見積り金額の値下げについて

質問

いつもこちらではお世話になっております。
来週の頭に見積り金額についての話し合いをします。工務店、建築家との三者面談です。
建築家に依頼しており、プランや建材などほぼ決定しています。
工務店から初回の見積りが来ました。現状で200万オーバーです。　
建築家いわく「始めは高めにもってくるから、多分調整できます」との事。
ただ、こちらも第一希望の材質を1ランクさげるような調整を行ってです。
お聞きしたいのは...
1.始めの見積りより、いくらぐらい(何%)落として契約しましたか?
2.建築家を通した時には、工務店との交渉はまかせてしまっていいのでしょうか？
1についてはHMだとかなり値引きやサービスがありそうなので、工務店に依頼した方の意見を希望します。
2については相見積りではないので、前面的に建築家にまかせるのも不安な気もするのですが、自分からも(知識をつけた上で)交渉した方がいいのでしょうか？

回答No.8

qtjps · ベストアンサー

ガスは定価のまま工事したりするからね・・
水道も浄化槽とか定価近いかも

残土は１日で工事できる量なら
{{{残土処分}}}の項目の意味次第だけど
捨て場代５万とトラック代２万運転手２万５千円
ユンボ１万土工２名で5万あくまで残土処分だけね・・

σ(￣。￣) オイラこんな事書いていいのか・・

工事着工前ですから
金額の高い項目には
工程表と何人ぐらいで何日かかるのかなど
高いか安いか判断したらどうかなー

汗水たらして働く人が報われるのはいつだヽ(TдT)ノア

お礼

詳しく何度もありがとうございました!

残土処分や気になる項目は建築家につっこんでみたのですが
再提示されて「これで、めいっぱいです」との事でした。
マイナス150万円だったのですが
ドライウォール？を全面してくれるとの事と、こちらの提案で門をサービスしてくれる事となりましたので、納得しました。

やはり、相見積りはした方がよかったかもしれませんねー
外溝は相見積りしようと思います!
ありがとうございました。

回答No.7

qtjps

施主支給品ふやしたらいいと思います。

見積で値段はってる物と言えば

↓以外でね　　(1)タイル

　　　　　　　(2)クロス

　　　　　　　(3)外溝エクステリア(規模次第だけどこれは別注にすべきです)
(4)電気の器具(これ何掛け?)

　　　　　　　(5)外部構造合板　(スーパーホームセンターが安い)
工務店は材木屋から買ってきて乗せてるかな?

(6)大工の手間(工務店の儲けを減らす)
でも大工が可哀想です。。。

こんなところが詰められれば２００万クリアーできるかな(家の規模が小さいと無理だけど。。

輸入大理石とか
http://tj-stone.jp/
参考程度で

(2)壁紙クロスhttp://www.kmfactory.jp/index.htm

(3)http://www.famitei.co.jp/index.html
http://www.ex-shop.net/

(4)http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz100805/
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/24690-category.html

(5)これは近くのお店に・・

(6)職人はいじめないでくださいヽ(TдT)ノ

施主支給だからと職人単価や取り付け単価上げられたらいみないのだけどね。。

こんな感じかな。。ご参考までに。。

お礼

再度、具体的にアドバイスありがとうございます。
そうですねー　施主支給品、再度考えてみます。

・タイル、テラコッタは自分で気に入った輸入で安いのが有り、それを採用する事になっています。
・クロスはほとんど、使わないです。　壁はペンキ仕上げなのです。
・エクステリアは予算にまだ入れてません...　門と照明くらいの最低はつけてもらうつもりですが、エクステリアって外注のが安いんですかね?
・照明は任せてしまっていたのですが、再度何掛けが聞いてみます。

大工の工賃、現場監督費は減らすと仕事が雑になりそうなので..やめます。
いろいろアドバイスありがとうございました。

補足

すみません。　追加で皆さんで知っている方がいれば教えてください。

設備工事(給排水や電気、ガスなど)がやたら、高いようなのですが..これは交渉次第で下げられるのでしょうか？

また、仮設工事の「残材処理費」や基礎の「残土処分費」が合計で35万程なのですが(建坪30です)
高いように思うのですが、こんなモノなのでしょうか？　

その他に、この項目を下げたという方の経験談を聞もきたいです。(建築側の方でも)
よろしくお願いいたします。

回答No.6

qtjps

1-5読んで
これ以外だと
施主支給かなhttp://www.casanavi.co.jp/custmer/common/mokuji.php3
http://www.ju-ken.co.jp/

工務店に施主支給できるかも聞いてね
もち　設計屋にもね

回答あればまたアドバイスしにきます。

お礼

アドバイスありがとうございます。
施主支給、実は実施しています。
キッチン、トイレを購入済です。(納期は打ち合わせで)
施主支給については、設計者、工務店とも慣れているようで特に問題はないようです。
その点はラッキーでした。　HMは嫌がるらしいですので。

