行政書士の先生の対応の変化について・・・（すみません！長文です）

質問

行政書士の先生に、元妻との離婚協議書作成をお願いしていますが、対応に不満があり、相談させて頂きました。
元妻の要望により、協議書作成する事を前提に離婚。２歳と６歳の子供（元妻が親権）。結婚期間５年。
結婚当初からのすれ違いにより、自分の要求を押し通そうとするだけの元妻とは限界が訪れ、家庭内別居後、浮気をしました。元妻は浮気相手から慰謝料を受け取り、私はその女性と別れました。元妻とは修復出来ず、昨年別居、４月離婚。
（その女性とは、今年に入り再会し、よりを戻し、これからも付き合っていく事にしました）
●最初の行政書士
「今まで頑張ってきたのだから、今回は強気に出る事。養育費５万・財産分与５０万・慰謝料１００万」
●元妻が行政書士に伝えた内容
「今後の生活がとにかく心配。保障してほしい。あの女がいなかったら私はこんな事になってない。慰謝料を追加請求する。」
●行政書士の変化した意見
「元妻はお金がほしいわけではなくて、誠意が感じられない旦那から、きちんと生活を保障し、子供達の為にきちんとしてほしい、と言っている。母子家庭が大変な事は事実。慰謝料を増額し３００万。浮気相手からも１００万追加支払い」

元妻の第一印象の良さ・外面の良さ・ずるがしこさは天下一品です。自分の要求が通らない可能性が出てきた時点で、子供達の事を理由にし、自分を正当化する為ならなんでもするというやり方がとても上手なことは確かです。
私は、出来る限りの金銭的援助はする覚悟でいます。
しかし、行政書士の先生が、昔の私同様、元妻の言いなりになってしまった事・依頼者である私から話した内容をほとんど無視した形にし、元妻の話した内容・要求をうのみにしている事に納得がいきません。
この行政書士の対応は、正しいものなのでしょうか？慰謝料等は妥当なのでしょうか？長くてすみません。

回答No.7

a_little_for_you · ベストアンサー

行政書士のかたは、書類作成だけです。法１条の３には「代理人」とありますが、事案の内容に立ち入って、当事者いずれか一方の意見を相手に伝え、他方に譲歩を求めるとか、考えなおさせるなどという行動はできません。世の中では、事実上はしているでしょうし、それでよしとしている場合もあるでしょう。

ただ、依頼者が相談者であるとすれば、一歩譲っても依頼者の信頼感をなくす言動はそれだけで「代理人」失格です。黙って合意完結した後の書類を作るべきですね。

以前相手の女性が支払った金額は、相談者夫婦が別れない前提であれば、合理性があるかもしれません。いくらですか。

＞元妻とのやり取りの後の先生からの連絡の中で「あなたと浮気相手の方、裁判などやったら、完全に負けますよ！」という一言から始まった事がひっかかってるのかもしれません

あのね、この通りにその行政書士のかたが言ったとしたら、はずれだったのですよ。

弁護士で　どんな人がいいかというのは一概に言えません。相談センターで、タイプ的に合いそうな人であれば、良いのでは。はなしてみればわかります。真面目か、きちんと対応してくれるか。

あと、「まだら」だという着手金報酬金ですが、きちんと見積もりを要求してください。そして、いやだとか出さないとすれば、そいつはよす。

今回の事件は、解決の筋として、交渉事件→相手方が二人を提訴　という可能性もあります。いずれかだけ訴えられた場合でも、相互に証人として協力しあえる立場ですし、それを必ず必要とします。

そこまで、見越して　やはり弁護士を依頼するべきですが、日弁の報酬規定廃止後は各事務所の自由になりましたので、いくつか事務所を当たって、人柄・料金体系を見てから　決めるべきです。

掲示板だとここまでしか言えません。

回答No.9

a_little_for_you

＞
●最初の行政書士
「今まで頑張ってきたのだから、今回は強気に出る事。養育費５万・財産分与５０万・慰謝料１００万」
●元妻が行政書士に伝えた内容
「今後の生活がとにかく心配。保障してほしい。あの女がいなかったら私はこんな事になってない。慰謝料を追加請求する。」
●行政書士の変化した意見
「元妻はお金がほしいわけではなくて、誠意が感じられない旦那から、きちんと生活を保障し、子供達の為にきちんとしてほしい、と言っている。母子家庭が大変な事は事実。慰謝料を増額し３００万。浮気相手からも１００万追加支払い」

