年金回復は余計な事ではないですか？

質問

年金回復は余計な事ではないですか？
きのう報道ステーションに長妻大臣が出演し、いまだに野党時代に主張していた消えた年金を一人残らず復活するかのような事を言ってました
まるで子供みたいな発想と感じました。
野党時代は攻撃材料に建前論を使うのは判るが、まさか与党になって本当にするなど信じられません。
一般的に、この世の中は理不尽な事だらけです、それが我慢できなければ裁判所などへ訴えれば救済の道はあります。
年金問題も自分から訴えた者のみ救済方法を考えればいいのであって寝た子を起こすような事はすべきではないと思います。
納得しているかまたは知らないとか死亡した者は、仕方ないでしょうに。

ましてや我々の原資です、それを納得している者にまでもっとあげると回して我々の分を減らしています。
まるで共産主義に思えます。自分の金だったらそんなことしないでしょう。

税金を使ってごく少数の間違いを探し出す・・・無駄使いだと思います

だいたい、手作業で入力したものは間違いはつきものです、間違いを少なくする事を優先するならコンピュータを使うべきです。
生まれた時個人番号を割り当て永久にその番号ですべて管理すれば間違いは少なくなります。
プライバシーなど他のマイナス面は都度考えればいいと思います。
私はそのほうがいいと思うのですが仮に、国民総背番号をしないなら、戸籍だって税金だって間違いは覚悟しなければいけないでしょう。

民主党ってまるで生徒会ですね、世の中の理不尽はすべて税金で探し出してゼロにするみたいなことしてたら、理不尽がなくなったころ日本もなくなるでしょう。

私の考えはどの辺が間違ってるのでしょうか？

回答No.6

ueda21 · ベストアンサー

わたしは、その番組を見ていないので間違っていたら申し訳ないです。

消えた年金とは現在または近い将来受け取る年金の額が自分の納めた期間や金額より少ないことで、今受け取っている金額が少ないことを指していると考えていいですか？

そのことなら裁判所ではなく第３者委員会がやっていると思いますがそれに裁判では弁護士費用や裁判所の費用がかかってもっと無駄な気がします。（件数が多いから）

何か勘違いをされているようですが、消えた年金の発生の多くは戦後から昭和の時代の話だと思います。

多くの年金は戦後からで今のように統一されたものではありません。
多くの会社員が入る厚生年金
自営業者とかが入る国民年金
公務員が入る共済年金
船員さんがはいる年金もありました。

始まった年度も違いますし、規定もや金額も違います。（自営の奥さんは国民年金ですが、会社員や公務員の奥さんは会社に入っていない限り扶養で第３号被保険者で自動的に国民年金並みの待遇ですし、国民年金は全額自費ですが厚生年金等は半分会社もちです）

旧社会保険庁のサイトですが

http://www.sia.go.jp/top/kaikaku/kiroku/shiryo2-1.pdf

ここでは原因が難解にかいてありますが

ＮＨＫのサイトはわかり易いです。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/5122.html

自分は納めたつもりでも企業が収めてないものまであります。

２０年ぐらい前に地元のある飲み会に社会保険事務所へ行っているのがいました。何をしているか聞いたら年金などの社会保険料を納めていない会社に督促にいっているといっていました。小さい企業では資金繰りとかでとかやくざ系に脅されたといろいろあったみたいです。
これは収めたかどうかが社員ではわかりません。
結婚離婚で姓がかわったりなかなか難しい面があるみたいです。

今は基礎年金番号？かなできていて複数の年金を移動しても姓が変わってもＯＫだと思います。

過去の負の遺産はある程度まで解決する姿勢を見せないと信用されません。
松下（パナソニック）のＦＦのストーブを探すＣＭは長くやってますね。全数回収する気持ちでやっているという姿勢だと思います。
現実にはできませんが信用を得るには努力が要ります。
わたしも解決はできるとは考えていませんが、落としどころはもう少し先だとおもいます。

国家も企業も信用されないと成り立たない社会ですから

お礼

大変まじめな回答感謝します。
私の質問文の意味は、”消えた年金”とは　公務員共済に比べ民間年金にミスが多い事を指しています。

回答者様の回答は誠に納得できます、長妻さんもそういえばいいのに（まあ　言えないはねえ）
要するに社保庁の不真面目さや自治労問題、戦後の年金創設時の事情など複雑な事情が絡み合っているので完全解決は無理、でも、無理と判ってもやってるポーズをするということですよね。
＞過去の負の遺産はある程度まで解決する姿勢を見せないと信用されません。
納得できます、それなのにテレビで、最後の一人まで、知らないでいる人の分まで、創設時の紙台帳にさかのぼって今合ってるという人まで・・とか・言うので質問したのです。

