白バイによる速度違反の取締り

質問

初めての質問なんですが。

最近、初めて白バイに捕まって疑問に思いサインをしなかったのですが
計器を見せられて29キロオーバーですねって言われて　書類を書いて納付書と切符を渡そうとしたのですが　丁重にお断りしました。

何故かと言うと　私の車と白バイには　例えば棒の様な物で固定してた訳でもなく　追尾して同速度を維持して計測していたわけで　アバウトな計測としか言いようの無いものですよね、ましてや、お巡りさんの考え方一つでどの時点でも計測出来る訳ですし　機械的な測定ではなく　人間の感情が入る余地がある計測手段で違反だと決め付ける事が出来るのでしょうか？

一応、私も法廷速度は超過していたのは認めますし認めましたが　その速度での違反には認めていませんし前車の流れに沿って走行していただけですし。

言いた事は　速度の超過は自覚していますし　違反はしていたとは認めるのですが　こんなアバウトな測定なのに　法的な根拠があるのですか？
私に言わせれば　殺人事件で冤罪が疑われるような証拠で死刑にするのと同じようなものじゃないですかね？疑わしきは罰せずが日本の法律じゃないですか？

何かおかしな文書になりましたが　皆様のご意見をお聞かせください

回答No.34

phj · ベストアンサー

＃17です。
回答が本質からどんどんずれていっていますね・・

coara39さまが質問したいのは、
1.機械を利用しているといっても、人間の恣意的な判断の入り込む余地のあるような、取締りは証拠として認められるのか？
2.そういう疑問をもつことは許されるのか？
でしょう。

すこし歴史的経緯をお話しましょう。
1.についていえば、警察官も人間である以上「恣意的」な判断の入り込む余地がたくさんあります。そして交通取締りについても、coara39様のように疑問を持った方々が裁判を起こすことで、制度が色々変化してきたという歴史があります。つまり2.はとても重要であるということです。

交通取締り自体は問題の多い取締りといえます。
昭和43年に「交通指導取締り等の適正化と合理化の推進」という警察庁通達があり、その中で
「その実施に当たっては従来にもまして国民の信頼と支持をうる指導取締りの推進に努めなければならない。（一部抜粋）」（wikiより：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%89%87%E9%87%91）
と、わざわざ警察官に訓告をおこなっています。

＞一応、私も法廷速度は超過していたのは認めますし認めましたが　その速度での違反には認めていませんし前車の流れに沿って走行していただけですし。
と書いておられる以上、恣意的にスピードを測定していなくても（要するにそれが事実でも）、警察官は恣意的にcoara39様だけを捕まえた可能性があります。これは上記通達の「安易な取り締まり」に該当する可能性があります。

このような通達が出るぐらい、「疑問」を持つ人が多いのです。取締りの中のスピード違反に関する「疑問」から裁判で争ったものを見てみると、
Ａ、オービスなどの証拠写真を取るような取締りの場合は、プライバシーの尊重と犯罪の摘発のバランスと合理性のため、反則金程度の違反では取り締まってはならない。（赤切符になる速度超過は犯罪行為）
Ｂ、（上記の通達に「ことさら身を隠して取締りを行ったり、予防または制止すべきにもかかわらず、これを黙認してのち検挙したりすることのないよう～」とあるので）
オービスや白バイ・覆面などの「身を隠して行うに類する」取締りの場合は、オービスの場合には直前、白バイ・覆面が取締りを行う路線には適度な間隔で、注意喚起を行う必要がある。
など、疑問を感じて裁判になり、実際に警察が動かざるを得ないようになった事例（判例）も数多く存在します。
ちなみにＡの判例の結果、オービスは高速道路で30キロ以上の速度違反でないと取り締まれなくなり、Ｂの判例の結果は道路で見られる「覆面パトカー取締り路線」と表記するようになってきています。

これらのことを警察などのいわゆる「お上」に任せていても、国民のニーズと乖離していることが分からず改正のつながらないことが多々あります。つまり疑問をもって、警察と争った方だけが新しい判例を導き出せるのです。
交通違反に限らず、国民が法律に対して疑問をもち、必要に応じてそれを提示していくのも法治国家での国民の義務といえます。

もうすこしこの「疑問」について書きましょう。
日本は法治国家であり、自由主義国家です。いわゆる表現の自由があり、「何者にも犯されることのない個人の権利」を全員が所有しています。「交通違反をしたから、その事実を認めたから」疑問を持たずに罰金を払えばよいということではないのです。
そのような「お上」に対して疑問を持たないようになるとどのようになるか・・
ちょっと趣旨は違いますが、自由主義者の考察がありますので一読をお勧めします。http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

