スパコン 意味あるの？

質問

スーパーコンピューターに助成する事って意味あるのですか？
宇宙開発などだと宇宙開発基礎技術や宇宙科学の発展に限らず、衛星技術、航空技術、多彩な素材開発など、多くの波及がなされてきましたが、今スーパーコンピューターへ国が援助する事って意味あるのでしょうか？もう民間で十分なのではないでしょうか？
また今後既存の大規模コンピュータの処理速度が上がったところで何か意味あるのでしょうか？説明によると競争が激しく数年で無駄になる技術も多いそうですが、それはもう十二分に民間で採算ベースにのっているという事ではないでしょうか。

スーパーコンピューターってどういう意味で助成する必要があるのかご存じの方、ご説明よろしくお願いします。

回答No.8

yasyatengu

意味があるかどうかは専門家がしっかりと説明すべきでしょう。

よく仕分け人は馬鹿とかいっている人間をみかけますが、
馬鹿は十分な説明をできなかった側にあり、仕分け人には非はありません。

よくよく考えてみれば当然の話で、仕分け人は決定権を持っているだけで、技術は素人なのです。
その素人に十分に説明して予算を勝ち取ることが説明に赴いた専門家チームの責任だったはず。
ところが無能な彼らは有効な説明ができずに一蹴されてしまいました。

こんなのはどこの会社でもあることです。無能は予算を取れなかった上司にあるのに、
なぜか仕分け人を「何も知らないくせに」と馬鹿よばわり連中がのさばり始めました。
本当の馬鹿とはこういう連中のことを言うのですよ（苦笑）

重ねて言います。仕分け人は素人であり、何も知らないのは当たり前です。
ただし、決定権は彼らにあります。
専門家チームは仕分け人、ひいては国民が納得できるように理路整然とした説明を行うべきです。

ただ公約は守るべきです。とりわけ子供手当は民主党が国民を釣り上げた最大の約束です。
ならば、これを守るためにはスパコンだろうと公務員の給料だろうと
削れるものは全て削って頂きたいと思います。

お礼

質問文を読んでから回答書き込みをいただければと思います。

回答No.7

Ganymede

「全称命題と存在命題」というと大げさだが、「すべての」スパコンと「或る」スパコンとで話が違ってくると思う。
「すべてのスパコンは（どれ一つとして）助成する意味がない」は誤りではないだろうか。その理由については、他の回答者がすでにご回答なさっている。
しかし、いま日本政府が数百億円の助成をつぎ込んでいるスパコンは「汎用京速計算機」である。

汎用京速計算機 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%AC%E9%80%9F%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F

早い話が、この産・官・学共同の国家的プロジェクトは失敗らしい。今年、日本電気、日立製作所が撤退してしまったのである。これは、お金だけでなく頭脳や働き手も逃げていったことを意味する。国としても店じまいを決断しなければ、損失が膨らむ一方だろう。弱体の麻生政権は対応できなかったのだろう。
ただし、「早い話が失敗」と書いたが、それは単純すぎる見方ともいう。スパコンはさまざまな新技術の集まりである。新技術それぞれに張り付いて頑張っている専門家たちにとって、プロジェクト中止は困る。さっそく記者会見を開いて反対していたようだ。
テレビニュースでは、蓮舫・参院議員が「世界一をめざす理由は何か。2位ではだめなのか」と発言するシーンが繰り返し流れた。これを科学技術開発に対する無理解と批判する声もある。しかし、発言の一部だけをあげつらっているのではないか。
「世界一」を錦の御旗のようにして汎用京速計算機に固執し、たとえ（ごく短期間）一位を取ったとしても、すでにプロジェクトの中身はゴッソリ脱落してしまっている。今は、プロジェクト関連の技術開発それぞれについて、打ち切ったり、（もう少しでうまく行きそうなら）助成を続けたりの、敗戦処理の段階なのではないか。
コンピュータに関する日本の（産官学の）国家的プロジェクトは、何百億もつぎ込んで失敗したものが少なくない。第五世代コンピュータ、Σプロジェクトなどが挙げられる。いったい、どうなってんだ。
それでも、めげずに次のスーパーコンピュータ計画も立ててほしい。米国も国費を注入しているし、ぼやぼやしていると中国にも追いつかれるかもしれない。

お礼

書き込みありがとうございます。

現状のＰＣベースのスパコンには見切りを付けた方がよさそうな印象を受けました。量子コンピュータや光コンピュータなど次世代研究の分野の方をもっと予算を回すべきという印象を個人的には持ちました。
政治家が費用対効果などの言葉を用い短期的視野で切り詰め緊縮ばかり行っているようだと、実質は未来への緊縮活動となっていそうで怖いですね。
米国は豊富な軍事予算を使う事でこの手の技術開発にも、豊富な資金や充実した開発研究環境をつけているそうで、日本政治が（マスコミもかな）緊縮活動にばかりスポットを当てて、やたら熱心な事で将来の成長可能性を潰しているようで不安にも思えますね。