＞今は基礎年金番号？かなできていて複数の年金を移動しても姓が変わってもＯＫだと思います。
そんなこと当たり前の当たり前ですよね、でも　出来てないのですよ。
なぜならコンピュータ管理といっても計算や保存はコンピュータでするが肝心かなめの国民に与えるIDが一部進歩派の反対で出来ないのです。
だからコンピュータのキーは名前とか生年月日、住所になります、税務所など他の役所とのリンクも出来ていません、そりゃ間違いは起こりますよね。

間違いを失くすなら出生届け時にIDをもらいそのIDで管理する事に尽きると思うのです

親切な回答ありがとうございました

回答No.5

kumap2010

>国民総背番号制にすれば変わりますよ激減させる事が可能です。

いや、だから消えた年金問題はコンピュータ制に導入するときの不備で起こったことであって、
その後のコンピュータ管理で消えた年金なんか無いですよ。

今は税金だってなんだって全部コンピュータ管理ですし、
「納税したのに納税したことになってない」なんて話を聞いたことがありますか？
「犯罪をしたのに前科無しになってる」なんて話を聞いたことがありますか？

今のコンピュータ管理に不備なんか無いですよ。

国民総背番号にすればミスが激減するってのも具体性の無い子供みたいな話だし。

具体的にどこがどうなって激減するのかぐらい書こうよ。

まあ引っ込みつかなくなってるんだろうけど、こういうときは素直になるのが賢い大人。
悔しくて必死に馬鹿理論を展開して傷口を広げるのが頭の悪い子供。

お礼

コンピュータ管理だからいいってもんじゃないんですよ、問題はどうコンピュータ管理をするかですよ。
今は年金、健保、税金、市町村、みなコンピュータ管理ですがそれぞれがばらばらでつながりがありません
そこに非効率やミスが発生します。
国民総背番号でなければダメですよ。
背番号＝IDです。国からIDをもらうのです。
そのIDを出来るだけ多く（出来ればすべての業務に）使うのです。

IDはユニーク（唯一無二）でなければなりません。
一人が税金用、免許証用、保険用などいくつもIDを持っては間違いのもとです。
IDが一つなら（総背番号なら）身分証明にも使えます、今は日本国民は身分証明すらまちまちです。
保険証、免許証、パスポート、などなど

よく考えてください、必ずそうなりますから・・

回答No.4

xNekoNyanx

>>野党時代は攻撃材料に建前論を使うのは判るが、
>>まさか与党になって本当にするなど信じられません。

これはいけませんね。何のための公約だかわかったものではありません。
それならむしろ出来ることと出来ないことを明確にし、出来る範囲での善後策を提案するのが国家運営の専門家としての筋でしょう。
少なくとも、有権者がこれを認めるような考えではいけません。

>>年金問題も自分から訴えた者のみ救済方法を考えればいい

これはごもっとも。
どこに問題が潜んでいるかもわからない膨大な年金記録全体の精査をするぐらいなら、個々人の要請を受けて調査するシステムにしたほうが、圧倒的に合理的です。
もしデータを管理している側がこの要請を受けて個々人の記録すらきちんと掘り返せないようであれば、漠然とした記録全体を統合することなんてまず無理でしょうから。
申請しないと給付されない・要請しないと調査されない、なんていうのも確かにどうかと思いますが、自分たちが受け取れる配当金の問題なのですから、ムダに税金を浪費して国側にどうにかしてもらうことに比べれば、自分たちで記録内容の不備いついてどうにかし、きちんと配当されるようにするほうが明らかに妥当と言えます。

>>税金を使ってごく少数の間違いを探し出す・・・無駄使いだと思います

本来なら、企業側の不手際は企業内で損益を負担して解決すべき事柄ですよね。
なぜこれの解決のために税金を導入し人員を配置するのか？全く理解に苦しみます。
手当が出ないなら、家に持って帰ってまでこんな作業はしたくない。これが今の公務員の体質でしょう。