またこの質問と回答の類型を見ていて、タイムリーな記事を見つけました。私が何文字もつづるよりも、coara39様の疑問というか、今の気持ちに回答をもらえると思います。
http://news.goo.ne.jp/article/newsengw/life/newsengw-20090805-01.html

「疑わしきは罰せず」というのは、裁判による審理の判断基準です。警察は「捕まえるだけ」が仕事であり、行き過ぎになることはもちろんあります。それに対し、おかしいものは「おかしい」と声を上げることは何も問題がありません。

お礼

貴重なご意見をありがとうございます　大変勉強になりました。

私が、疑問に思っている事を　適正にお教え頂き大変ありがたく読ませていただきました。

数あるご意見もありましたが　私の拙い文章のせいで論点の違うご意見もあり　皆様のご意見に対して私の返答が失礼な文書になったのもあり大変　反省をしています。この場を借りてお詫びとお礼に代えさせていただきます。

そして、ｐｈｊ様の回答で　ほぼ自分なりの答えが見つかりましたので
今回の質問を締め切らせていただきます。

最後に今回の私の質問にお答えを与えてくれた皆様に感謝して終わりにさせていただきます。ありがとうございました・

回答No.14

mano5

＞その他の方がご意見くださいまして　その都度お礼方々書きましたが切符を切られたくないとは思っていません。見逃せとも言っておりませんよ。

違反処理を断ってるでしょ。
違反処理を受けての質問ならまだしも，断ってるんですからね。
「見逃せ」と言ってるのと同じですよ。
自分の非を認めていないわけではないのなら，なぜ切符を受け取らないんですか？
対応が一貫しないでしょ。

＞何をもって私が危険なドライバーなのですか？

自分で解らないんですか？笑
「前車の流れに沿って走行していただけ」を理由にあたかも，「自分だけ速度違反の通告受けた」と文句を言ってるように聞こえますから。

＞今の測定方法では、感情が入る余地がある

あなたは何を言ってるんですか。
測定結果に「隊員の感情」が入るんですかね。
「この車両プラス５ｋｍ／ｈ」とか？

いつ測定を開始するのかについて言ってるんだとすれば，相当危険ですね。
むしろ，自分で気づいて速度を落とすのを期待しているからこそ，現認してもすぐには速度をはからないんですよ？
あなたの言い分は，隊員がいなければ速度違反していいように聞こえます。
やはり危険なドライバーです。

＞法を守れない警察官も少なからず居るのも事実です。だから、白バイの測定方法に疑問が有ると言っているのですが。

論理的つながりゼロですね。
質問も一貫してないですし，警察を批判する回答がほしいだけに見えますね。

お礼

批判はありがたいご意見だと思っております。

けれど、私の文章の拙さで何を聞きたいのかが伝わっていない気もします。
貴方が言われるように隊員の感情は絶対入らないと言い切れますか？

私はそうだとは思っていません、貴方が絶対入らないと言う根拠はなんですか？ぜひ　教えてくださいお願いします。

回答No.13

flashbeam

まあ、切符に署名するしないはあなたの自由です。
裁判を受ける権利はあるので反則切符という行政処分での終結を否定して刑事手続きにするのもいいでしょう。
勝ち負けにはこだわらないとおっしゃいますが、裁判で負ければ刑罰を受けますし、そうなりゃ前科者です。こんな勝ち目のない裁判、どうぞお好きになさって下さい。

追尾測定でなくとも、定地点にレーダーを置いて測定しても突入角度によって誤差は出ますよ。速度ってのは厳密には距離/時間ですから。
警察は誤差を含めて確実に違反になる者を検挙するんです。測定結果の数値は“実際の速度”よりもずっと低いはずです。
あなたが生意気かどうかで測定結果を変えることは出来ません。
測定した時点で測定機から用紙が出てきてしまいますし、それをあと書きで改ざんしたら証拠になりません。

後ろからのビデオ撮影で速度を算出することはできません。横からビデオ撮影などするくらいなら定地点にレーダーを置いたほうがましです。
レーダーの数値だって改ざんできるじゃないかと言ったらもうおしまいです。病気です。人間社会で生きていけません。

