間取りで悩んでます。

質問

相談よろしくお願いします。

間取りを作るときの希望で、色々詰め込んだら
洗面所とLDKとファミリークローク（一階に置いたウォークインクローゼット）をつなぐ廊下がカクカクになりました。

他の希望はほぼ全部叶えられていて満足してますが、その廊下だけ気になってます。

私は間取りが出来た時点で気になると夫に言っていたのですが、夫が「全然気にならない。他のところはすごくいいから、このぐらい大丈夫。」
と何度相談してもそう言われて、結局間取りを変更する時間もなく、契約しました。

契約時にやはり気になることを社長と担当に伝えると、

90度曲がるところの廊下の角を斜めにしてくれることになり、LDKから洗面所にいく動線が、前より行きやすくなり、私はそれでいいかと思うことにしました。（写真参照）

しかし、最近になって（仕様決めの最終段階）夫が、
LDKからファミリークロークに行く時、何度も曲がるのが面倒だねと言ってきたのです。

私ももう1度検証すると、やはり、くねくね曲がってます。ファミリークロークに行く動線を考えていませんでした。
また、脱衣所兼、洗濯物干し場からファミリークロークへ行く時もくねくねしてます。

それを解消しようと考えたのが、
ファミリークロークの入り口を二つつけることでした。

ファミリークロークのデッドスペースは増えますが、毎日使う動線なので、この案はいいかもと思うのですが、なんかへんな間取りだなとも感じております。

みなさんはどう思いますか？

回答No.9

something2013 · ベストアンサー

NO4です。
無用な事を書き、混乱させてしまったようで申し訳ありません。
責任を感じますので、考え方のみ、記載してみます。
（今回の件に関し、回答を出そうとすれば、全体の計画が必要ですし、
　それが今の相談者の現実にフィットしているとも思えません。）

「デッドスペース」の利用について
先に記載しましたデットスペース（900x900）について、この用途は、廊下ですが、
この廊下が必要無いような計画案を考えます。

単純には、トイレをクローゼットの隣にスライドしてみます。
この場合、洗面所の行き場を考える必要があります。
洗面所を今の物干し場のコンセントのある位置に、クロークを向くように
設置して見ます。

この計画は恐らく良くない計画ですが、重要なのは、この作業をした途端、
以前あったトイレのスペース及びトイレの奥行で幅450（？）位のスペースが
余ってきたという事です。
勿論、物干し場の一角を切り取りましたので、物干し場のスペースは減少しています。

しかし、全体として考えると、デットスペース（900x900）を削る作業で、
それ以上の余裕スペースが生まれていることが解ります。

このように、デットスペースを削減して、他の箇所に有効スペースを生み出すのが
設計作業の重要なファクターでもあります。

この作業を、どこにも負荷を掛けることなく、整合性を持って構築しようと言うのが
平面計画でもあります。

この作業は、経験も重要な要素なので、建築士にご相談ください、と申しあげました。
実際、一般の方がこれをするのは、負担が大きいように思います。

参考までに、トイレを洗面所の位置で、クローゼットの隣に横に配置すると、
トイレのスイッチのある箇所にクローゼットを向いた化粧台を設置することになります。
この場合、問題としているデットスペースの削減にはなっていませんが、それでも
以前のトイレの半分の面積が、新たに生まれているのが解ります。

却って混乱させてしまい、申し訳なく思います。

お礼

回答ありがとうございます！
そういう考え方をしていくのですね。
素人には無理そうです^^;
時間がないのでどこまでできるか分かりませんが、今できることをして後悔のないようにしたいと思います。
私たちのために貴重なお時間をさいていただいて本当やありがとうございました。
私たちにとってのいい家をつくっていきたいと思います。
ありがとうございました！

回答No.8

山田 太郎（@f_a_007）

間取りの基本は、真四角を十畳４つに仕切ったそれです。

北西十畳＝水回りと廊下。
北東十畳＝キッチン
東南十畳＝リビング
西南十畳＝和室

和室が不要な場合は、クローゼットとリビングとに分けます。＋アルファとして離れを増設する場合は、添付図のようにします。

[全体があって部分の論議あり]

質問者の全体の間取りの考え方と実際。そして、問題部分。それを提示しないと無理でしょう。

お礼

回答ありがとうございます。
私も全体的な間取りを載せたいと思うのですが、初めてこのサイトで質問したので
やり方があまりわからず、一つしか写真が載せられませんでした。
そういう考え方で間取りはつくられるのですね。
難しいです。参考に考えてみます。ありがとうございました。