>>間違いを少なくする事を優先するならコンピュータを使うべき

そのコンピューターに入力するのは人間です。
結局、ろくに内容の確認もしない・できない輩がこの手のことをするから、こういうことになるわけです。

>>生まれた時個人番号を割り当て永久にその番号ですべて管理すれば間違いは少なくなります。

よって、総背番号制にしても、かわりません。むしろ数字の打ち間違えのほうが多いでしょう。

>>民主党…理不尽

民主党が政権第一党に輝いたあの日…民主党議員は8月は末31日だけしか与党としての職務に就いていなかったにも関わらず、第一党議員に給付される手当を月満額受給しました。
確か議員一人当たり100万前後だったと記憶しています。
その時の議員の言い分が「受け取らないと法律違反になるから」です。

民主党が理不尽をゼロにする？笑わせないでください。

お礼

大変判りやすい回答ありがとうございます
2,3誤解があるようなので捕捉させてください

国民総背番号制にすれば変わりますよ激減させる事が可能です。
いくら入力は人間だといっても間違いをチェックする仕組みを作っておけば激減可能です
数字の打ち間違いチェックシステムは簡単です、また定期的に本人や家族とも照合すればいいでしょう

＞民主党が理不尽をゼロにする？笑わせないでください。
私もそう思うのですが長妻さんが言ったのですから・・

消えた年金は最後の一人まで回復させる、・・それって、無茶苦茶税金かかるでしょう

回答No.3

buck

>私の考えはどの辺が間違ってるのでしょうか？

間違っています。
それと質問者さんは、時事関係の把握ができていませんね。

>間違いを少なくする事を優先するならコンピュータを使うべきです。

コンピューターシステムは、既に使用してます。
それでも管理できていなかったということです。

納付記録をきちんと保存しておくことは、社会保険庁の義務だったのにそれがなされていなかった。
莫大な費用をシステム構築に費やしたにもかかわらずです。

年金は申請すれば、支給されなければなりませんが、そのためにも記録の整備は必須です。

やつら（旧社会保険庁職員）年金の記録は万全です。
何故なら公務員共済は、旧社会保険庁職員が管理していなかったからです。

確かに費用については釈然としませんが、年金の加入者には過失がまったくないのですから、加入者に裁判などの負担を求めるのは理不尽というものです。

お礼

おっしゃりたいことは判るのですがちょっとすれ違いに思えます。
回答者様は旧社会保険庁職員のルーズさをおしかりですね、ごもっともです、
私も同感なのですが、だとしても、悔しいけど過去を取り戻すことはできないでしょ・・それを言ってるんです、長妻大臣は消えた過去を取り戻そうとしている＝それは無駄使いだと。
失くしたものはよみがえらないのに、湯水のごとく税金をつぎ込んで無理に回復しようとしている。
確かに加入者には過失はなかったけど・・そんな事って時々あるじゃん。

仕方ないでしょう、起こってしまった事なんだから、戦争を起こした事を嘆くようなものですよ。

大切なのは起こらないシステムを作る事でしょう。
それがコンピュータ管理だというのです。

今は出来ていません、だって国民一人ずつにユニークに番号をふらなければ絶対に駄目だからです
それは国民背番号制です。
出来てないから結婚したり会社を変わったりしたときに間違えたり同姓同名を間違えたりするのでしょう

要するに世論が国民総背番号制を容認しないから、まともなシステムは出来ないのですよ

出生届けと同時に番号を交付し一生（死んでも）その番号で管理する（表向きは別番号としても裏ではその番号とリンクさせておく）
そうすれば役所事務の間違いは激減するし仮に起こっても追跡出来るでしょう。

今の住基ネットなんか市町村単位だし個人を特定する情報が入ってないので全く駄目ですよ

私はそう思うのですがねえ、
回答ありがとうございました

回答No.2

oska

＞年金回復は余計な事ではないですか？

多くの国民にとっては「大きなお世話」ですね。
年金納付義務者のうち「年金納付免除手続き」をしている者を「未納付者」とすれば、既に５０％以上の国民が「年金未納」です。
この結果は、小学生でも理解出来ますが、ポンコツ民主党は「年金制度は、破綻していない」と子供だましの政策を堂々と＋恥ずかしさもなく述べていますよね。

