特に男性の意見が聞きたいです(女性も歓迎です)

質問

今年３０になる女です。
長いですがお付き合いください。

私は今思えば割りと粗悪な環境で育ちました。父は暴言が酷く(死ねばいい、クズ、生きてて恥ずかしくないのか等)躾の範囲なのか分かりませんがよく叩かれたり蹴られたりしました。母への暴力は頻繁にありました。暴力も負担でしたが、私は何より「精神的虐待」に滅入っていました。自分は本当に人間のクズだと思って生きてきました。父の機嫌の悪い夜は、殺されるのではないかと思い眠れませんでした。
機嫌のよいときは普通に会話の相手をしなければならず、典型的な親子の役割逆転の家庭でした。機嫌を損ねれば暴れだすので、いつも顔色をうかがいビクビクしていました。父は自己愛人間でした。

私はこき使われいつも文句を言われ暴力を振るわれる母を見て「私は絶対に男の奴隷にはならない」そう思って生きてきました。結婚なんて絶対にしないと決めていました。
(大人になり分かりましたが、母は殴られることで、それだけ「愛されている」と思う女です。)

さらにひどく貧乏で、いつもお腹がすいていて、学校でも恥ずかしい思いをして生きてきました。

また学童期に中年の男に車で連れさられそうになり、運良く助かりましたが服の上から体を触られました。その他にも痴漢にあったりつけ回されたり何度か被害にあっています。
私は１９で家を出ましたが(追い出され)、それらが原因で、怖くて一人で道を歩くことができない、窓を開けて換気が出来ないなど、常に過剰な恐怖心と戦ってきました。

本当は窓を空け広げて本が読みたかったり、一人で旅行に行きたいのに、異常な恐怖心でできない。

そんな生活を送っているうちに、男に対する嫌悪感が募っていきました。全部男のせいだ、と。もし女に生まれてこなければと、女性としての自分を受け入れることができずにいました。
恥ずかしながら心療内科に行くという知恵もなく、ここまできてしまいました。最近の自己分析ではボーダー気質だと思いますが、自傷行為はありません。
また他にも疾患を抱えており、心療内科に行く余裕はありません。病気かどうかも分かりませんし、会う医師を探すにも根気がいるので、ほぼ諦めています。

恋愛は人並にしてきました。ある年上男性と付き合い結婚に近づいていく焦り(？)を感じてお別れしてからは(辛い別れでした)若い男性と多く付き合ってきました。

元彼はいいばかりで、別に男だからといって軽蔑するわけでも嫌悪するわけでもありませんでした。

しかし、男性を「本能が制御できず、理性の乏しい劣った動物」と、見下してしまう気持ちがどうしても拭えないのです。育ちや性被害のせいだけでなく、社会人経験の中でも「男は女をバカにしている」とひしひしと感じてきました。その度に「どうしてこんなに程度の低い動物にバカにされないといけないのか」と悔しく思ってきました。
もしかしたらこの思考が原因で、今までの彼を人間として大切にすることができていなかったかもしれません(自分では大好きで大切にしているつもりでした)。

ところが世の中には、男性に愛されていることに満足し、幸せを手にしている女性がいる。

私は男性に「女を愛する能力」が当たり前に備わっているとはどうしても思えないのです。男性にあるのは性欲と見栄だと思っていて、結婚するのも「性処理相手の確保と家事洗濯のため」だと思ってしまいます。

でも私は自分のこの感覚がもう嫌なのです。私も女性として男性に愛され、家庭を築いてみたいと思うようになりました。協力して苦楽を共に生きていくパートナーが欲しくなったのです。

