＋－モード付きＡＴの動作について

質問

＋－モード付きＡＴ（各社呼び名が違うと思いますが、＋－で任意のギアにシフトできるオートマチックトランスミッション）の動作について教えてください。
４速走行中で＋－モードの時、＋－を動かさずに、ブレーキを踏んで減速していくとどのようになりますか？
三菱のエアトレックでは、４－３－２－１とＤレンジのようにシフトダウンしていきます。
４速のまま、または４－１（停止）のほうがよいと思うのです（２速にしようとして－を動かす直前に、２速になっていると１速になって、慌てた経験があります）
みなさんのメーカのクルマはどのようになっていますか？

回答No.8

naoh1

三菱レグナム（５AT）ですが、
５速走行中で＋－モードの時、
＋－を動かさずに、ブレーキを踏んで減速していくと

５－４－３－１となります。
わりと結構うまく出来ていると思いますよ。

ただ僕はほとんど自分でシフトチェンジしている
ので動作がかぶってしまい、恐ろしくエンブレと
言う経験はあります。

後不満と言えば、４速から２速とか飛びシフトが
出来たらもっといいなぁと思います。

全然関係ない話ですが、ATFは三菱純正を
入れましょう。他のを入れるとジャダーで
まくりになりますので。

お礼

ありがとうございます。
同じ三菱ですね。５ＡＴのときは２速を飛ばすんですね。
やっぱり同じ怖い思いをしてますね！メーカーはそのことをどう思ってるんですかねぇ？

回答No.7

adjective

＞この制御ならなんでＤ－３－２－Ｌ型にしなかった＞の？って三菱に聞きたいです。多分＋－型が流行り＞だからなんでしょうけど。
昔、ポルシェの９４４の後継車の９６８に乗ったことがあります友人のですが。これがＡＴでギヤチェンジしやすいティプトロでした。今から１０年以上前だと思いますね。
これが最初のスポーツＡＴ＋、－付きでしょうね。でもその前に電磁クラッチつきのＭＴはありましたが。それからその数年後ＦＴＯというみつびしのＡＴで＋、－付きになりました。それでも９年ぐらい前だとおもいますね。
なので、流行を追ってるわけではないのでは？
その当時としては、やっぱり画期的なＡＴでした。
今は知りませんが・・・。
なぜＤ－３－２－ＬとなっていないかというとＡＴの学習機能でドライバーの癖や現在の運転パターンをみてそのつど変速パターンを変えてるようなことを昔言っていたと思います。
たとえば下り坂で昔（１０年前）のＡＴではＯＤをOFFにして３速に落とす必要がありましたよね。でも自動的に３速に落ちるんでしょう？
あと低いギヤで走りたい人昔はＤ３にして走ってましたよね。でもＡＴでシフトアップのタイミングを自動的に高めにしてくれると。昔としてはかなり進化したＡＴだと思いましたが。
あくまでもＡＴなので個人による違和感はありそうな気はしますね。

ちなみにティプトロは強い横Ｇがかかると変速できません。駆動系によりグリップバランスが壊れる可能性があるからのようです。これも運転が上手い人には不便かな？

お礼

ありがとうございます。
三菱は９年も前から＋－型を開発していたんですか！その長年の経験の結果が、「何もしなければシフトダウンは自動的にする」だったんですね。じゃあ、しかたないです。
＞ＡＴの学習機能でドライバーの癖や現在の運転パターンをみてそのつど変速パターンを変えてるようなこと
学習機能はあるようです。今は、エンジンブレーキが効いて安心して停止できます。が、購入当初の3000Kmぐらいまでは、全くエンブレは効きませんでしたので、仕方なしに－を使用して停止していました。それがある日突然「学習」したようで、急にエンブレ効き始めました。いまは、Ｄレンジのままで停止しています。でも、はじめはプレーキパッドが悪いと思ったのでいいのを注文してもうすぐつける予定です（はぁ～もったいない）。

回答No.6

Yoshi_Drive

＞＞この制御ならなんでＤ－３－２－Ｌ型にしなかったの？って三菱に聞きたいです。多分＋－型が流行りだからなんでしょうけど。
これについてです！＋－だと、単純に上下方向に操作するだけで楽ですが、Ｄ－３－２－Ｌ型だと上下方向のストロークが大きくなってしまいます。
さらに、３からＤにチェンジする時、誤ってＮに入ってしまう可能性も否定出来なくはありません。
実際に、ホンダの旧アコード系、現行オデッセイなどは、IP BUSさんのおっしゃるＤ－３－２－Ｌ型に＋－型(ホンダではＳマチック)を採用しています。
これは、運転しやすかったですよ♪
反対に、コラムシフトのミニバンの多くはＤ－２－Ｌ型ですが、２からＤにチェンジする時に、勢い余ってＮに入ることがしばしば。
やはり通常のシフトがいいですね～(^^;　　Ｂｙレジアス乗りの大学生

お礼

ありがとうございます。
ホンダのようにＤ－３－２－Ｌ型と＋－型が両方あればまだ、救いはあるのですが（希望はＤ－３－２－Ｌの制御と＋－の制御方法はそれぞれの特性に合ったプログラムをすること）、三菱エアトレックはＤレンジと＋－しかないのです。たぶん、コスト削減のためだと思います。