＞ただ、取り締まる側はもっと襟を正して相手に信頼される様にして欲しいだけです。
もう質問じゃないですね。
あなたが人を信用できるかどうかは検挙されることとは関係ありません。これじゃただの感情論です。論点がずれていてすでに負けていますよ。
「そうですねその通りですねぇ」で終わりです。

お礼

ご意見ありがとうございます

論点が伝わってないですかね？＾＾；

何回も書くように勝つ負けるは　別に気にしていませんが・・・

誤差が発生する測り方に証拠としての能力に疑問があるのですが

感情論で人を判断する貴方に言っても分からないとは思いますが

疑問に対して感情論で返事されても困ります。

因みに　今まで精神科に掛かった事はないですし、人から病気だろと言われた事もないです。

回答No.12

1-2-3-a-b-c

シロートのあなたが前車の流れに沿って走行できていたのなら、プロの白バイ隊員は棒なんかなくても一定の距離を保って同速度で走る事など朝飯前だとおもいますよ。ということは、そこに出て来た数字は正しいという事ですよ。

もし仮に裁判員裁判になったら間違いなく全員一致で有罪になるでしょう。

お礼

ありがとうございます。

私が言いたいのは出来る出来ないって事じゃないのですが・・・

警察官の手綱次第で　どんな結果でも出せると言いたいだけです。

そこにシロートもプロも関係有りません＾＾；

見ている人は白バイのお巡りさん一人ですから　どの状態で計測したのか証拠は闇の中ですよね？

車載ビデオ等の証拠と一緒に速度が記録出来ていれば動かぬ証拠なんですが　止まってからこれが貴方の出していたスピードですよって言われても確認のしようがないと思いませんか？

何度も言うようにお金や点数は取られてもいいんです＾＾；

無駄な労力も気にしてないのです。

納得出来る測定をして欲しいだけなんです＾＾；

回答No.11

mano5

＞何故かと言うと　私の車と白バイには　例えば棒の様な物で固定してた訳でもなく　追尾して同速度を維持して計測していたわけで　アバウトな計測としか言いようの無いものですよね

アバウト？１０ｋｍ／ｈとか誤差が出るんですか？
若干の誤差はあるにせよ，現在の速度測定は一般的に是認された手続なり手段を用いている限り，違法でもなんでもありません。

＞お巡りさんの考え方一つでどの時点でも計測出来る訳ですし　機械的な測定ではなく　人間の感情が入る余地がある計測手段で違反だと決め付ける事が出来るのでしょうか？

測定値そのものに当該隊員の主観が入る余地はゼロですよ。
あなたの言い分は，瞬間的な速度違反は見逃せ！というものに聞こえます。
たとえ瞬間的であっても速度違反は速度違反です。見苦しいですね。

ちなみに，あなたの言い分ではおとり捜査も違法になりますね。

＞一応、私も法定速度は超過していたのは認めますし認めましたが　その速度での違反には認めていませんし前車の流れに沿って走行していただけですし。

目の前の人間が「流れで」信号無視したらあなたはするんですか？
ずいぶん危険なドライバーですね。お願いですから運転しないでください。

あなたの言い分を見てるとセーフティドライバーの欠片も感じられません。
「周りに合わせてるのになんでおれだけ切符切られるんだ」
って聞こえますもん。

＞速度の超過は自覚していますし　違反はしていたとは認めるのですが

質問が一貫してませんよ。違反してるのは認めるのに切符は切られたくないって相当わがままです。

お礼

ご意見ありがとうございます、

その他の方がご意見くださいまして　その都度お礼方々書きましたが切符を切られたくないとは思っていません。見逃せとも言っておりませんよ。
何をもって私が危険なドライバーなのですか？
貴方は聖人君子なのですね。

私は　測定方法に疑問があるのであって　自分の非を認めていないわけではないです。

専門家の方って言う事は警察官の方ですか？

昔からの測定方法ではなく　時代にあった正確な方法は素人の私でも秋葉に行けば幾らでも調達出来ますし　ましてや職業で取り締まる機関で有れば導入して然るべきだと思っている者です。

何度も書きますが、今の測定方法では、感情が入る余地があると言っているのです。

私に言わせれば　警察官と言えど人間です。法を守れない警察官も少なからず居るのも事実です。だから、白バイの測定方法に疑問が有ると言っているのですが。反論ありますか？

回答No.10

kybos

＞人間の感情が入る余地がある計測手段で

スピード違反の計測に誤差はつきものなのが当然で、問題はその許容量なんだよ。
アバウトといても目測でやってるわけじゃないし、「感情」なんて入るわけないだろう。
その速度での違反は認めてないって言うけど、確信があるのは何キロオーバー？
単に誤差がある「はず」ってだけじゃ根拠薄いね。