世の女性は男性を本当に尊敬しているのでしょうか。それともバカだと割りきって転がしているだけなのでしょうか。

そして男性は女性を本当のところはどう思っていますか？世の女性は見下していても、自分の女だけは特別なのですか？

綺麗事ではなく本音が聞きたいです。 お願いいたします。

回答No.14

sakura-394

男性として、また、精神科医療に携わる立場として、回答させて頂きます。

精神科医療の現場では、『父は自己愛人間』『母は殴られることで、それだけ「愛されている」と思う女』という関係を目にすること決して珍しくありません。
男女の立場が逆のケースもありますが、いずれにしてもいわゆる「共依存」という状態です。
ＤＶという形で問題になるケースも多いです。
もちろん、「共依存」も「ＤＶ」も問題ですが、何より問題なのが、そのような夫婦関係が、子供に影響を及ぼしてしまうことです。
drkegさんの男性に対する感情も、生育環境の影響を受けていないと考える方が無理があります。

> 私は男性に「女を愛する能力」が当たり前に備わっているとはどうしても思えないのです

このように思えてしまうのは、当たり前のことだと感じます。
しかし、その感情は少しずつでも修正していく必要があると思います。
もちろん、世の男性のためではなく、drkegさん自身のためです。

> 協力して苦楽を共に生きていくパートナーが欲しくなったのです

これを実現するためには、やはり「医療」の力が必要なのではないかと感じます。

> 会う医師を探すにも根気がいるので

という心境もお察しします。
また、医療の力をもっても、なかなか目に見える効果が出ないという実態もあります。
しかし、ご自身だけで修正していくことは、ほぼ不可能と言っても過言ではないと思っています。

夫婦がお互いに心から尊敬し、愛し合っている姿は、連日報道されている震災のニュースの中にも垣間見ることができると思います。
でも、drkegさんの場合は、そのような現実を見て、「頭で理解する」ことで修正できることではないと感じます。

まず、なぜ『男性に「女を愛する能力」が当たり前に備わっているとはどうしても思えない』と感じてしまうのか。
その原因をきちんと見つめ直し、「そう思えて当然なんだ」と、自己肯定するところからスタートする必要があると感じます。
その過程には、やはり専門家の力が必要なのではないかと感じます。

> 自分は本当に人間のクズだと思って生きてきました

男性を愛する前に、まずはご自身を認め、愛してあげてください。
ご質問を拝見する限り、決して恵まれた環境ではなかったことはお察しします。
でも、その分、これからを幸せに生きてください。

奇麗事ではなく、精神科医療に携わっているからこそ、薬でもカウンセリングでもなく、「本人の力」が一番大切なのだと実感しています。
協力して苦楽を共に生きていくためには、まずは、自分自身の価値をきちんと認めてあげる必要があると思っています。

最後に。
見ず知らずのdrkegさんに対して、本当に幸せになってほしいと願う男性がいることを、少しでも知ってもらえたら幸いです。

回答No.13

d194456

ANo.8 です。僕の女性を見る眼はどうかとの質問でしたね。

人に優しい、そして好みの顔立ちであれば、それで充分でした。
お互いの関係は付き合ううちにどの様にでも変わって行けるものだと思っていましたからね。
まぁ、まったく期待外れだとしても、自分が選んだ以上、良い結婚にする努力をする積もりで、最悪の場合、ソクラテスの妻、でも良いではないかと考えていました。若い考えですね。

「他人と過去は変えられない」とか「今ある問題は、今の生活から生じている」との考え方を知っていますか？
今有る問題の原因を過去に求めると、問題解決が難しくなります。過去のことに縛られて、あなたの未来が決められているかのような考え方を捨てて、あなたの人生を思い描いた様に作れば良いのです。
あなたの運命はあなたの気持ち次第で、どの様にでも変えることが出来るのです。
過去からの負の連鎖、或いは虐待の連鎖などは変える強い気持ちがあれば断ち切れるものです。連鎖と言う言葉に怯えて、そこから抜け出せなくしてしまう考え方こそ、まず先に断ち切って欲しいですね。
ボーダーは考え方を変えていけば良いだけで、優しい性質になっていきます。何も一生付き合うものではありません。
何人かの女性と話をしてきましたが、考え方を変えることが出来た人はボーダーではなくなったと医者に言われたそうです。
何でも、あなたの望むことは、それが他の人を幸せにするものなら、あなたの手に入るものだと信じて下さい。あなた独りだけが幸せになることだと難しいかと思いますが。

