときの残り一人の 性別は男女50%ずつです。順列の場合は下4つから2つ、組み合わせ の場合は下2つから1つを選び出すことになるからです。 > これだけ頑固に思いこんでしまっている人の誤解を解くには,相当うまい説明が必要かと思いますが  いやはや、ただの一度も「 なぜ 2/3 になるのか 」という理由を 説明できていない人に、頑固呼ばわりされるとは驚きました(苦笑)。 もちろん、数学的には 2/3 はありえないので、説明することができ ないわけですが。というか、「確率は2分の1になります」と何度も書い ているのはご自分のほうなのにねえ。妙な話です。 > 数学のカテゴリーで形を変えて質問しようと思います。  正直なところ、ぜひそうしていただきたいです。数学の専門家なら、 私の稚拙な説明を、もっと明快な手法( もしかしたら数式とか出てきて 大変なことになるかもしれませんが 笑 )で解説してくれると思います。 そのときは、私も数学カテゴリーにお邪魔させてもらいます!  最後にひとつ。この問題はこう言い換えられます。 「 コインを2枚投げました。片方を見てみたら、表でした。 さて、もう片方が表である確率は? 」  これに1/3と答えるのが、いかにナンセンスかは容易に ご理解いただけますよね。1/2 しかありえないのですから。

smith84
質問者

お礼

正直またわからなくなってきました。 今日は寝て明日また考えてみます。 何度もありがとうございます。

smith84
質問者

補足

数学カテゴリーでも質問を投稿しました。 こちらを参照ください。 http://okwave.jp/qa2815878.html

  • puni2
  • ベストアンサー率57% (1002/1731)
回答No.11

>「上か下かは言えないけどどちらか一方は女だよ!もう1人はご想像におまかせします」というわけですね。 そうそう,そういうことです! ただ,そこまできちんと書いてしまうと,「少なくとも一方」ということに気づいてしまうので,そこをうまくぼかして「1人は女の子」という表現にした点がミソかなと思います。 >(中略)という考え方、正しいのでしょうか? はい,それでいいと思います。

smith84
質問者

お礼

でもやっぱり50%の呪縛から抜けきれないんですよね。 1人は女、もう1人が男である確率は? これに即答で3分の2!というのには抵抗あります。確かに。

  • puni2
  • ベストアンサー率57% (1002/1731)
回答No.10

>ただし今までの回答者さんに反論する方法がわかりません。 正面から反論するのはかえって難しそうな気がしますので,あえて既出の回答の添削はせず,私なりの説明を試みています。 そしたら,少し場面設定を変えましょうか。 2人の隠し子を持つ多数のタレントが,子連れでテレビ局のスタジオに現れた。 まず全員控え室で待機してもらい,次に1人ずつ,タレント本人だけがスタジオに入る。 司会者が,カーテンの向こうに向かって,「○○さんのお子さん,女の子がいたら必ず返事をしてください」という。 返事を聞いて,スタジオの出席者が,もう1人は男か女か,手元のパネルに書いて当てる。 書き終わったところで,2人の子がスタジオに入ってくる。 当たりはずれが出たら,親子で退場し,次のタレントが入る。 これを多数回繰り返す。 いま,返事があったとき,もう1人も女の子である確率はいくらか。 (ただし,2人とも女子の場合は,1人だけが返事をするように予め決められているものとする) 先ほどと同様に分けてみると,以下のそれぞれはいずれも確率が4分の1と言っていいでしょう。 a. 兄弟 b. 兄妹 c. 姉弟 d. 姉妹 それぞれが1000人ずつ。 このうち,返事があるのは,b, c, dの3000人。 そのうち,姉妹なのはdの1000人。 男女なのはb,cの2000人。 という単純な話なのですが… なお,先ほどの設定を次のように変えると,確率は2分の1になります。 「タレントは,子どものうちの1人を連れて入ってくる。 その時点で,スタジオの出席者がもう1人の性別を当てる。 書いたところで,もう1人が入場。」 >このカテゴリーで結論が出ないようなら数学のカテゴリーで形を変えて質問しようと思います。 そのほうが,もっと上手な説明が得られるかも知れませんね。 私もちょっと限界です。 特に,全く白紙の人ならともかく,これだけ頑固に思いこんでしまっている人の誤解を解くには,相当うまい説明が必要かと思いますが,今は残念ながらこういう素朴な説明しか思いつきません。 >論理が一貫していないことに気づいてください。 >これだけ説明してもご理解いただけないのは、本当に悲しいです。 悲しむ前に,「“思い込みの危険”を自覚しましょう」。