回答No.7

something2013

ＮＯ４です。
先の記載で、終了としたかったのですが、相談者の態度が余りに真摯なので、
1点のみ記載します。

提示頂いた平面計画の中で、明白なデットスペースが実はあります。
折れ曲がった廊下のダウンライトが設置されているエリア（９００ｘ９００）分です。
現在の間取り、でオレンジとミドリの動線の両方の矢印が有る廊下の部分です。

このスペースはデットスペース（役に立たないスペース）です。

この事が何を意味するかと言うと、このスペース９００ｘ９００の広さを他の用途に
使えるはずだ、と言う事実です。

これを実際に平面計画に組み込もうとすると、最低限トイレ、洗面室、クローゼット、
物干し場（脱衣場？）、浴室に影響を与えることになりそうです。

しかし、以下の２つの点での条件を提示することで、今回の設計者（建築士）に
改善を促すことは出来るのではないか、と思います。

１）デットスペースが９００ｘ９００分明確に存在し、それを有効に使いたい。
２）クローゼットの室形状は長方形である必要は無く、有効なスペース利用を図りたい。

以上の観点で、平面計画を本格的に見直せば、恐らく新しい平面計画が生まれるのでは
ないか、と思います。

このようなデットスペースを指摘されると言うのは、設計した建築士にしても
余り名誉な事では有りません。
その分、もう一度頑張ってくれるように思います。

しつこくて申し訳ありません。今回で最後と致します。

お礼

回答ありがとうございます！
たくさん真剣に考えていただいて本当に有難い思いで一杯です。
ですが…すみません。デッドスペースなのは理解出来たのですが、
デッドスペースを有効に使う…とは例えばどういうことですか？？
ファミリークロークを削って廊下を広くするとか…？？
何度も本当にすみません。というのも、数日後の打ち合わせで
初めて現場監督と会い、担当と仕様の確認をするもので…それまでには決めて行きたいと思っております。
もしお時間があればでいいので、お答えいただけると嬉しいです。

回答No.6

something2013

NO4です。追記させていただきます。

先ず、ファミリークローク（ウォークインクローゼット）の用途とは、何でしょうか？
洋服、コート、下着、タオルまで含むのでしょうか？

そこへの収納予定物と洗面所、トイレとの関係はどのようなものでしょうか？

洗面所からの同線のUターンの言及がありますが、それは、洗面所を中心に考える
からで、例えば、動線の太さ（頻度）から考えると、洗面所やクローゼットからの
動線の太さは、例えば、物干し場からクローゼットへの同線の太さに比べれば
細いのではないか、と思います。

使い方次第ですが、仮に洗面所とクローゼット、トイレとクローゼットの同線の
頻度が非常に高ければ（太ければ）今設定されている引き戸を復活させれば
解決します。

動線の考え方とは、平面計画の中を、人が歩くであろう軌跡を重ね合わせて、
もっとも重複の多い動線を効率よく配置し、無駄を省く、という考え方で
その為に、部分的に不都合が発生しても、その頻度を勘案して、対策を練る、と
いうことです。

その意味で、今までの相談者のアプローチは正しいと思いますし、実際、プロでも
平面計画を生み出すのは、生みの苦しみなのです。

とても良く頑張られていて、ご自宅が竣工されたら、この箇所はこれだけ苦しんだ、と
良い思い出になると思います。

もっと自信を持って、頑張ってください。

お礼

回答ありがとうございます！
専門的な考え方で、すごく参考になります。
動線の太さとは考えたことがありませんでした。
すべてを同じに考えてましたが、頻度を考えるといいのですね。
色々考えて答えを出せば
後悔しない気がしてきました。
納得がいくまで考えてみます。
本当にありがとうございました！

回答No.5

titelist1

契約されてしまっているのに、このようなことを回答するのは気が引けるのですが、残念な間取りだと思います。
良い間取りはシンプルなのです。先に動線を決めて間取りを作ります。その動線から見える景色が美しくなるように部屋の配置や窓や入り口を考えるのです。部屋の配置を先に考えてしまうと動線がクネクネになってしまいます。
建物造形の立体感覚が設計者の才能なのです。シンプルな間取りは躯体に変な力が掛からないので建物も強いのです。建物外観も整然として美しくなるのです。名建築は小さな建物でもそのような配慮がされています。
住宅は便利であることか大事ですが、動線の美しさはもっと大事なのです。しかも美しいことは便利でもあるのです。室内を重視し過ぎると外観が不自然になることがあります。これらを上手く調和させることで良い建物ができるのです。
私の家は大きな住宅団地の中の各社のモデルハウスの一つとして注文仕様で建てたものです。以来、年数を経ていますが、外観と内部の美しさと便利さが自慢で飽きることがありません。