回答No.12

LHS07

２人で何でも話し合って考え決めていく関係を作ることが
正常な男女関係です。

いろいろ話していけたらいいですね。

回答No.11

noname#160590

いろいろな男性がいると思います。
いろいろな女性がいると思います。

「男は～」「女は～」で
くくれないと思います。

私（２０代後半女性）は、心から父親のことを尊敬しています。

でも、世の中には、死んでも関わりたくないようなヒドイ男性もいます。

素晴らしい男性もいます。
とんでもない男性もいます。

素晴らしい女性もいます。
とんでもない女性もいます。

回答No.10

0621p

No.３です。
お礼文にありました
＞自分のパートナーとなるただ１人の男性を心から尊敬・信頼する事は可能なのでしょうか

この部分ですが、本来女性はそういうものだと思います。

また本能的な話をすると、男は種さえばら撒けばいくらでも自分のＤＮＡを残せるので、できるだけ多くの女性とエッチしたいという本能があります。だから風俗産業も成り立つわけですし、性犯罪も起こってしまうのです。
一方女は、一生のうちで子供を産める回数が限られますから、できるだけ良いＤＮＡの残したいという本能があるので、慎重に相手を選びます。
男は奥さんしか女性を知らないとしたらちょっと残念に思ったりするものですが、女はご主人しか知らない事を幸せに思える人もいるでしょ。
ですから、ただ一人の自分のパートナーとなる男性に巡り合えれば、尊敬・信頼できるのではないでしょうか。あなたはまだそういう相手に出会ってないだけ、というふうに簡単に考えられませんかね？

回答No.9

tabasuko_otoko

男です。

軽々しく本音を聞きたいなんて書いてるけど、あなたにそれを受け止めるほどの強さがあるんですか？
世の中、本音を隠して建前で生きている人が多いのは、本音のすべてを受け止められるほどの強さを持った人間が少ないということです。本音は人を傷つけるんですよ。

人格異常者の父親を男の標準だと思い込み、それに依存する道しか選べない負け組みの母親を女のの標準だと思い込み、その二人を夫婦のあり方だと勝手に思い込んで狭い了見で理論を展開するあなたに、人間の本音を受け止められるんでしょうか？
あなたは自分の弱さを認めているようで、実は認められず、だからこそ必要以上に男を悪者にするんですよ。
あなたにとって「男はバカな生き物でなければならない」んです。
そんなあなたに本音なんて受け止められるはずがありません。
そうやって優等生ぶって本音を受け止めようと無茶をするから疲れるんですよ。

あなたにとって「男は低レベル」「大変な思いをされましたね」みたいな同調する回答の方が耳に優しく気持ちが良いでしょう。
「バカだと割りきって転がしている」というような回答がつけば、嬉々としてお礼を書くでしょうね。それを頭の良い女性だと勘違いして。

言っておきますが、結婚しておきながら、かつその生活を続けながらパートナーを悪くいう輩ほど最低な人間はいませんよ。本人の前では味方の振りををして、裏でコソコソ物を言う。これを裏切りと呼ぶんです。
そういう人たちがなぜあなたの味方である振りをするか分かりますか？
あなたを仲間に引き込みたいからです。
かつて結婚できない女のことを負け組と呼んだ人がいましたね。
でも、結婚できない方がまだ救われる。
あなたを仲間に引きずり込もうとしている人たちは、結婚していながら負け組の人たちなんですよ。
まともな男に相手にされないから妥協で結婚して、「私のためにがんばってくれるはず」という目論見が外れて、愚痴と文句の結婚生活。
「男性にあるのは性欲と見栄」であるなら、「女性にあるのは依存と見栄」なんですよ。
文句ばかりなのに別れてないのは依存している証拠。
依存した振り、下手に出ているように見せていると言う女もいるかもしれませんが、その実、本当に依存しているだけなんですよ。だから別れない。
それを認めたくないから「振りをしている」と「見栄」を張る。
そういう自分に気づくこともできず、男のことも女のことも分かっている気になって、頭が良い女を気取ってあなたを仲間に引きずり込もうとしている。
まるで自殺の名所でうごめく亡霊のように。