smith84
質問者

お礼

ありがとうございます。 真実はひとつです。 納得のいく説明を待ちましょう。

  • puni2
  • ベストアンサー率57% (1002/1731)
回答No.9

続けます。 仮に,母集団(2人の隠し子を持つタレント)が4000人いたとします。 (冷静に考えると,すごい設定ですよね) a. 兄弟 b. 兄妹 c. 姉弟 d. 姉妹 以上の4パターンは,いずれも同じ確率で生起すると考えられますので,1000人いることになります。 (もちろん実際には誤差がありますので,人数ではなく,「確率は4分の1ずつ」と言わなければなりませんが,イメージをつかむための便宜的な表記と思ってください) さて,ここから先が問題です。 さきほど,「2人の隠し子のうち1人の性別を答えたとしましょう」という設定にしましたが,実はこの言い方ですと,その雑誌の設定と微妙に違ってくるのです。 (これまでの回答が,2分の1に固執しているのは,そのへんの解釈に原因があるように思われます) 「1人の性別」を答える場合,上の子について答えるか,下の子について答えるか,これをタレント各自の自由に設定する(つまり確率は2分の1ずつだとする)と,問題の答えも2分の1になってしまいます。 少し詳しく見てみましょう。 a-1. 2人は兄弟であって,そのうちの兄のほうを想定して「1人は男の子です」と答える人が500人。(正確には「確率が8分の1」) a-2. 2人は兄弟であって,そのうちの弟のほうを想定して「1人は男の子です」と答える人が500人。 b-1. 2人は兄妹であって,そのうちの兄のほうを想定して「1人は男の子です」と答える人が500人。 b-2. 2人は兄妹であって,そのうちの妹のほうを想定して「1人は女の子です」と答える人が500人。 c-1. 2人は姉弟であって,そのうちの姉のほうを想定して「1人は女の子です」と答える人が500人。 c-2. 2人は姉弟であって,そのうちの弟のほうを想定して「1人は男の子です」と答える人が500人。 d-1. 2人は姉妹であって,そのうちの姉のほうを想定して「1人は女の子です」と答える人が500人。 d-2. 2人は姉妹であって,そのうちの妹のほうを想定して「1人は女の子です」と答える人が500人。 以上より,この記者会見の席で「1人は女の子」と発言するタレントさんは, b-2, c-1, d-1, d-2の2000人。 そのうち,もう1人も女の子であるのはd-1, d-2の1000人。 だから,2分の1。 となってしまいます。 問題は,「1人は女の子。」という簡単な書き方に秘められた意味だと思います。 これは,タレントが上の子を想定するか下の子を想定するかとは関係なく,事実として「1人は女の子である」,もっと正確に言うと「少なくとも1人は女の子」と解釈すべきものでしょう。 あるいは,こうも言えるかも知れません。 とにかく女の子が1人(2人でも可)いるばあいは,それを隠すことはしない。 この場合,分母が違ってきます。 つまり,上述のb-1やc-2で本人は「1人は男の子」と答えていますが,彼(彼女)がどう答えようが,そのタレントに「1人の女の子の隠し子が存在し,もう1人の性別は(この時点ではこちらには)わからない」という事実があるのです。 これが「上の子は女です。下の子は?」という問いかけなら,たしかに確率は2分の1ですが。

smith84
質問者

お礼

そうです。上の子が女といえば下の子の確率は50%ですね。 でも設問は「上か下かは言えないけどどちらか一方は女だよ!もう1人はご想像におまかせします」というわけですね。 これで2人とも男であることはありえないわけだからその条件は消えますね。 あとは2人とも女か?男女の兄弟か? 2人とも女だと「姉と妹」。男女だと「兄と妹」か「姉と弟」 ん?男女だと2パターン考えられるな~ もう1人が男の確率が高いんだな。 という考え方、正しいのでしょうか?

