マナー違反になってしまうかも。

質問

マナー違反になってしまうかも。

誰かに聞きたいと常々思っていました。ここで聞いたらマナー違反かなと悩んでいましたがお聞きします。

ある宗教の件です。
神（私）を信じるならば息子を殺せ
というくだりがあったと思います。

何て怖い神様なんだろうと思ってしまいました。
人を試したり、俺（神）以外の神を信じるななんて
神様にしては心が小さすぎませんか。

私の信じている神様は寛大で、いつも私の心の中に居て、見守ってくれ時には助けてくれます。

回答No.21

cincinnati · ベストアンサー

お礼のところでいくつかご質問をいただいておりまして、少しばかり気になっておりましたので、以下のご質問に答えて当方からの書き込みは最後とさせていただきます。

＞＞もしかして同じ年代より上の方かな、私還暦です。
６４歳に届く年齢となりました。最近小学校の同窓会の案内がきましたが、卒業以来５０数年になりますが、友達と遊んだ記憶は昨日のごとく思い出されます。人生ってこんな短いものだったのかと思わされます。

＞＞聖書だけはご勘弁、知人に貰ったものがありますが、読み解く元気は今はないです。
誠に残念で少しばかり気の抜けたような状況でこれを書いています。しかし私の信じる神は信じる自由と同時に信じない自由も与えました。私どもクリスチャンは一人ひとりが神との関係を確立しておりますので、そのようになってほしいとは思いますが、その一人ひとりと言うことを尊重いたします。なぜ神が人類全員に平安と歓喜とを上から有無も言わさづ与えなかったのか不思議です。ただ我々作られたものは作った方の意図を完璧に理解することはできないということは確かなことのように思います。

＞＞これ妬み、怒り、猜疑心、不信感、等々他人を不幸にする様なものではありませんでしたか。
慙愧に堪えないような後悔がありました。私に罪がありましたという時にそれは神に対してだけではなく具体的に周りの第三者様に罪を犯したことがあります。しかし私は一度十字架の上でキリストとともに死にましたので、もはや罪が私を責めることはなくなりました。それでなければこの地上で歓喜はなかったと思います。かって面目ないと思われたことが公になっても私はそのようなものですので、甘んじてその責めを受けることができます。楽しことではないと思いますが、

いずれにせよ、聖書の話はあまり人気のある話ではございませんが、このような場所を提供してくださった質問者様に感謝申し上げます。私どもの与えられている確信は極めて強固なものですので、断定的になり、上から目線になっているように感じられた方がおられるかもしれませんが、もしそうであればここでお詫び申し上げます。ただし上から目線の意図はございません。

皆様のこれからの人生に平安と喜びがありますようお祈りました。

お礼

cincinnati様本当に再度の回答有難うございました。
そろそろ。掲示板を締めたほうが良いかなと思い心の準備をしておりました。
締めるのはもう少し伸ばします。
きちんとした返答をされていらっしゃられたので、年配の方と思うと同時に精力的な回答を頂き本当に幸せでした。私の神様（心ですが）と貴方様の神様がお互いを巡り合わせてくれたものと信じています。

来月上旬に中学校、高校の同窓会に出ます。月日は早いですね。私は私の神様の存在に気づくのが遅れＮＡＳＡで宇宙飛行士になる夢が実現できませんでした。勝手に諦めてしまいましたから。

>>聖書だけはご勘弁、知人に貰ったものがありますが、読み解く元気は今はないです。
>誠に残念で少しばかり気の抜けたような状況でこれを書いています。
本当に申し訳ありません。でも読んでみようかなという気持ちが湧いたのも本当です。
只今、聖書の存在確認しました。まだ有り、家内と相談し保存することを確認しました。
端々に真理が書かれていると信じています。だから長い年月信仰されたのでしょう。