まあ、カネと労力を使って争ってみたらいいよ。
負けるだろうけど、法律にも詳しくなるし、大人の常識も身につくからさ。

お礼

ご意見ありがとうございます

感情が入らないって言い切れる根拠はなんですか？

お巡りさんだからですか？

何度も言うように勝ち負けには拘っていないのですが＾＾；

それに目測じゃないと言われますが　車間距離は目測で追尾ですよね？

失礼ですが　kybosさんの認識と私の認識がずれてますね＾＾；

しかしながら、貴重なご意見　ありがとうございました。

回答No.9

?橋 昌也（@fudousin）

白バイによる速度取締の方法が定められており、赤色灯を点灯し計測を開始し、２km（だったと思う）追尾して云々といろいろ定められております。
相手がその手順をふんでいれば、前例が山ほどあるので勝てる見込みはありません。
昔は、サインしないで裁判にすると強硬に主張すると反則金が３万以下の場合は裁判費用のほうが高くなるので、費用対効果で不起訴になったものですが、最近では、見せしめにされるようです。

お礼

ご意見ありがとうございます

何度も申し上げている様に　勝つ負けるって事はどうでもいいのです。
お金や点数が惜しい訳でもなく時間が掛かるのもどうでもいいんです。
　ただ　疑問なんです。＾＾；

回答No.8

nrb

一応、私も法廷速度は超過していたのは認めますし認めました

裁判しても有罪

認めると終わりなの本人が認めているからこれ以上の証拠はありません

アバウトだから測定誤差が大きいがその誤差を考慮しても有罪です
誤差を考慮しても20km以上25km未満である可能性が高い

したがって裁判しても罰金１万５千円　又は１万８千円
ですから３０００円程度差で

３回呼び出しされて時間の無駄

公安委員会の呼び出し
検察庁の呼び出し
裁判所の呼び出し

略式裁判を選択すると２回

お礼

ご意見ありがとうございます。

最後の文章は確かに屁理屈でした＾＾；

違反した事実は認めています、罰金や点数が引かれるから認めたくないのとは違います。

たかが、2万程度でガタガタ言いたくもありませんし3点取られても初めてですからど～って事もないのですが、今の世の中　お巡りさんの全てが善良な方だとは思えませんし　その善良な人ではないかも知れないお巡りさん一人の計測結果に疑問を感じているのです。
現認しているお巡りさんがただ一人ですし　そのお巡りさんのした計測が　正しいと言えるのかが疑問なのです＾＾；　

皆さんが仰られる様にもしかしたら30キロオーバーしてたかも知れないですが　別に正しい測定で超えてたらそれはそれで良いのです。

悲しい事に　最近、警察官による不祥事が世間でよく出ていますし、そんなニュースを見るたびに　不信感が沸いていたので　ふと疑問に思い投稿させて戴きました。

違反を助かりたいからじゃ有りませんし　勝つ負けるのも興味はありませんです。ただ、取り締まる側はもっと襟を正して相手に信頼される様にして欲しいだけです。

回答No.7

riddle09

＞何故かと言うと　私の車と白バイには　例えば棒の様な物で固定
＞してた訳でもなく　追尾して同速度を維持して計測していたわけで
＞アバウトな計測としか言いようの無いものですよね、ましてや、
＞お巡りさんの考え方一つでどの時点でも計測出来る訳ですし　
＞機械的な測定ではなく　人間の感情が入る余地がある計測手段で
＞違反だと決め付ける事が出来るのでしょうか？

質問者さんが仰る通り、お巡りさんのいつでも好きな時に計測できる
非常にアバウトな計測であり、画一的な計測方法ではありませんが、
それでも現行法では違反だと決め付けることが出来るのです。

まず、速度違反に限らず取締りは、ある程度行われる場所が決まって
います。日常的に車輌を運転している人は、その場所を大体把握して
いるので、ほとんど検挙される事はありません。また取り締まる側も、
速度に関しては単独で20ｋｍ程度以上、流れの中で30ｋｍ程度以上の
違反でなければ見逃す事も多いです。
質問者さんの様に29ｋｍオーバーで取り締まられたという事は、実際は
30ｋｍ以上おそらく40ｋｍ程度はオーバーしていたはずです。30ｋｍ
以上速度超過すれば、10万円以下の罰金か6ヶ月以下の懲役があります
から、格段に処分が厳しくなります。もしも機械的に実際に速度超過
した分の取締りが行われたなら、質問者さんにかなり不利になるはず
なのをそのお巡りさんの「考え方一つで」処分が軽くなる様になって
いるのです。