お礼

回答ありがとうございます。
本当にそう思います。残念でなりません。
契約した私たちが悪いのですが、どう考えても廊下のおかしな間取りをなぜ私たちに提出したのか疑問に思えてなりません。ただ間取りをつくったよ。というかんじなのでしょうか。
時間がなかったにせよ、もう1度間取りを作ってもらうべきでした。
ここから出来るだけ納得のできるように考えていこうと思います。

回答No.4

something2013

掲載されたプランだけでは、正直なところ、良く解りません。
（平面計画と言うのは、総合的に相関関係があって、正確な判断が難しい、と言う意味です。）

頂いた条件の中では、現在、違和感を感じている動線の折れ曲がりは、
恐らくトイレ、洗面、ファミリークロークの相対位置、及び物干し場、の
位置関係が原因のように感じます。

但し、それらを適正な位置関係に是正しようとすると、結局、1階～2階の平面計画に
影響を与える可能性は高く、今のタイミングでは現実的では無い、と思います。

以上の事から、狭義に考えると、「変更案」の方が良いように思います。

オレンジとグリーンが動線だと思いますが、その動線がファミリークローゼットに
入るところに、扉を付けます。
（LDKから、扉を開けて、廊下に入ると、正面に扉）

そして、ファミリークローゼットと洗面所との間の引き戸は中止。

また、廊下が曲がっているところの斜めカットは中止とします。
斜めカットの必要を感じないのと、この形状とすると、「納まり上」無理な
納まりとなって、経年で、ひび割れ等の発生の危険性を内包します。

今の条件ではこれ以上の事は、言えません。
取り分け、階段の位置に関連しているようなので、許容される現状では、
「変更案」が正解に近いと思います。

頑張ってください。

お礼

回答ありがとうございます。
ひび割れの原因となったりするんですね。
知りませんでした。
LDKからファミリークローク、脱衣所からファミリークロークの動線はそれで解決しそうなのですが、
ファミリークロークから洗面所へ行くのに、Uターンしないと行けないのが気になって引き戸を考えました。
もともとこの間取りで決めたのが悪いんですが、
なんで家でUターンしないといけないのかなと悲しくなってきてしまい…。
でもどこか諦めないといけないとは思っているので、参考にして考えてみます。
とても参考になりました。ありがとうございました！

回答No.3

noname#249717

回答者No.1ふたたび失礼します。
アイデア出しついでにもう一つ。

階段下であり、洗面、トイレ、洗濯と朝はラッシュが起きそうなので、階段下を広くとった方がいいのでは？と思いました。クロークは広くとっても、結局、物を置ける場所と言うのは壁際か角。
ということで、添付画像のようにクロークをあえて削ってみるというのはいかがでしょうか。

・クロークの出入り口は矢印の通り1か所。
・クローク内の赤○部分が閉空間になるので収納しやすい。
　（原案だと扉が2か所の付近には邪魔になり物が置けない）

お礼

回答ありがとうございます！
色々考えてもらって本当に嬉しいです。
小さなホールみたいにするのもいいかもしれないですね。
実際、すれ違う時に狭いとHMさんから言われたことがあるので、それも解消しそうな気がします。
実際に検証してみます。ありがとうございました！

回答No.2

山田 太郎（@f_a_007）

Q、みなさんはどう思いますか？
A、それが希望なら、それでいいんじゃーないですか？

ただし、私は、ノーサンキューですが・・・。

＞間取りを作るときの希望で、色々詰め込んだら・・・

間取りに希望することなんてないでしょう。
標準的で陳腐で当たり前でシンプルな間取り。
これが一番でしょう。

しかし、そこは人それぞれ。
色々と考える人は考えるんだと思います。
でも、私は、そんなの一切考えません。
家って、単なる消耗品ですから・・・。

お礼

回答ありがとうございます。
シンプルがいいというのはすごくわかります。
しかし、最初の時に色々調べてしまって要望が多くなっての結果でした。
今思うと、シンプルにするべきだったと思っております。
こういう風に悩むこともなかったので…。
ありがとうございました。

補足

考えれば考えるほどとてもこの今から作る家が嫌になってきています。
せっかく大きな借金をしてつくるのに、
どうしてこんな変な間取りになってしまったのだろう。と。
人を呼びたくないと思ってしまいました。もうこんな家欲しくない…と。
でも、家があるだけいいかなとも…。
斜めにするにしろ、二つドアをつけるにしろ、
結局は変な間取りですよね…。
もう仕方ないですが。

回答No.1

noname#249717

赤線のようにカットしちゃうのはだめですか？
そして赤線の部分を扉にしちゃう。
クロークの中のこの部分はどうせデッドスペースになりそうだし。

動線も幾分かショートカットでき、扉も1か所で済むので、と思いました。

お礼

回答ありがとうございます。
斜めにとは斬新です！二箇所よりはスッキリするような気がします！
もう1度考えてみます。ありがとうございました！