>なぜ神が人類全員に平安と歓喜とを上から有無も言わさづ与えなかったのか不思議です。ただ我々作ら
>れたものは作った方の意図を完璧に理解することはできないということは確かなことのように思いま
>す。
科学では、ＤＮＡと考えています。哺乳類が現れて生存競争に残ったものが子孫を反映し、そのＤＮＡに必要な知識を書き込むようにしたのが神と思っています。過去数億年前のＤＮＡがまだ残っていると考えられます。もう不要なものです、今後数億年後には人類が滅亡していなければですが、ＤＮＡから不要な知識（不要残留本能心）が消えてパラダイスがやってくる事を祈っています。
神が我々を創った意図はお互い図りかねますね。だから神業なのかも。

>具体的に周りの第三者様に罪を犯したことがあります。
多分、この不要残留本能心が引き起こしたものではないかと勝手に推測させて貰いました。
私だって、同じような事を何度もやってしまっています。きっと今でも、気が付かないうちに。

>聖書の話はあまり人気のある話ではございませんが、このような場所を提供してくださった質問者様に
>感謝申し上げます。私どもの与えられている確信は極めて強固なものですので
分かりやすく書いていただけ光栄に思っております。同時に今後再度読ませていただき少しでも多く理解したいと思っています。もっと他の人も読んでくれるといいんですけどね。折角の力作ですから。
貴方様の精力は”私どもの与えられている確信は極めて強固なものです”によるものと推察いたします。
凄い信念です。

もしかして、お互いこの境地にもっと早く中学生時代に達していればとお思いになったことはありませんか。私は宇宙遊泳をしたかった、残念。

>上から目線になっているように感じられた方がおられるかもしれませんが
そんな事はないと思いますよ、落ち着いた口調で、信念が伝わってきましたから。
本物の信徒と信じています。本物の信徒とお話が出来たこと本当に光栄でした。

＃５の回答で
>聖書に議論を吹きかけても神様の声は聞こえてきません。
誠に申し訳なく思っておりますが、この様な方法でしか聖書の内容を教えて貰えないような気がしていました。
また、他の言葉で聞く方法が分かりませんでした。

今回の質問”マナー違反になってしまうかも。”は、聖書の中身を知りたかったのが本音なんです。

有難うございました。
補足欄を使わせて頂きます。
回答者全員に連絡をするために。

補足

この補足欄を使わせていただき皆様にお礼を申し上げます。
何といっても、聖書を読み人生を豊かに歩みだされた方には畏敬の念に絶えません。
ここで、お教え頂き有難うございました。

ここでの質問趣旨は
何故、怖い神、人を騙す神が信仰されているかでした。

答えとして導かれたのは
神様の威信を高めるためだったのかと、勝手に了承いたしました。
後世の人が、威信を高めようとして墓穴を掘ってしまったのですね。

昔、知人から押し付けられた聖書をちょっとかじった時に、誰もが知っている「信念」「自分を信じる
」等に置き換えると読み進められた記憶があります。しかし、この言葉に気が付かない人々はどうやっ
て理解するのかと思っていました。
何方かが、神様の波長に自分の波長を合わせると理解できます。と教えてくれました。今になって波長
を合わせるとはこの事だと理解しました。
今一度読んでみようかなと感じ始めています。でも誰かのアドバイスがあれば理解もしやすいかと考えても居ますが。

私の神様は潜在意識にある玉手箱の上で居眠りしたり。鍵を掛けて中で居眠りしています。狸寝入りも
しています。この玉手箱の中に、「限りない可能性・能力」のエネルギーが入っています。神様は何故
かここの番人をしています。
誰でも知っている「信念」だけが、鍵が掛かっていれば開けて、神様をたたき起こし「限りない可能性
・能力」のエネルギーを過不足無く貰います。過不足無くしかくれないけちな神様です。でも信念が足
りないと思えば神様から必要な分強奪できます。

神様を叩き起こす原理。
希望・夢（気高いもの）を理想にし確固不抜たる信念にすれば、信念が原動力になって夢を実現します
今迄述べたことです。

次の問題：「確固不抜たる信念」の作り方
寝付く前（これが一番効果的）、朝目覚めたら、日中思い出すたびに
気高い夢を自分の心に言い聞かせます、つぶやきでも良いです。