三号の相談とは、その行政書士に相談した依頼者に対してするアドバイス、法情報の提供を前提にして、その書類作成に不可欠な限度での「法律」相談です。

今回の質問者が相談した行政書士が、当事者の間に入ってしている上記「一連の行動」は「相談」という枠を明らかに越えています。つい、こういう活動までしたくなるのでしょうね。

また、質問者が書いていない以上、示談は成立していないという前提で読むべきです。

回答No.8

thessalonian

＞行政書士のかたは、書類作成だけです。

そんなことないですよね。第一条の三第三号が
ありますから。

ただ、依頼した行政書士さんが「浮気相手からも１００万追加支払い」
というのをそのまま伝えてきたのはよくわかりませんね。
浮気相手とは示談が成立したように読めますから。

回答No.6

thessalonian

その行政書士さんは、単に、元妻さんの言い分を
伝えただけなのではないですか？もし、そうなら
あなたは反論を伝えればよいのではないでしょうか。

確か、判例タイムズに、東京家庭裁判所が作った
離婚の慰謝料の相場の表が載っているなずなので、
その表を参考にされればよいと思います。

Ｎｏ．５さんは、非弁活動とお書きになられていますが、
okinawakuro85さんの書かれたことを読む限りでは、
行政書士法１条の３第２号に定められている
行政書士の業務範囲内だと思います。

お礼

ありがとうございました。
なるほど、そういう取り方もありますね。
電話という事もあり、行政書士さんの本心が伝わっていないかもしれません。
少し冷静になり、まずは、直接お話をして、先生の意図を理解した上で、考えなおした方が良いのかもしれませんね。

補足

補足で質問をさせて下さい。
こういったケースの場合、弁護士の先生を探すにあたって、気をつけた方が良い事ってありますでしょうか？

男性の先生の方が良いのか、女性の先生の方が良いのか？
どういったタイプの方が適任なのか？強気でいくタイプが良いのか？ソフトにいくタイプの方が良いのか？
着手金とその後の金額が、弁護士によってまばらだと行政書士さんに聞きましたので、どの程度が相場なのか？

再度の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

回答No.5

a_little_for_you

その行政書士は、権限外の行為をしています。非弁活動にあたる認識があるのかどうか。

委任契約を即刻解除して、しばらく放置する。もし、その行政書士から連絡があっても受け付けないでおく。

＞元妻は浮気相手から慰謝料を受け取り、私はその女性と別れました。元妻とは修復出来ず、昨年別居、４月離婚。

慰謝料をしはらった際に、示談書は作成しましたか。市販の書式なら定型的に請求権法規条項が入っていたはず。とすれば、そのお相手にたいし、元奥さんは再度の請求はできない。

不定相手から慰謝料をとって出直したが、その後、やはりうまくいかず離婚したとなれば、元奥さんはあなたをそのとき「宥恕」した、つまり許したという解釈も十分できます。３００万なんて世界ではない。

その行政書士と縁を切って、最終的に裁判で争うほうが得です。
あと、あなた自ら慰謝料の支払い義務があることを自認している書き付けでも出していない限り、３年の時効をまってもいいでしょう。相談センターに相談に行かれてはどうか。

お礼

ありがとうございました。
浮気相手の女性から慰謝料を払った際、示談書は作成しておりません。そこが問題だと言われました。ですから、あと３０万～５０万程度でも仕方ないのでお支払いし、示談書を作成する事が最善の方法でしょう、と言われました。

＞不定相手から慰謝料をとって出直したが、その後、やはりうまくいかず離婚したとなれば、元奥さんはあなたをそのとき「宥恕」した、つまり許したという解釈も十分できます。３００万なんて世界ではない。