昔、アコード（リトラクタブル型）に乗っていたことがありますが、Ｄ４－Ｄ３－２－Ｌだったと思います。走行中にＮに入れてしまってあせったことがあります。これも、現在ではゲートの形状などで避けることができると思います。通常のストレートゲートでも海外のメーカではＤ→Ｎのときボタン操作が必要なのもあります。

三菱さん、まともで安全なそして楽しい＋－型作ってください。

回答No.5

adjective

再び失礼します。直接関係ないので読み飛ばしてもらって結構です。面白そうなので計算してみました。

【疑問１】時速10kmでのエンジン回転数はいくらか？

ベース：ＡＴギヤ比　４速：1.0　３速：1.471　２速：2.264　最終減速比：3.357
タイヤ直径：677mm　トルコンの滑りがないとすると。

時速10km　４速＝262rpm　３速＝385rpm　２速＝593rpm

（結論）止まる寸前は２速もしくはその下の１速に入っていた方がいい。

【疑問２】アイドリング回転数仮に800rpmでは時速何kmで走れる？

800rpm　　４速＝30km/h　３速＝20km/h　２速＝13km/h

（結論）上の速度になったらシフトダウンした方がいい。
みつびしのＡＴはこれに合わせてを制御してるんでしょうね。まあ次の加速はよくなるのでそれはそれでいいような？ＭＴモードでどこまでやるか？ということでしょうが。
実際はＡＴなんでトルコンのところで回転差が吸収できるでしょうが。

お礼

ありがとうございます。
面白そうなのでもう少しの間「受付中」にしておきます。
計算していただいたように（実際にも２速発進ができる）、４－３－２停止でも構わないはずが、１まで落としてしまう。やろうと思えば、アルテッツァのようにホントのＭＴのような動作もできるのに。このへんは、メーカの考え方ということですね。
説明書を見ると、「自動的にシフトアップはしません」となっています。三菱の考える「スポーツ」走行はシフトアップすることだけ？？
＋－型で勝手に変速されてら、ドライバが今何速なのかわからなくなるのに（運転の上手い人は、体感速度とエンジン音で何速かわかると思いますが）。まさか、いちいちメータをみて何速かを確認しろってことかな？
この制御ならなんでＤ－３－２－Ｌ型にしなかったの？って三菱に聞きたいです。多分＋－型が流行りだからなんでしょうけど。

回答No.4

noname#108708

トヨタのアルテッツァ（５ＡＴ）に乗ってます。アルテッツァの場合ステアリングのボタンで操作します。
マニュアルシフトの場合ブレーキを踏むと、５－１という具合に停止します。順番に落とす場合は自分でボタンを押せばエンブレ掛けながら停止できます。自分でシフトダウンする時は２速までしか落とせないようになってます。一速まで落とす場合はレバーにてＬまで持って行くしかありません。

お礼

ありがとうございます。
こういう動作が普通と思っていました。
三菱でも真剣に考えて作ってほしいものです。

回答No.3

25GT-t

日産のM-ATx（R34スカイライン当時）の場合は
4速のまま減速して時速40キロ以下になると自動的に3速にシフトダウンし、停止するまで3速のままで、停車すると1速に戻る。
40キロ以下の速度では4速には入らない。
これ以外を除いては勝手にシフトアップ、シフトダウンしません。
停止寸前で最加速しようとしても3速のまま。
レッドゾーンまで回しても勝手にシフトアップせずMTと同様にリミッターが働きます。

基本的に全てドライバーの操作にまかせるタイプですね。

お礼

ありがとうございます。
あるんですね！＋－型が生かせる制御のＡＴが。
三菱も＋－型のことを「スポーツモード」とういならこういう制御をしてほしいです。
三菱の考え方なら、＋－型より、Ｄ－３－２－Ｌ型のほうが、あっているように思います。多分、Ｄ－３－２－Ｌ型の制御と全く同じ方法を、流行の＋－型にも使ったのでしょう。

回答No.2

adjective

あの～、ＡＴでもＭＴでも同じだと思います。
高いギヤでブレーキを踏んで止まろうとするとエンストしそうな感じになりませんかね。４速で時速10kmなんかじゃ走れないでしょう。（クラッチを滑らせれば別でしょうが）
なので、どんどん下のギヤに落としてエンジン回転数が適当に高くなるようにする必要があるでしょう。

なのでどこのＡＴも考え方は同じだと思いますが・・・。

他にエンジンブレーキを効かすように車速とアクセルの踏み具合に応じて４－３－２－１とシフトダウンするように制御してあるとも思いますね。

お礼

ありがとうございます。
いくら、マニュアルのような操作ができても、ＡＴはＡＴとことなのですね。ＡＴはエンストさせないようにオートマチックにシフトしなければならないから仕方ないんですね。

回答No.1

koha

ホンダアコードワゴンです。シーケンシャルモードと呼んでいます。

同じようにシフトダウンしますね。
説明書によると「○○以下では○速にはシフトアップしません。」のような記載がありました。ですから、その速度以下になると勝手にシフトダウンします。

エンジンブレーキを使わず減速するときなどはブレーキ操作だけでシフトダウンしてくれるので、私はこの方がいいかと思います。

お礼

ありがとうございます。
ホンダも同じ動作なのですね。
三菱独自の考えではなかったので、まあ、そんなものかなと思うようにします。
もっと、マニュアルシフトのように、自在にギアをかえれると思っていました。（当然、変なギアに入れればノッキングしたりレブリミッタまでいってしまうのは自己責任とういことで）