  • puni2
  • ベストアンサー率57% (1002/1731)
回答No.8

質問者さんはすでに3分の2で納得されたようですが,回答者さんが総スカンの様相を呈してきましたので,私からも「なぜ3分の2なのか」という説明をしてみたいと思います。 まず,この試行における確率の意味をきちんと押さえておきましょう。 といっても,「あるタレント」は1人しかありませんので,実際には試行もなにもあったものではありません。 そこで,仮に,「隠し子が2人いるタレント」が何千,何万人といたとしましょう。 そして,その何万人が次から次へと記者会見を開いて,それぞれが,2人の隠し子のうち1人の性別を答えたとしましょう。 「1人は女の子です」と答えた人のうち,「もう1人は男の子」という人と,「もう1人も女の子」という人と,どちらが多いか。 という問題ですね。

smith84
質問者

お礼

はい、なんとなくわかります。 やはりダブりは消さなきゃいけないですね。 3分の2が正解なのでしょう。 ただし今までの回答者さんに反論する方法がわかりません。

  • nidonen
  • ベストアンサー率55% (3658/6607)
回答No.7

 何度も何度も「 組み合わせと順列を混同してはいけない 」と 書いているのに、なぜそれを理解していただけないのでしょうか? > (エ)はダブっているのでひとつして考え > すでに述べましたが(女・女)はだぶっていますからひとつで考えるべきです。  ダブっているのではなく、 「 Aが女の場合の 女・女 」と 「 Bが女の場合の 女・女 」は 数学的にまったく異なる事象なんです。それをダブりと考え 一緒くたにしてしまうのは、数学的に間違った思考です。 > 2人どちらでもいいと考えるとダブっている部分を考えないといけないわけです  どちらでもいいからこそ、ダブりは別々に考えなければなりません。 あなたのお考えでは「 姉・妹 」と「 妹・姉 」はダブりだから一緒だと 言っているわけです。それがおかしいことに、気が付きませんか?  ダブりを消す、というのは、まさしく「 組み合わせ 」の考えです。 その考えの下では、男・女 と 女・男 はまさしくダブりです。だから 消さなければならないのに、どうしてこちらだけは別々にカウント するんでしょうか? 論理が一貫していないことに気づいてください。 > 数学は答えがひとつなので  その通りです。だから、男女いずれかの確率は 50% ずつです。 これだけ説明してもご理解いただけないのは、本当に悲しいです。  何度、説明を繰り返しても「 (女・女)はだぶっている 」などと 組み合わせと順列を混同し続けています。ダブりを考えるのは組み 合わせの時だけです。順列の場合は、ダブりは無視してください。

smith84
質問者

お礼

そうですか。 ということはやはりこの雑誌がまちがっているということでしょうか? 「姉・妹」と「妹・姉」は一緒ですよね? これ以上反論の表現のすべがないのですが私は今の自分の考えが正しいと思っています。 このカテゴリーで結論が出ないようなら数学のカテゴリーで形を変えて質問しようと思います。

関連するQ&A

  • もう1人が男である確率

    ある雑誌のこの設問で意見が対立しています。 「あるタレントに隠し子が2人いることが発覚! 1人は女の子。もう1人は男女どちらの確率が高いか?」 A.男  B.女  C.確立は半々 答えはもちろん「C」と思いきや、なんと「A」だというのです。 その理由は「すでに2人いる子供の男女の組み合わせ」は1.女・女 2.女・男 3.男・女 4.男・男 となりすでに1人は女なので可能性があるのは 1.女・女 2.女・男 3.男・女 の組み合わせになる。つまりもう1人が男である確立が3分の2だから、正解はA。 最初はこの答えに納得できなかったのですが、しばらく考えて確かにそうだと思いました。 でもあくまで違う、確率は50%と主張する方がいてそれに反論もできずにいます。 果たして真実はどちらなのでしょうか? 納得できる理由も書いてもらえるとありがたいです。