そうですよね。５００万といった元妻に対して３００万という歩み寄りではなくて、もっと違った方法があるように思えてなりません。

経緯や、元妻の性格なども全て話した上で依頼したのです。
それなのに、元妻からの「私はやり直したい。元旦那を愛している。出直した際、やり直そうとした誠意が感じられなかった。私が元旦那を罵倒したりけなしたり暴力をふるったのは、好きだからこそ、裏切られたショックでやっていた事」という綺麗事の意見をうのみにしたのです。
確かに好きだから結婚したのでしょう。でも、好きであるならば、一生を共に生きて行きたいという想いがあるのであれば、お互いの要求を譲り合い、歩み寄って生活するものではないでしょうか。
私は金銭面で困らせる事はしませんでした。仕事をしていない時間帯は家族の為に使いました。
そして、どんなに仕事で帰りが遅くなろうとも、子供達のお風呂は自分がいれ、次の日がどんなに早くても、元妻と子供達の遊びに、明け方までつきあいました。
それでも、朝起きて私を送り出す事なくガーガー寝ておりますし、仕事が忙しく、有給をとって休みもなかなかない私を責める事しかしませんでした。
普通、幼稚園にあがる前の小さな子供達を、夜中の街に連れ出しますか？ご飯を定時に食べさせない母親がどこにいますか？また、２歳の子供の耳にピアスをあける母親を許せますか？
子供達の育て方に対する不満を伝えても、昼間育ててるのは私なのだから、何にもわからないくせに文句言わないで！と話をしようともしなかった元妻です。
それらを全てお話した上でもなお、今回の、元妻からの綺麗事を信じた行政書士の対応に不信感を感じてしまったのです。
相談センター等、もっと調べてみようと思います。

補足

補足で質問をさせて下さい。
こういったケースの場合、弁護士の先生を探すにあたって、気をつけた方が良い事ってありますでしょうか？

男性の先生の方が良いのか、女性の先生の方が良いのか？
どういったタイプの方が適任なのか？強気でいくタイプが良いのか？ソフトにいくタイプの方が良いのか？
着手金とその後の金額が、弁護士によってまばらだと行政書士さんに聞きましたので、どの程度が相場なのか？

再度の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

回答No.4

moon_night

弁護士だってそうですが、依頼人の意向を最大限従うべきです。
もちろん、可能性として向こうからいろいろな提示があってもいいのですが、最終的には依頼人の判断で行うべきことです。

あまり信用にならないのでしたら、他の行政書士なり、司法書士なりに依頼されたほうがいいのではないでしょうか。
（他のところに話を聞くだけでもいいと思います）

お礼

ありがとうございました。
そうですよね。依頼人の意向にそった対応を望んでいるんです。
今回の会話で、元妻とのやり取りの後の先生からの連絡の中で「あなたと浮気相手の方、裁判などやったら、完全に負けますよ！」という一言から始まった事がひっかかってるのかもしれません。
「あなた方の意見と元奥さんの意見は食い違いがあるので、譲歩しあわなければいけない内容が多々あるようです。元奥さんの意見をお伝えするので、それで、どう対応していくか相談しましょう」という対応であれば、納得したのかもしれません。
まだ、電話でしか話しておらず、来週にでも先生と直接お話する事になっておりますので、その話の内容を聞いた上で、他の方に相談するなり、弁護士の先生に話してみるなり、考えていきたいと思います。

補足

補足で質問をさせて下さい。
こういったケースの場合、弁護士の先生を探すにあたって、気をつけた方が良い事ってありますでしょうか？

男性の先生の方が良いのか、女性の先生の方が良いのか？
どういったタイプの方が適任なのか？強気でいくタイプが良いのか？ソフトにいくタイプの方が良いのか？
着手金とその後の金額が、弁護士によってまばらだと行政書士さんに聞きましたので、どの程度が相場なのか？

再度の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

回答No.3

IceDoll

行政書士は所詮、代書屋さんなのであまり的確な法的アドバイスを求めるのは無理です
私も何度か相談した事がありますがどうも行政書士さんは弁護士に比べ場数を踏んでいないせいか法律より情に流されたりクライアントの意見より第三者的立場で考えたりするようです
あなたの意見を元妻に対してキチンと伝え、お互いの意見をうまくまとめてくれる弁護士を探して依頼しましょう

お礼

ありがとうございました。
「場数を踏んでいない」
そうかもしれません。
やはり、行政書士の先生から聞かされた「こういったケースには行政書士でも弁護士でも対応できる。弁護士は着手金から始まり、お金がかかる。しかし、行政書士は弁護士に払う着手金程度のお金で終わりますよ！だから弁護士に頼むほどのものではないですよ」という言葉を信じた私が間違っていたのでしょうか・・・