自分が実際に何キロオーバーで走行しているかも自覚せずに走行し、
その危険性を(非常に間接的な形にせよ)指摘してくれたお巡りさんに
たいして見当違いな怒りをぶつけているようにしか見えません。

＞殺人事件で冤罪が疑われるような証拠で死刑にするのと同じような
＞ものじゃないですかね？

どちらかというと、目の前で人を刺した男を逮捕して、刺された人は
実は死んでしまったけれども傷害の罪で送検した、という感じですね。

＞疑わしきは罰せずが日本の法律じゃないですか？

犯罪を犯したかどうか疑わしい場合は罰するべきではない、ということ
であって、30ｋｍ以上の速度超過は間違いないが正確に特定は出来ない
から罰するべきでない、ということではないです。
言葉を、自分の都合のいいように解釈してはいけませんよ。

お礼

ご意見ありがとうございます。

最後の文章は確かに屁理屈でした＾＾；

違反した事実は認めています、罰金や点数が引かれるから認めたくないのとは違います。

たかが、2万程度でガタガタ言いたくもありませんし3点取られても初めてですからど～って事もないのですが、今の世の中　お巡りさんの全てが善良な方だとは思えませんし　その善良な人ではないかも知れないお巡りさん一人の計測結果に疑問を感じているのです。
現認しているお巡りさんがただ一人ですし　そのお巡りさんのした計測が　正しいと言えるのかが疑問なのです＾＾；　

皆さんが仰られる様にもしかしたら30キロオーバーしてたかも知れないですが　別に正しい測定で超えてたらそれはそれで良いのです。

悲しい事に　最近、警察官による不祥事が世間でよく出ていますし、そんなニュースを見るたびに　不信感が沸いていたので　ふと疑問に思い投稿させて戴きました。

違反を助かりたいからじゃ有りませんし　勝つ負けるのも興味はありませんです。ただ、取り締まる側はもっと襟を正して相手に信頼される様にして欲しいだけです。

回答No.6

n_kamyi

戦いたいなら最後まで徹底的に戦って下さいね。

警察が送検するとなれば、当然実況見分をしますので、白バイはどの時点でご質問者を追尾し、どのような計測方法を使い、どのように速度を測定したのか供述します。
それが法的に認められた追尾方法および内容であれば、ご質問者が逆にどのように納得できないのかを証明することになるでしょう。

疑わしきは罰せず？現に速度超過はしているのですよね？
厳密に言えば１km/hでもオーバーしていれば道路交通法違反ですからね。

ただの屁理屈ではなくて、しっかりと物事を順序だてて理論的に戦いましょうね。
裁判所では屁理屈は誰も聞いてくれませんので。

お礼

ありがとうございます。

仰る通りです＾＾；

ただ　違反の事実は戦うつもりもないです。

私が言いたいのは　非科学的な計測手段に疑問があるだけです。

例えば、オービスは距離と時間で速度が検出できますよね？

白バイなら殆どアクセル開度を手動による操作で測る訳ですがそれだと誤差は計測している人によって大きな差が出ると思いました。当然技術にもよりますし　感情にも差が出ると思います。悪徳警官なら　こいつ生意気だから余分に・・・・とか有るかもしれないですよね＾＾；
昨今、警官による不祥事も多発しているご時勢でもあるし　感情が入る余地がある計測手段に疑問があるのです。

今の科学力であれば　車載カメラによるビデオ撮影など　幾らでも感情移入の余地がない手段があるのにって思いまして＾＾；

回答No.5

80521255

あなたは、速度超過の認識はあるのですよね。ならば29km/hオーバーの故意が成立します。
あなたは、『疑わしき』ではなく、『疑うに足る十分な証拠』のある被疑者です。
あなたの論理だと、飲酒運転で『酒気帯』は認めるが『酒酔い』は認めないのと同じです。

お礼

ご意見ありがとうございます。

私の文章が分かりにくくて申し訳ございません。

もう一度読み直してくださいね＾＾；

飲酒の検査方法は科学的検査で感情の入り込む余地は無いと思いますので　認めますよ。
例えば、DNAの検査なども感情には左右されないですよね？

違反の事実じゃなくて　その速度の計測手段に疑問があるのです。