  • 確率の妥当性

    組数の割合と一組の割合は違うと思うのですが以下の問題の場合どちらが妥当性が高いのでしょうか? 「あるタレントに隠し子2人発覚少なくとも一人は女と判明ではもう一人が男女の確率は?」 ________________________________ :一組の場合 女が始めに判った ここで出現率表(下記)から 1)その女が姉であった場合((1)(3))次は弟か妹なので(1/4)+   (1/4)=1/2でもう一人が男女の割合1/2 2)その女が妹であった場合((1)(2))次は兄か姉なので(1/4)+   (1/4)=1/2でもう一人が男女の割合1/2 1)と2)の女と判明した時点で出現する姉妹の出現率1/2なので結果1)2)は1/4ずつの割合で男女が現れるつまり 1)(1/2)×(1/2)=1/4 2)(1/2)×(1/2)=1/4 である。ここで1)と2)両方の可能性があるので答えは1/2 ________________________________ :組数の場合 女が判ったのでパターンとしては3パターンある (1)姉妹 (2)兄妹 (3)姉弟 ここでタレントの人数は指定が無いので出現率表通りのタレント300万人に隠し子が居たと捉えて タレント100万人の隠し子2人が姉50万人妹50万人 タレント100万人の隠し子2人が兄50万人妹50万人 タレント100万人の隠し子2人が姉50万人弟50万人 のそれぞれの場合があり一人は女と判明しているので半分の50万人は減るので (1)はもう一人が女50万人 (2)はもう一人が男50万人 (3)はもう一人が男50万人 より男女の確率は男2/3女1/3 _____________________ 出現表 (1)親100万組 姉50万人 妹50万人 出現率1/4 (2)親100万組 兄50万人 妹50万人 出現率1/4 (3)親100万組 姉50万人 弟50万人 出現率1/4 (4)親100万組 兄50万人 妹50万人 出現率1/4

  • 組み合わせの問題です。大学受験問題

    よろしくお願い致します。組み合わせの問題で、いまいち納得できないところがあります。正直、場合の数、順列、組み合わせが問題を読んだだけではよくわかりません。例えばさいころ二つあった場合、それを区別するのかどうかわからないことがよくあります。 問題、 6人を次のグループに分ける方法は何通りあるか? 1、4人、二人、 2、Aグループ2人、Bグループ2人、Cグループ2人 3、二人、二人、二人、 1はわかりました。ですが、2と3の答え、解法がいまいち納得できません。 解答は、2、6C2×4C2×1=90 3、90/6=15 です。 2の解法について、○C○は、順列(○P○)でなく、組み合わせの求め方だと思います。どうして、ここで、○C○で、順列が求まっているのでしょうか? 2、と3を比較すると、2が順列、3が組み合わせを聞いているのだと思います。でも、2、6C2×4C2×1=90は組み合わせだと思うので、これだと、3の答えになると思います。そして、2の答えだと、並べ方を考えて、90×6としてしまいます。 解答が間違っているとは思いませんが、どうして、2、6C2×4C2×1=90で、2の答えとなるのかがわかりません。 基本だとは思いますが、よろしくお願い致します。

  • 簡単な確率の問題です。

    簡単な確率の問題です。 ある本に次のような問題がありました。 「私には2人の子どもがおり、そのうちの少なくともひとりは男の子である。もうひとりが女の子である確率は確率はいくつか。(男女の出生率は50%ずつとする)」 正解はこうでした。2人の子どもの組み合わせは、第一子、第二子の順に、(1)男+男、(2)男+女、(3)女+男、(4)女+女の4パターンがあり、それぞれ実現する確率は全て等しい。この問題では(4)は外れるので、その人の子どものパターンは(1)か(2)か(3)である。その(1)と(2)と(3)は実現する確率が全て等しいので、もうひとりが女のこである確率は、(1)、(2)、(3)のうち、(2)と(3)が該当するので2/3である。 もし、それが正しいなら次の問題も同様に2/3が答えになるはずです。 「ある会場に2人の人がやってきました。少なくともひとりは男性だとすると、もう一人が女性である確率はいくつか。(人口の男女比は同数とする)」 この問題においては、2人が来たのが同時であろうと、時間差があろうと答えに影響はないはずです。 ところがこの場合、問題中の「少なくともひとり」である男性が帰ってしまうと、はじめからいなかったのと同じことになり、 「ある会場の一人の人がいるが、その人が女性である確率がいくつか。」という問題と同じことになると思うのです。その答えが「2/3」であるというのは明らかにおかしいです。 私の考えのどこが数学的におかしいのか、教えてください。