NO6さんは、他に工夫?努力された点はありますでしょうか？
よろしければ教えてください。

回答No.5

Fiveleaves

建築家に設計を依頼しているのならどうして数社から見積もりを取らないのですか？
（契約前なら今からでも遅くないですよ）

この相見積もり（入札）ができるのが設計者を置く最大のメリットなんです。

設計者と工事施工者との癒着を防ぐためにも数社は見積もりしてもらうのが最適です。
それによって百万単位で工事費が変わってくるのは、いわば業界の常識です。
値引きどころの範囲ではありません。
特命１社では、値引きといっても利益はキープしておき、「この仕様を下げればいくら減額」という言い方をします。
ここでは競争原理ははたらきません。

ただ・・・義理でこの工務店やこの設計者に特命でないといけない
とかの強いつながりがあればそういうこともできないでしょうが、
あくまで設計者は中立であるべきですし、
施主の利益に背かないよう鋭意努力すべき職種だと言うこともご留意ください。

お礼

アドバイスありがとうございました。
そうですね。最初から、相見積もりを依頼すればよかったのですが
NO1さんに答えたような次第で現在に至っております。
予算が低いので、数社に頼む感じでなかったのもあるのですが。
数十万の差ぐらいになりそうですので。

>あくまで設計者は中立であるべきですし、施主の利益に背かないよう鋭意努力すべき職種だと言うこともご留意ください。
→ありがとうございます。　設計者の仕事として重要な事だと改めて気づきました。　設計、デザイン以外にその点が魅力で依頼しましたので、こちらもその姿勢で意見すべきところはしたいと思います。

回答No.4

noname#260034

どの程度の見積もりで決まると思います。　蛇口一つ、アウトレット一つまで提示されている見積もりの場合、相手も自身を持って出しているので値下げは厳しいかと思います。　ざっくりと見積もりを出している場合、皆さんが言うように数％とまけることができるかと思います。
私は、設計士さんを通し独占的に一つの工務店と契約前提で見積もりを出してもらいました。　合計２９ページでとても詳しく書かれており
設計士さんからただ単にまけてと言うのではなく　内容を確認しながら
指摘し、自分の希望も下げないと安くならないといわれました。
相手は、１万円を浮かすために１０円単位でも仕様を下げていきます。
まとまったものサイディングなどは、１００円でも全体で見れば２万安くできます。　あまりせっつくと見えないところで抜かれます。
設計士さんと相談をして、まずどこが高いかや仕様がどうなっているかを確認した方がいいと思います。

お礼

アドバイスありがとうございました。
見積もりはわりと細かくでています。素人めにも、HMと比べてべらぼうにのっけているような金額ではないようです。

やはり、建築家には面積の大きいところ→壁や床を下げたらどうかといわれました。　
でも、それ(床材を下げる予定)を妥協しても目標額には届かないので
他に方法がないかなと悩んでおります。

ありがとうございました。

回答No.3

tuu_chan

地元の工務店に依頼しました。そこの工務店は年間５０棟ほどの実績の工務店です。
値引きのパーセンテージは約10%の値引き（最終確定内容見積りから）でした。ほぼ予算内でしたので、お願いしました。
私自身は「値引きをして」とは、殆ど言いませんでした。
ただ最初の段階から、金額が合えば年内に契約する。他の工務店（3社ほど、そのうち1社は大手HM）とは、合い見積もりを取ることは、話しました。
なので、最初のプランニング時の見積りから、ほぼ適正と思われる価格での提示のようでした。
大手HMは最初から値引きを折込済みの高い見積りでしたね。
他の工務店も10%程度の値引きでしたので、工務店レベルでは、その程度が限界かと思います。

お礼

アドバイスありがとうございました。

相見積もりされていたのですね。　やはり、その方が相手も下げてくるのですね。
10%は大きいですね。
ちょうど我が家の場合10%下がれば、希望金額となります。
あまり、妥協しないで希望を伝えたいと思います。
ありがとうございました。

回答No.2

noname#39684

（実際見積もり金額より実際の支払い金額が多くなってしまうことがよくあります。建築中に細かな変更や追加をするためです。）

それは別として、見積もり段階で予算がオーバーした場合、いくつかの要因が考えられます。単純に工務店の見積もりが高いとか値引きをしろ、とかの問題ではないこともあります。第一には下記の３点を再検討し、納得がいかない場合は同じ仕様と同じ間取りで他のメーカーや工務店に見積もりを出してもらうことでしょう。

・そもそも希望の仕様や設備が予算内におさまるには無理がある。
・不必要に高級な材料を使っていたり、イメージ先行で余計なデザインや仕様が含まれていないか。
・建築家の好みで余計なデザインが含まれていないか。

お礼

アドバイスありがとうございました。
工期中に追加で値段が上がるのはよくあるそうですよね。その分も考慮して安く契約したいと思います。

要因とてもよくわかりました。あてはまるな..と思います。
材料は建築家と私とで探していますので、納得いかない場合は
「このメーカーで見積もってほしい」など提案してみます。

ありがとうございました。

回答No.1

kohsuper

もし心配ならば３社ぐらいの「あい見積もり」をした方が良いでしょう。３社の平均で大体工事金額が分かります。１社だと比較できないから分からないのは無理ないと思います。

お礼

アドバイスありがとうございました。
そうですね。　できれば、早い段階で相見積もりした方がベストだったのですが、現状ではむずかしいです。　
工務店のチョイスを建築家にまかせている事と、その工務店を私自身気に入っていますので。
比較できるのがベストなんですけどねぇ　

ありがとうございました。