結果は真剣さ、信じる気持ち次第、早くて１週間で少し変わります。
そしたら、どんどん楽しくなり加速します。
これで、神様をこき使えます。（自分の心ですけどね）

最大の欠点
一度でも出来ないと思ったら、絶対に出来ません。不可能です。
悪い事を四六時中考えていると、それなりの信念が出来上がり、神様は悪い事に加担します。多分この
ために狸寝入りなどしているのでしょう。容易に悪いことに使われないように。

結論
神様はこき使われるためにいるのです。
但し、人間が出来る範囲、一生だけ２回目なし、男は男、女は女の範囲、他人を不幸にしないように。
自在に神様をこき使い夢を実現できるのです。神業も可能ですからね。一度経験し命拾いした。
努力家になりたければ、つぶやくだけで成れるのです。
必死に努力して途上で駄目と諦めるたら駄目です。でも必死に続ければ信念になります。
しかし、こんな余計な努力はしない方がいいんです。駄目と思うような努力はね。
つぶやいていれば心の底からやる気が出てきて努力を始めます。本人はこの事に気づかずガンガン努力
しています。
こんな、便利な神様はありがたくありませんか。心強いですよ、「我神と共にあらん」ですよ。
気の弱い人、気が小さい人なんかに便利ですよ、ただ他にしなければいけないことがありますが。
質問受け付けます。方法は一番最後で。
書いていて益々私の信念が強くなちゃった。

自分の心（神様）を信じ、自己暗示（神様の尻を叩く）するのです。
そんなんで・・・と思った方には永遠に無理です。次に生まれ変わったらなんてないですよ。
諭そうとしても、否定して受け付けないのでそのような人には言わないようにしています。
信徒の方には、神への冒涜と思われますが、お許しください。これが私の神様なんえです。

私のプロフィールを是非見てください。
「出前講座」「高校生」「１０分間スピーチ」最後が短くてお勧めです

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８月末頃に締め切ろうかと考えています。

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回答No.8

日比野 暉彦（@bragelonne）

No.６です。

　★　（No.６お礼欄）　~~~~~~~~~~~~~~~
　　>神は　ほんとうは人間にとって　非思考の場なのです。

　所謂宗教の神様のことでしょうか。
　それとも宇宙を支配しているエネルギーをさすのでしょうか。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　☆　まづ《宗教》は扱いません。扱うに足るものと思いません。
　簡単にいえば　個人の信仰（つまり　非思考の場）から　人間の言葉で何らかの命題――たとえば　《ころすなかれ・むさぼるなかれ》などの規範――を得て来て　これを組織において教義としその運営にあたっては　いわゆる神の代理が　教義にもとづき人びとそれぞれの信仰について指導するという体制。これは　信仰の自殺行為であると認定しますので　無用のものと見ます。（信教・良心の自由の侵害という行為）。

　ですから　《非思考の場》とは　われわれ人間の心のまどのことです。その窓を　たしかに或る日　神がたたく音がする。これを受け容れるという行為までが　信仰です。という意味は　この神を　無神としても構わないわけです。《思考に非ず》なので　神は　有か無かたぶん人間には分からないからです。
　有神論の場合は　その神は全知全能だと見るでしょうね。したがって
　★　宇宙を支配しているエネルギー
　☆　をもその神は含み持っていると見なすでしょうね。
　ただし　無神論の場合にも　その無神のことを《宇宙の法則》と見なすことまでは　しばしば見られるのではないでしょうか。

　言いかえると　神（ないし無神）は　その存在（ないし非存在）のありようは変わらないわけです。それに相い対する人間が　その神（ないし無神）との関係を　いろんなふうに人さまざまに表現している。そういうことだと考えます。
　ただもし言うとすれば　いま話題になっているアブラハムの神　この神との関係としての非思考の場（つまりその信仰）に立ってこそ　そのみづからの有神論とそして無神論との対等性が分かるでしょうし　あるいは　神を　ヤハヱーと呼ぼうが　キリストあるいはアッラーフと呼ぼうが　あるいは　ブラフマンもしくはアミターユス（阿弥陀如来）と呼ぼうが　やはりそれぞれ互いに同じことです。名前の違いだけです。ということが分かると考えます。ほかの信仰では　なかなかむつかしいと思われます。