受け止める覚悟のない人間に、本音をぶつけてくれる人なんていませんよ？
誰でも嫌われたくないですし、自分が言ったことに反論されたくないんです。
本音を聞きたいというから本音を語ったのに、「でも、それは○○で～」なんてグチグチ狭い了見で反論されても面白くないんですから。
本音をぶつける相手というのは、その人の強さを信じられる場合だけです。
仲が良いほどケンカすると言われてますよね。
相手の強さを信じているからこそ、この程度で壊れる関係でないと信じられるからこそ本音を言う。本音を言い合っていればケンカにもなる。そういうことです。

男からのそういう回答がついてませんよね？女受けするようなことを書いてる人はいるけど。
あなたが本音を受け入れられる人間でないと、みんな薄々感じてるんですよ。
本音を聞きたいだけの割には、無駄なことを書きすぎです。
本当にズタボロにされる覚悟で聞きたいっていうなら、私も遠慮なく書きますよ？
その代わり、あなたの弱さを徹底的に指摘することになりますが。

あなたは本当に耐えられるんですか？

お礼

機能不全家族やその環境で育った人間の悲惨さを、よく理解していらっしゃるのですね。

＞でも、結婚できない方がまだ救われる。
そう思って過ごしてきました。かつて男性に依存し、そこから抜け出せない自分に疑問を感じ苦しみ、自分のレベルに気付いてしまったからです。
私には「幸せな結婚」は無理だと思いました。負の連鎖は断ち切れず、どんなにもがいても逃れられないのだと。
あんなになりたくなかった母のようにならなくてはいけないのなら、結婚は諦めるつもりでした。

夢なのかもしれません。「父親代わり」を求めるのではなく「母親代わり」を務めるのでもなく「パートナー」と出会うことが…。しがみつくのではなく、手を繋いでそれぞれの足で歩きたいのです。

以前似たような質問を投稿しましたが、男性からの回答は１つだけで、男は女を心の中ではバカにしている、それは歴史上仕方のないことで、そう簡単には変わらない、という意見でした。
しかしその後「女性の夢を壊すようなことを言ってしまってすみません」と再び回答いただきました。
あなた様は私への攻撃(？)の前にワンクッション置いてくださいましたので、お二人から男性特有の優しさを感じました。

お言葉に甘えて、私への指摘は遠慮させていただきます(笑)「私をどう思いますか」という質問と勘違いさせてしまい、すみませんでした。
あなた様自身が女性をどう思うかについての本音は歓迎いたしますので、是非お聞かせください。

なぜ男性から回答がないのかにも触れていただき、大変参考になりました。

鋭い切り口の回答が嬉しかったです。ありがとうございました。

補足

こちらに代表して補足させていただきます。皆さんの目に届くことを期待しております。

皆様アドバイスをくださり大変嬉しく、参考にさせていただいておりますが、皆様ご自身の体験談や異性に対する思いや考え方を教えてくださると嬉しく思います。
私の文章が至らず真意が伝わっておりませんようで、申し訳ありません。

また、ボーダーや性被害に関する経験者様、専門知識をお持ちの方にも是非意見をいただきたく、メンタルヘルスに投稿させていただきました。

付け足しますと、ボーダー気質の自覚はありますが、両親への葛藤はある程度クリアになったと思っています。今は両親を理解しており、恨んではいません。

よろしくお願いいたします。

回答No.8

d194456

結婚カウンセラーの意見の中で僕が好きな考え方。
・別れた男に未練を持たないために；男なんて所詮ペニスに口が付いただけの生き物。
・相手の人を両目を開けて観察したら、今何をして欲しがっているか分る様に成ります。夫婦喧嘩も生じなければ、諍いも生じたりしない、仲睦まじい夫婦になれます。
・あなたの気持ちより、あなたのパートナーの気持ちより、それよりも結婚を一番大事だと考えて、その結婚のサークルから外に出ないこと。外に出ては、サークルが壊れます。