  • 組み合わせの問題なのですが

    男6人、女3人をそれぞれ男2人、女1人からなる3つのグループに分ける分け方(ただしグループには人数以外の区別をつけないとする)なのですが、自分でやった計算とと解説が違っていました。答えは合っていたのですが。 (6C2・3・4C2・2)÷3!=90通り 普通に男2人女1人のグループをつくって3!で割っただけなのですが、解答では、 「3人の女それぞれに対して男2人を振り分けてグループを作ると考えれば、そのわけ方は、 6C2・4C2=90通り となっていました。問題文で「ただしグループには人数以外の区別をつけないとする」と書いてあったので、6C2・4C2=90通りを3!で割らないと行けないのではないでしょうか。また、私のやり方でも良いのでしょうか。よろしくお願いします。

  • 男女三人で旅行するなら、男一人、女一人のどっち?

    若い頃、男二人女一人の旅行を、2回したことが有ります。 メンバーは違いますが、1回は1つのテントでごろ寝、1回はペンションの同室でした。 多少不便さは有りましたが、大きな問題はなく、今では味わえない楽しい旅が経験できまでした。 最近ふと思ったのですが、この時、女が二人で男が僕一人だったらどうだっただろうと。 皆さんはこんな三人旅の経験は有りますか。 若し無ければ仮にの話で結構です、この組み合わせが良いと言うようなお考えがあれば教えてください。 旅行に限らず、いろんなトリオの場合の、理想的な男女比はどの組み合わせだと思いますか。

  • あるカップルの話なのですがどう思います?

    A男(彼氏):男女の友情あり派。二人きりで夜を過ごしても何にも起こらない女友達B子がいる C子(彼女):男女の友情あり派。二人きりで夜を過ごしても何にも起こらない男友達D男がいる AとD、CとBは面識がない。 C子はA男のいうことを信用できると言います。 その上でC子は今度シンガポールに一人旅に行くので現地に住んでいるD男と会う。数日は泊めてもらう予定とA男に伝えました。 男女の友情があるというA男はC子の報告に対して、心から“行っておいで、楽しんでおいで”と言えないなら、 A男自身、“男女の友情って存在しないことが多い”と思っているということですか? もっとも身近で信頼しあえるはずのカップルでさえ、こんな感じであれば ある人間が“男女の友情がある”と言ったところで信頼されることはまずないと考えた方が一般的でしょうか?

  • 2人兄弟の性別の確立

    私の周りには2人兄弟の人がとても多いのですが、異性の兄弟よりも同性の兄弟姉妹が多いです。友達数人に聞いたところ、同じでした。みな数学に弱いので分からなかったのですが、確立で考えるとどのようになるのでしょうか? (1)同性の場合と異性の場合と考える? (2)男2人、女2人、男1人女1人と考える? (3)1人目男2人目男、1人目男2人目女、1人目女2人目女、1人目女2人目男と考える? (2)で考えれば私の周りの現象と一致するのですが・・・

  • 確立と組み合わせの問題

    確立と組み合わせの問題について教えてください。 問題1 9人で旅行に行った。部屋割りを以下のようにするとき、それぞれ何通りの組み合わせがあるか。 (1)4人、3人、2人の3組にわける。 (2)3人ずつA,B,Cの部屋に入れる。 (3)3人ずつ3組に分ける。 (1)、(2)は分かったのですが、どうしても(3)が解けません。 誰かお願いします!

  • 確立の問題で別解を作ってください

    昨日確立の勉強をしていて、 男6人と女3人の合計9人が一列に並ぶとき、女3人がまったく隣り合うことのないような並び方の場合の数を求めよ。 という問題がでました。 私は、○●(○が男、●が女)、もしくは●○というセットを作って考えてみたのですが、解けませんでした 答えは、男6人を並べておいて、その間にはいる女の順番を考えるというもので、納得したのですが、私が最初で考えたやり方で何かできそうな気がしてなりません どなたか考えてください お願いします