長妻にしても、与党になってから実現した事は「年金記録確認書」を「莫大な税金を用いて行った」だけです。
「将来は、一人で一人の老人の面倒を見る事になる」（ポンコツ大臣主張）
何が問題なのでしようか？
歳をとった親の面倒は、子供が見ます。
他人の親（老人）の面倒を見る義務はありません。
子供手当ても同様。子供手当て需給世帯の６割が貯金をし、２割が住宅・自動車ローンの返済に使っているとか（怒）
ポンコツ政権は「大成功だ」と、自己満足していますね。
昨日、特別枠で（財源の目処は全くないにも関わらず）２兆円のばら撒き予算を追加するとの事。
このポンコツ政権が続くと、次期衆議院選挙までには「国家破綻」でしようね。
（国民の預貯金を封鎖する事で、現在かろうじて国家破産が免れています）

＞民主党ってまるで生徒会ですね

生徒会以下です。
生徒会は「在籍している生徒・学生の利益」を目的にしています。
が、ポンコツ政権は「中国・韓国など外国の国益優先、在日の利益優先政治」を行っています。
鳩山前首相も「日本国は、日本人の国ではない」と、インタビューで述べています。
日本人よりも、在日が大事なのです。
（韓国併合１００周年、天皇が土下座して韓国国民に謝罪するようです。日韓双方で調整する（岡田外相））
無審査で３５名の中国残留孤児一族に生活保護支給。来日後、たった３ヶ月で審査無しです。
（流石に、世論からの批判を受け、世論が収まるまで期間限定で支給は中断）
５３０人のタイ在住タイ人の子供を養子縁組し、子供手当てを請求した尼崎市の在日韓国人。
選挙管理内閣である前途菅菅首相も、個人の特権・利権維持の為に必死です。

海外の雑誌で見た風刺漫画。
「中華人民共和国。日本人自治区誕生！　万歳！」
共産党日本委員会委員長は、小沢でしようか？鳩山でしようか？
私が生きている間は、世界地図上に「日本国」が存在していますように！（笑）

予断ですが・・・。
こつこつ国民年金を納付した老人は、月額６５０００円の年金を需給します。
が、意図的に年金を払わなかった老人は、生活保護月額１３５０００円を需給します。
どっちが得か、良く考えてみよう！
この重大な欠陥現実を、ポンコツ政権の各大臣（らしい人）は全く理解していません。

＞私の考えはどの辺が間違ってるのでしょうか？

「無職でベンツに乗りたい！」
子々孫々まで、不思議な特権・利権を約束されている方々は、ポンコツ政権に期待しています。
カネだけでなく、選挙権・参政権まで貰え、近い将来「無条件で永住権」も貰う事が出来るのですから・・・。
（不法入国・違法滞在でも、１０年間犯罪行為を犯さなければ無条件で在留資格を与える！という法案が、民主党内で準備しています）

回答No.1

kumap2010

>年金問題も自分から訴えた者のみ救済方法を考えればいいのであって

いやいや、どう考えてもそのことを言ってるんですよ。
そもそも年金制度自体が申請しないと貰えない制度なんですから、
何もしない人にまで支給する話なんか誰もしていません。

そして、その「自分から訴えた人を救済する」ということが超困難だから問題になってるんですよ。
消えたものは見つかりようがない。
それに対して自民も民主も「必ず探し出す」と言ってるんです。

>だいたい、手作業で入力したものは間違いはつきものです、間違いを少なくする事を優先するならコンピュータを使うべきです。

いやいやいや、２０年ぐらい前にその「コンピュータに導入する際の作業」の不備が原因で消えたんですよ。

>私の考えはどの辺が間違ってるのでしょうか？

間違えすぎなのでもっとちゃんと勉強してから意見するようにしてください。

お礼

回答ありがとうございます
判ったような判らないような！？

回答者様はコンピュータ化すべきではないとおっしゃるのでしょうか？
＞「コンピュータに導入する際の作業」の不備が原因で消えたんですよ。
今度は消えないようにすればいいじゃないですか

コンピュータは所詮ツールですよ、どう使うかはシステム作り次第だと思うのです
入力でミスが発生するならミスをチェックするプログラムを追加しておくとか

だって民間では銀行でも証券でも通販でもコンピュータをうまく使って効率よく正確に業務が出来てるでしょう。

国民総背番号がダメならダメで仕方ないがその場合はどうしてもミスは増えますよね