　かくして　個人の信仰は　すべて非思考の場として同じ類型である。そこから　わざわざ教義を繰り出し組織をつくってその規範を守ろうとするさかしまでよこしまな営為が　なぜか　じんるい史上に現われ　こんにちに到っている。こうではないでしょうか？

お礼

>《非思考の場》とは　われわれ人間の心のまどのことです。その窓を　たしかに或る日　神がたたく音
>がする。これを受け容れるという行為までが　信仰です。
信者は何処までこのように噛み砕いて理解しいるのでしょうかね。
少し分かりました。

私は私の神様を揺り動かして助けて貰っています。
時々寝ちゃうのが私の神様の欠点、たたき起こせばなんでもやってくれます。
他人に出来ることでやりたいと神様に伝えれば。
従って《非思考の場》はないみたいです。

貴方の心の中にも居るんですけど、やっぱり《非思考の場》ですか。

貴方は、何かの信者又は神学者なのでしょうか。

回答No.7

heyboy

これ↓ですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%AF
神がアブラハムを試した話ですよね
結果的には息子のイサクは死んでません

心が小さいって
例えば株を買っても
いい時があれば悪い時もあるように
神を信じたからと言って
いい時ばっかりではなく
悪い時でも神に祈れる事は重要です！

と言うか質問者がどんな宗教に属しているかは
知りませんせんが
質問者にとって都合の良い神様は
本当の意味でどうなんだろうなあ？
って思いますね、、、、、。

個人的ではありますが何でもかんでも
神にすがるのはちょっと問題ありすぎかな
と思ってしまいます。

自分も色々と足りてませんが
「神」と言うと抽象的ですが
「われらの主、イエス、聖隷」など
もっと具体的に発言して神を考えてみては
いかがでしょうか？

お礼

回答ありがとうございました。
私にとっての神様は、非常に都合に良い大切なものです。
神様にお願いの仕方が（とっても簡単なことです）あって、これを使うと
人生を生き抜く信念を与えてくれます。
私はこの信念のお陰でレールの上を黙ってスーと走ってきました。幸せでした。
勿論今でも幸せです。
宗教には属していません。自分の心だけが頼りです。

ところで、ここに回答されている方々は何かの信者なのでしょうか。

>「神」と言うと抽象的ですが「われらの主、イエス、聖隷」などもっと具体的に発言して神を考えてみ
>てはいかがでしょうか？
特定宗教だけの問題でもないと思いましたので、漠然とした神だけにしておきます。

回答No.6

日比野 暉彦（@bragelonne）

こんにちは。

　アブラハムとその息子イサクの話は　いわゆる旧約聖書に出て来ます。
　旧約聖書の神と言えば　
　○　ねたむ神　怒る神
　☆　と呼ばれています。（神みづからがそう名乗るかたちで　記されています）。

　一方で　《怒る神は　ただしくないのでしょうか？》という見方もあるはずですが　他方でそして基本的には　《ねたむ・怒る》のは　人びとのほうだと考えられます。
　よく引き合いに出すたとえは　《狭いながらもたのしい我が家》という言い回しです。この表現で《たのしい》のは　ほんとうには《家》ではなくてそこに暮らす人びとです。《雪の降る夜はたのしいペチカ》でも　同じですね。
　ちょうどそのように　《ねたむ神》という表現は　《神のもとにつどう人びとが　ねたむ》というのが　実態です。

　そう考えるならば　一般に神がアブラハム（そのときは　アブラム）を試したと解釈されているこの話についても――ただし　この《試した》という解釈でもわるくないと考えるのですが――　アブラムを含めた人びと一般が　なぞの何ものかとしての神を試そうとした。つまり　ほんの少しの思いとしてでも　この神は　信じて従って来たが　まだ分からない　試してやろうかという心の動きが残っていた。ということを現わしているのではないか。こう考えます。
　わたしは　自分の人間としての思いによって　神を測っていた。というその心に省みることがあったことを　息子をいけにえにささげよといった極限の場面をえがく話になって表現された。