回答No.6

noname#118718

>とても現在のスーパーコンピューターが何か次の次の基礎技術へと繋がっているようには見えず、これまで研究が進められた結果としてむしろ頭打ち分野なのではないでしょうか。

同感です。
日本がスパコンの性能世界一になった時期もありましたが、米国の機種の切り替えの狭間だったに過ぎません。
議論の前提として、日本の技術は最先端という発想がありますが、実際には既に凋落しているわけで、そこから議論を始めないとおかしなことになると思います。
現に、今のスパコン推進派の雰囲気は、一発当てて返り咲き狙い気分ですね。まずは、中堅国の地位を固めた方がいいのに・・・

話は逸れますが、アイスランドなどは国民の遺伝子の均一性を梃子にして産業化をすすめています。日本も日本の特殊性をいかした国家戦略をたてる方がよいように思います。

お礼

再度書き込みいただきありがとうございました。

日本の場合、何か米国を追いかける事しか認められないような風潮があるのは何なのかととても不思議です。何か政治的にもアカデミックの場などでも、何か日本で議論が行われていないのではないかと思えてくるほどです。
アメリカではとか、欧米諸国ではという言葉がなぜか権威を持って、結論もそれに引きずられているような印象を持ちます。

ご紹介いただいたアイスランドの話、今度少し調べてみようと思います。
ありがとうございました。

回答No.5

AUGUUUAAA

回答でなくて済みません。
同じような疑問を持ち、「学問」の「科学」のところで質問して、興味ある回答をたくさんいただきました。
　参照URL　ご参照ください。

参考URL：

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5459496.html

お礼

書き込みありがとうございます。

リンク先一通り目を通させていただき大変参考になりました。
ご紹介ありがとうございました。

回答No.4

noname#118718

スパコンは意味があるが意味はない。

例を出せば、日本の半導体の長期の品質はよいらしいのですが、商品寿命の短いパソコン関連の部品としてはその品質は過剰になり、結果、半導体のシェアを減らしています。

それと同じで、高性能のスパコンだけあっても国家戦略や科学産業界の要求と有機的に連動していなければ意味がない。

あと、予算のうち純粋に開発にまわされている割合に疑問がある。
企業のもち出し分もあり、それが企業負担になっているようです。

全体的な印象としては
・科学技術の進歩は国益に適う
・スパコンだけ高性能になっても意味がない
・科学産業界の要求も含めた国家戦略が必要
・国家戦略を立てるうえで省庁間の壁が邪魔になっている
・今までの産業政策の長期の費用対効果の検証が必要

まとめると、
科学技術の進歩には依存がないが、方向性や長期で国益に貢献しているのかの検証が必要。

お礼

書き込みありがとうございます。

私も科学技術の発展が、短期的な費用対効果の判断によって割り切れる事ではないと思いますし、長期的に主要技術の発展に繋がるのかを判断できる人や組織など存在しないと思います。
ですが、スーパーコンピュータにはそれが当てはまるとは思えず何か意味があるのかと思い質問書き込みしてみました。

結局今のスーパーコンピューターって市販されているコンピューターを寄せ集めて、それを効率的にネットワーク化しているだけですよね。

パーソナルコンピュータが一般家庭に普及し、産業分野では心臓部であるCPUはIntel,AMDと欧米勢が独占をし、メモリ、チップはアジアの途上国によって市場はほぼ制覇されています。

多くの技術において最初は国家が大規模に投資をし、その技術が民間へ流れて産業的、経済的に民需もうるおし、国の技術発展に繋がっていくという流れは珍しくありませんが、もう既存のコンピューター技術って国家がかかわる事にほとんど意味がない所まで来てしまっているのではないでしょうか？

とても現在のスーパーコンピューターが何か次の次の基礎技術へと繋がっているようには見えず、これまで研究が進められた結果としてむしろ頭打ち分野なのではないでしょうか。

回答No.3

lions-123

＞スパコン 意味あるの？

　　　　　　　　　　　↓
確かに、投資が確実な成果を保証しない、景気の悪い時に優先順位は、民間でも出来るのでは？
と疑問に思われるのはその通りだと思います。

しかし、一方で高度が狭く資源の少ない我が国が、今日、発展して来たのも、これから目指す方向にも、技術立国、新規商品の開発があると思うのです。
その為には絶え間ない研究と先行投資が、与件を高め具現化する為には必要不可欠な条件ではないでしょうか・・・。