あなたの男性観があなたに良い人生を齎すのでなかったら、あなたのご両親から教えられた男女観なのですから、もう御両親の生き方の真似をしなくとも良いのではありませんか。

＞でも私は自分のこの感覚がもう嫌なのです。私も女性として男性に愛され、家庭を築いてみたいと思うようになりました。協力して苦楽を共に生きていくパートナーが欲しくなったのです。

正直に、あなたの気持ちを大切に生きた方が楽しい人生が待っていると思いますよ。
他人の男女観など気にせず、あなたの今の気持ちを大切にすることが賢い生き方だと思いますよ。

お礼

真似したいわけではないのですが、やはり難しいですね…負の連鎖はそれほど簡単に断ち切れるものではないようです。
何年も病院に通っても回復は稀とされているボーダーだとしたら、治療費に苦しめられて貧しい生活を送るよりも、このままの生きづらさを取らざるを得ないと思っています。もちろん努力はしていきますが…。

ボーダーだとしても、ボーダーが必ずしも独身を貫くということではなさそうなので、自分の身の丈をよく見つめ直し、相手を探していけたらと思います。

心の底にこびりついた嫌悪感に翻弄されないように、希望を持ち続けていきたいです。

アドバイスありがとうございました。ご自身の女性を見る目も教えていただけると嬉しいです。

ありがとうございました。

回答No.7

yakudateba

質問者様は、大変な境遇にてお育ちになったようですね。
と言う一言で済ましてしまうのは、、本当に申し訳ないことと思いますが。

私個人は、あなたの文章を読ませていただいて感じたのは、
精神を病んでいらっしゃる、、と失礼ながら思いました。
何らかの疾患をお持ちでしたら、通っていらっしゃる病院に、
医療相談室とかはございませんか？
もしなければ、市役所とか、県庁にも、費用の相談できるところはあります。
そちらも、一度、訪ねてみることを、お勧めします。

異性のことを、見下すと言う残念ながら行為をするの人間は、
多分、男性にも女性にもいるはずです。
それは、恥ずかしながら、多分、私と同性の男性の方が多いとは思います。
そして、逆に、異性のことを尊敬している人間も、たくさんいると思うのです。
その中に、あなたのご両親のような人間もいれば、元彼のような人間もいる
と言うことです。
ですから、見下す、もしくは、尊敬するというのは、
男女の問題ではなく、人間としての問題だと思えるのですが。
あなたが、男性に対して、愛する能力がない感じるのは、境遇上
仕方ないと思えますが、同時に、とても悲しく思えます。
私は、老若男女関係なく、尊敬すべき人間は、尊敬したいと考えています。

社会人経験のことも書かれていましたが、
確かに仰るとおり、まだ、会社は、男尊女卑の傾向が強いところが
多いようです。
ただ、これも仕事によって(場合によっては会社によって)、と、
考えることはできないでしょうか？
例えば、あなたの通ってらっしゃる病院で、
看護士(女性)を馬鹿にした態度を取った医者(男性)が
仕事をしていけると思いますか？
これは、介護の現場でも、似たような状態になるのではと思えるのですが？

最後に拙い文章故、例えそうでなかったとしても
失礼申し上げてしまったかもしれないこと、お詫び申し上げておきます。

お礼

かなり病んでいますよね。心療内科に行くことも検討していきたいと思います。

悲しいですが、自分が病んでいることにも気付かないモンスターに比べたら、気付けただけマシだと思い(笑)人に迷惑をかけないように、前向きに努力していきたいです。

女性が活躍している職場では、やはり立場が強そうですね。私の会社ではまだまだですが…どんなに仕事ができても後輩男性より発言権がなく、やる気もなくなりました。

皆さんの話を聞けば聞くほど、結婚して家庭を大事にし、仕事は適当にこなして定時に帰宅する形が一番ストレスが少なくて済むかもしれないと思いました。

色々考える事ができました。
ありがとうございました。

回答No.6

hi0hi0

こんにちは。

結婚５年目主婦です。私も多少なりとも質問者様のような意識を持ちながら、ずっと育ってきた気がいたします。
しかし、今の夫に出会いました。彼は女性への暴力を男性にしては異常に憎むところに、人としての信頼を感じて尊敬しています。
人間としての優しさを持っているとともに、姉妹や姪っ子など、守りたい女性の家族が多くいた環境がそうさせたのかな、と思っています。