　ですから
　★　神様にしては心が小さすぎませんか / 神様は寛大で、いつも私の心の中に居て、見守ってくれ時には助けてくれます。
　☆　というように《神》のことを語ってみるところの評言のすべては　人間の側から発せられたものだということです。人間としての思いを　そのまま物指しにして　世界を測るのはそれとしてそのほかに　神をも測ろうとしているということです。
　神は　ほんとうは人間にとって　非思考の場なのです。

お礼

>神は　ほんとうは人間にとって　非思考の場なのです。
所謂宗教の神様のことでしょうか。
それとも宇宙を支配しているエネルギーをさすのでしょうか。

回答No.5

cincinnati

聖書の読み方にはいろいろあってよいと思いますが、聖書は一つだけ非常に重要なことを語っています。つまり、聖書は２０００年前に大工のイエスという男が、十字架で死んだということを歴史的事実としても述べています。かれは死ぬ前に「私は罪人です」という告白に対して、あなたは私とともにパラダイスにいるであろうと宣言されました。その後の私の人生はこの地上にあって、平安と歓喜のある人生に変えられました。実は同じ刑罰を受けている男にいった言葉なのですが、それは私の内的な真実となりました。

聖書に議論を吹きかけても神様の声は聞こえてきません。イエスのように命がけて生きようと決断することが聖書を全部丸暗記するよりも重要です。また聖書は神様の人間に対する手紙ですが、神様も波長に合わせなければその神様の言葉は解りません。波長があわなければ聖書はおとぎ話以上のものになりません。

「私に従ってきたいと思うものは自分の十字架を背負って私に従ってきなさい。自分の命を救おうと思うものはその命をうしない。私のために命を捨てるものは永遠の命を得るのです。」永遠の命などという言葉もおとぎ話に聞こえてしまうことを十分了解した上で、他の言葉を用いると長くなるので、使用しました。ただ決断をすることにより解る世界です。

最後に「神は愛である」という言葉を贈ります。なぜかはプロテスタントの教会の牧師かご自身で聖書をおしらべください。

お礼

回答ありがとうございました。

>自分の命を救おうと思うものはその命をうしない。
やっぱり、神は人間を信じていないんだ。
ここの神様は、人間に限りない可能性と能力を人間に与えていないんだ。

ところで、ここに回答されている方々は信者なのでしょうか。

補足

cincinnati様

まだ、この掲示板をお読みでしょうか。
本日夕方にも新たな回答者が現れ、ずっと読んでいてくれたそうです。
私は、これが嬉しかった。
皆様の回答を覗かれて、それは違うよというのがありましたら回答いただければ幸いです。

回答No.4

noname#118718

No.2様が解釈の一例をあげられたように

一文は文脈と一緒に読まなければ意味を誤ります。

「神（私）を信じるならば息子を殺せ」の部分だけ取り出して批判の対象にすべきではありません。そのような行為はゴシップ紙がよく使う手法です。

＞私の信じている神様は寛大で、いつも私の心の中に居て、見守ってくれ時には助けてくれます。

寛大だからよいわけでも厳しいからよいわけでもありません。
質問者様には寛大な神が性格上あっているということだけです。

ちなみに旧約と新約の神は同一、つまり、厳しい神と寛大な神は同一です。
ユダヤ教徒に対しては厳格な面をだす方が適していたので厳しくし
世界宗教であるキリスト教の教徒に対しては寛大な面を表しただけです。

お礼

回答ありがとうございます。
実際に何度も助けて貰いましたので私の神を信じています。
何のことは無い、自分の心なんですけどね。
色々好きなことをさせて貰いましたので、感謝、感謝なんです。
その内罰が当たるかなと思うくらいです。

回答No.3

mmky

何て怖い神様なんだろうと思ってしまいました。
人を試したり、俺（神）以外の神を信じるななんて
神様にしては心が小さすぎませんか。
私の信じている神様は寛大で、いつも私の心の中に居て、見守ってくれ時には助けてくれます。