補足

補足で質問をさせて下さい。
こういったケースの場合、弁護士の先生を探すにあたって、気をつけた方が良い事ってありますでしょうか？

男性の先生の方が良いのか、女性の先生の方が良いのか？
どういったタイプの方が適任なのか？強気でいくタイプが良いのか？ソフトにいくタイプの方が良いのか？
着手金とその後の金額が、弁護士によってまばらだと行政書士さんに聞きましたので、どの程度が相場なのか？

再度の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

回答No.2

noname#113260

私が大学時代に講義を聞いた、法学者の副島先生が著書で書いてますが、裁判官も人間なので、美人（女性裁判官なら美男子）には甘い判決になる傾向があるとか。
離婚の訴訟でも女性の側は理性より感情で裁判に挑むので、近所のご隠居さんの仲裁のように
「まあまあ奥さん、ここは私の顔を立てて」と慰謝料など少し増額してなだめることも少なくなく、そもそも夫婦という人間臭い関係を法律が介入できるか疑問と書いています。
ただ弁護士や行政書士など、本来依頼者の代理として交渉にあたる立場の人間は公平でなくてもよく、極端な話、極悪非道な悪人を無実として交渉してもよいと思います。
その嘘を見破るのが裁判官の仕事ですから。
あなたは交渉を頼んだのであって、仲裁をお願いしたのではないですよね。
そういった観点で考えれば、いささか職業倫理からは外れてる気がします。
慰謝料に関しては、私も専門家ではないので分かりません。

お礼

ありがとうございました。
その先生も「元奥さんを刺激せず、怒らせず、協議書を作成する事を優先しましょう。その為に、元奥さんが生活が不安だと言っているいじょう、それに応え、誠意をみせてあげるべきでしょう」と言ってました。
そういっていながら「真っ向から勝負しましょう。言いなりになっていたからツケがまわってきているのですよ」と言っている意図がよくわからなかったのです。
もしかしたら、私から依頼する際のご説明や話し合いの際、「元妻とは話し合いにならない」「元妻が話し合いに応じてくれない」「第三者を介したかったから調停申立したのに家裁が混んでおり呼び出しが来なかった事に対する不満」「そして、元妻がしびれをきらし、待ってる事がストレスで面倒くさいから、慰謝料とかきちんと払ってくれるのならさっさと離婚してしまいたいと言ってきた事で、元妻に、第三者が世間的意見等を全く伝えてくれていない状況下、離婚してしまった事で、元妻の中で、元妻自身の非というものを感じず、離婚してしまった事への不安」を伝えた為、元妻との仲裁に近い立場になってしまったのかもしれません。
ですから「あなたの話だけ聞いた時と、元奥さんの話を聞いた後では、対応が変わりました。話の食い違いがかなりある。」と言ってきたのかもしれません。
しかし、やはり、依頼者である私からのご説明を信じてもらえず、元妻の「綺麗事」を全て信じた形の「変化」に不満をおぼえずにはいられません。

補足

補足で質問をさせて下さい。
こういったケースの場合、弁護士の先生を探すにあたって、気をつけた方が良い事ってありますでしょうか？

男性の先生の方が良いのか、女性の先生の方が良いのか？
どういったタイプの方が適任なのか？強気でいくタイプが良いのか？ソフトにいくタイプの方が良いのか？
着手金とその後の金額が、弁護士によってまばらだと行政書士さんに聞きましたので、どの程度が相場なのか？

再度の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

回答No.1

E-1077

行政書士にそういった協議内容について意見することが権限として認められているのでしょうか？どちらかというと弁護士や家裁なんかの判断なら納得いくのですけど・・・・。
　書類を正確に作ってくれるのが行政書士でしょう？その内容を変更するとかその裁量について意見をするとか・・・その人変です。

　慰謝料などのものは・・・。分からないけど。

お礼

ありがとうございました。
行政書士にそういった権限があるのか、もう少し調べてみようと思います。

補足

補足で質問をさせて下さい。
こういったケースの場合、弁護士の先生を探すにあたって、気をつけた方が良い事ってありますでしょうか？

男性の先生の方が良いのか、女性の先生の方が良いのか？
どういったタイプの方が適任なのか？強気でいくタイプが良いのか？ソフトにいくタイプの方が良いのか？
着手金とその後の金額が、弁護士によってまばらだと行政書士さんに聞きましたので、どの程度が相場なのか？

再度の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。