勿論、テーマー別に規模や優先順位を峻別・精査して費用対効果も可能な限り追求が必要です。
その時に、宇宙開発や本意ではないが戦争による新規技術や商品開発が、現実として飛躍的に進んだ事実は認めざるを得ない。
蓄積された研究・分析・テストが中断されると、かってのコンピューターや航空機での立ち遅れと同じく中々取り返せない格差が生じる。

そこには、国家的プロジェクトなり、幅広い分野と部門からの人材・知織・技術・投資の連携＆融合が齎した成果が大きいと思います。
１企業や限られた人材と資金と技術だけでは→発見・発明・開発・生産・販売のダイナミックで円滑な流れは創造＆構築が出来ない場合があります。

詳しくは知りませんが、通産省等の呼びかけとリードで、産官学が英知を集めて取り組んだのが→南極開発・排ガス規制対応エンジン・ニュートリノ・インターフェロン・臓器移植・万能細胞・宇宙開発etcであり、多くの開発・発見・成果を、今日、実らせているのではないでしょうか・・・。

余裕がある時だけではなく、苦しい時も困難にも継続して取り組む中で、技術の進化、発明発見に繋がるのでは・・・と、思います。
選択と集中、テーマーのプライオリティ、ムリ・ムラ・ムダの排除は当然絶えずチェックしなければなりませんが・・・。

“ムダ”と言う言葉で魔女狩り・言葉狩りをしては行けないと思います。
ムダの中には将来投資の芽が含まれている事を留意して頂きたい。
バラマキ・利権と真贋・効果効能・緊急性で規模＆優先度を、国民・国益・国際信頼に後顧の無き様、仕分けて頂きたい。

刹那的な損得だけでなく、国土の発展、子孫への技術移転、豊かな歴史文化の継承を総合的に比較精査して、適確な情報公開の上で、国民合意を形成しなければならないと思います。
継続は力なり、国家１００年の計、米１００俵の精神も必要だと私は思います。

お礼

書き込みありがとうございます。

私も、科学技術の発展には短期の判断による費用対効果で検証できるような人や組織など存在しないと思います。
ですが、スーパーコンピュータにはそれが当てはまるとは思えず何か意味があるのかと思い質問書き込みしていました。

結局今のスーパーコンピューターって市販されているコンピューターを寄せ集めて、それを効率的にネットワーク化しているだけですよね。パーソナルコンピュータが一般家庭に普及し、産業分野では心臓部であるCPUはIntel,AMDと欧米勢が独占をし、メモリ、チップはアジアの途上国によって市場はほぼ制覇されています。

多くの技術において最初は国家が大規模に投資をし、その技術が民間へ流れて産業的、経済的に民需もうるおし、国の技術発展に繋がっていくという流れは珍しくありませんが、もう既存のコンピューター技術って国家がかかわる事にほとんど意味がない所まで来てしまっているのではないでしょうか？

とても現在のスーパーコンピューターが何か次の次の基礎技術へと繋がっているようには見えず、これまで研究が進められた結果としてむしろ頭打ち分野なのではないでしょうか。

回答No.2

tadagenji

最速のスパコン開発には、そのすそ野の広さ、レベルの高さが相対的に上がる。
牽いては我々が使うパソコンなどが部品レでルで向上することになる。

最先端科学というものは先端が高ければ高いほど末端に波及する効果が大きくなるものです。

補足

書き込みありがとうございます。

1～２年で追いつかれる最先端科学であれば、民間でやっていれば十分なのではないですか。

回答No.1

molly1978

>今スーパーコンピューターへ国が援助する事って意味あるのでしょうか？もう民間で十分なのではないでしょうか？

一般的なコンピュータは民間で十分ですが、最先端の研究に必要なスーパーコンピュータは需要が限られている上、開発コストが高く民間では採算ベースに乗りません。

>また今後既存の大規模コンピュータの処理速度が上がったところで何か意味あるのでしょうか？

通常のコンピュータで間に合う計算なら意味はありませんが、シミュレーション計算では計算精度を上げると加速度的に計算時間が増加します。計算に何十年もかかるようでは意味がありませんので、最先端の研究にはスーパーコンピュータは不可欠です。最先端のスーパーコンピュータは市販されていませんので、独自開発をやめるということは日本の技術開発が世界から脱落することを意味します。

お礼

書き込みありがとうございます。

最先端のスーパーコンピュータは市販されていませんが、それとほぼ同等の製品は1～2年遅れで販売されているわけですし、それでは国が助成する意味はないのではないでしょうか。