○神様にもいろいろ個性があってね。理由は簡単ですよ。神様は全て全知全能の神から分かれた個性霊なんですね。天地創造の神、愛の神もいれば知恵の神、進化の神、美の神いろいろいるわけです。それぞれの神が独立に創った人間もいるわけです。それが人種や宗教を分けているのですね。
神様から観れば地上の肉体生命などどうでも良いと考える神もいるわけですね。何故なら人間は本来、不死の霊だからですね。 肉体生命など何度でも作れるし、人霊は何度でも生まれ変わることもできますからね。
神様の中には霊的生命も肉体生命も大切に考える神様もいます。特に仏陀と呼ばれる神はそうですね。理由は転生輪廻のシステムを導入された神だからですね。
また、進化に重きをおく神様は戦争を通じて進化の速度を速めたりするのですね。
そのように様々な神がいるということ、人間は本来霊であり肉体生命は経験を積むだけの存在ということが理解されれば、いろんな宗教があるということも理解できるでしょう。
質問に戻って、子供を生贄に出せという神もいれば、それはだめという神もいるのですね。
神にも個性があるということを知って欲しいですね。また神の論理がいつも人間の論理より優先するのですね。これは作った者と作られた者の定めですから反論しようがないのですね。
ただ救いはありますよ。各人が神を選ぶ権利はあるのですね。仏陀に帰依するかイエスに帰依するかが一番無難なところでしょうかね。これらの神々は生贄は嫌いですからね。

お礼

回答ありがとうございました。
神論有り難く受け賜りました。

回答No.2

kigurumi

イサクの話ですよね。

あれはこう解釈されています。

神はアブラハムの信仰を試した　と。

アブラハムが神を第一と考えておらず、自分のことを中心と考えるなら息子は殺さないはず。
神はアブラハムの真意がわからなかったので、試したというわけです。

これは古代に、神の息子とされた人が勢力が衰えたら殺され、若い勢力のあるものが王になるという風習があったとされていたからみたいです。
殺されたくなければ、自分の身代わりとして息子を殺させる、これによって在位は保てるとしたとか。

実際はバビロンでそのような儀式が行われていたという証拠は無いようです。
バビロンから分離した宗教を作ろうとする意図があったからこそ、作られた寓話だと思います。
なんせ　創世記の箇所当たりは、バビロン捕囚以降に作られたという説が有力ですし、天地創造の箇所はバビロンに伝わっていた神話をそのままパクった内容ですから。

バビロンから独立するためには、多少なりとも違うようにする必用があり、自分たちの方がいい宗教だとするために、バビロンに伝わっていた神話みたいな内容を実際にバビロンがやっていたとして、うちの宗教はそんなことしないと、イサク物語を作ったんじゃないか　と。

キリスト教になったとき、その概念だけが復活して神話として残ってますけどね。
神が1人子であるイエスを身代わりとして殺させたことで、神は勢力を復活させた　とか。

実際イエスは実在の人物じゃありませんので、神が1人子であるイエスを殺して勢力を復活させたというのは、あくまで神話で事実じゃあないです。

お礼

回答ありがとうございました。
詳しく分かりました。

>神はアブラハムの真意がわからなかったので、試したというわけです。
人間の心を察することが出来ないなんて神様がいるんですね。
こんな神様を信じる人の心が理解できません。

回答No.1

6750-sa

聖書の神はアブラムに息子を犠牲に捧げるように言いました、そして神の指示通り短剣を胸に突き立てる寸前に中止の指示を出しました。
神はその忠誠心を試したということですが、その忠誠心に従って神ご自身の息子イエスを人間のために犠牲として与えたそうです。

しかし、別の神々は実際に多くの子供たちをいけにえとして要求し、実際に数え切れない命が葬られたのも事実です。

それは、どの神を認めるかという問題だと思います。

お礼

回答ありがとうございました。
どの神もそんなもんなんですね。

ある神様いわく、他の神は私が作った偽者だ、だからお前達はだまされた者どもを連れて来い。

何で神様がわざわざ偽者の神様を作るんですかね。