私は３０代後半で夫に出会い、４０前で結婚しました。
それまでは、男性のことを「バカにする」というほどではありませんが、尊敬できるといえるほどのパートナーには出会えませんでした。

＞世の女性は男性を本当に尊敬しているのでしょうか。それともバカだと割りきって転がしているだけなのでしょうか。

その間という女性が多いような気がします。
でも、あきらめることもないと思いますよ。
人生で一人出会えば十分なのです。
大切なのは、質問者様の宝物になるような、たったひとりの男性に嫌われるような女性になってはいけないということです。

お礼

他の方へのお礼に書きましたが、このような気持ちをもちながらも尊敬に値するパートナーに出会うことが可能ならば、希望が持てると思っていました。
経験者が現れました！とても興味深く読ませていただきました。

私のような極端な思考でなくても、異性に対して不信感を持っていたり信用できなかったりするのはよくあることなのでしょうか…。

もしかしたら私は、当たり前のことを大袈裟に騒いでいるだけなのでは…と思ってきました。

パートナーに出会うための準備と、経験からくる男性不信の克服は、切り離して考えたほうがよさそうですね。

＞その間という女性が多いような気がします。
心が広く他人に寛容であることが、幸せの条件ということですね。

＞質問者様の宝物になるような、たったひとりの男性に嫌われるような女性になってはいけないということです。
男という存在に対する嫌悪感を持つ自分を残念に思ってきましたが、そんな傷を持った自分もきちんと受け止めてくれる男性に出会えたら、大切にしたいと思えそうです。

大変参考になりました。
ありがとうございました。

回答No.5

noname#139172

こんにちは。
まず、回答者さん＃１に一票入れたいと思います。

私は運悪く、統合失調症になりました。偏見がある人にとっては、いわゆる「キチガ○」です。でも、妻は私を捨てませんでした。もう十年になります。

私は妻に対して感謝しています。私にないものをたくさん持っていて、私に与えてくれます（物でなくて精神的に）。特に、人生の楽しみ方を、教えられました。病気ですが、妻のおかげで今幸せです。

＞世の女性は見下していても、自分の女だけは特別なのですか？

とありますが、もちろん妻は特別です。だからといってほかの女性を見下す理由がありません。それぞれの方が、男女にかかわらず、良いところと、悪いところを持っています。それは、個性ですので、良い悪いではありません。

＞私は男性に「女を愛する能力」が当たり前に備わっているとはどうしても思えないのです。男性にあるのは性欲と見栄だと思っていて、結婚するのも「性処理相手の確保と家事洗濯のため」だと思ってしまいます。

ともあります。妻は、私が仕事にいけない病気になってから、二つのパートを掛け持ちでがんばっています。したがって、私が主夫（家事、洗濯、掃除、布団干し、ごみだしなど）をしています。性欲もなく、恥ずかしい話ですが、何年もしていません。それでも愛し合っています。心が通い合っているのを感じています。

統合失調症のため、まともな判断ができなく、質問者さんの意見に反対しましたが、すみませんでした。

お礼

女性を見下していないとの意見が相次ぎ、本当なのかな…と思ってしまいましたが、今さらながら気づいてしまいました。

「他人は自分を映す鏡」ですものね。自分がこんなにも男性に敵意を感じていながら、男性から温かく接してもらえるはずがありませんね。

統合失調症ということで、大変苦労なさってますね。脳や心の病気は、体の病気とは違い他人の理解や心配りがなかなか得られず、辛い試練ですよね。
パートナーを得ることができたのは、やはり回答者様の努力と魅力の賜物なのでしょうね。

乗り越えた分だけ人の気持ちが分かるようになると信じて、私も頑張っていきたいです。

回答ありがとうございました。