ハウスメーカー選択のアドバイス

質問

兵庫県南西部に住む者です。
来年度前半くらいに家を新築したいと考えています。
どこのハウスメーカーにすべきかを決めるために、先日モデルハウスの見学に行ってきました。
時間が遅かったために、ダイ○ハウス１件しか話を聞くことができませんでしたが、自分なりの条件がある程度決まってきました。
インターネットでも色々と調べているのですが、余計に悩んでしまっている状態です。
ハウスメーカーを決めるための、よいアドバイスをお願いできないでしょうか？（おすすめ、長所、短所など）
よろしくお願いします。

現在考えているポイント・条件
* 土地有り　敷地 約６０坪
* 建築家屋：３５～４０坪，２階建て，駐車１台分スペース要
* 構造：鉄骨
* 希望ポイント：耐震性，耐火性，機密性，結露防止，遮音性，通気性，長期アフターケア
* 予算：１８００～２０００万円

回答No.7

mamasan001 · ベストアンサー

その予算ではDハウスでは建たないでしょうね。もちろん他の大手HMでも難しいと思います。最初は「うちでもその予算で建てられます。」と言うでしょうけれど、最終的には打ち合わせしたりするだけ時間の無駄だったと思うことになりかねません。我が家がそうでした。

標準仕様で提案されたものを全く変更しなかったとしてもかなり厳しいでしょう。HMは大変口がうまいです。たとえば床材一つにしても、長く生活することを考えると耐久性に優れているこちらへ変更された方が、長い目で見れば正解ですなどのように、言われます。○○へ変更した方が快適さ、利便性が増しますなどのようにです。

HMは変更箇所が多いほど儲かる仕組みですし、むしろ標準で建てられると営業の経費を考えるとマイナスになるくらいです。
ですから、希望する坪数を大幅に削ることになります。かといって削ったところで家で一番金額の高い水周りの値段は同じですから、びっくりするほど安くなるわけではありません。
削ったら導線が悪くなるし、家族それぞれの部屋だって狭くなります。

私なら地元の風土気候を知り尽くした設計士に設計および施工管理をまかせ、数社の建設会社や工務店に入札でまかせます。私もこれで今建てている所です。この方法なら材料が指定されていますし、材料の仕入れ選定にも設計士の目が光っていますから安心です。（１０万円で落札を逃した会社の担当者は３日は眠れなくなるって言っていました）

私は家族の人数が多かったので述べ床６０坪前後でDハウスに図面を書いてもらい最初は56坪でしたが、しまいには４８坪の図面を提出してきたので、バイバイしました。最初はうまいこといっていながら、その仕様ならもっと削らないと無理となって・・・。うちはこういう仕様にしたいというのをきちんとあらかじめ伝えていたのになんでそうなるの？と不信感ばかりが募りました。Dハウスなら最終的に坪６５万は覚悟が必要です。それだと３０坪の家しか建ちません。ご存知だと思いますが、建坪が小さくなるほど坪換算したときの値段は高くなります。

設計士が別にいると、当初と異なる請求をされることもないですし、施工のミスもすぐに修正させることができます。もちろん、施工する側の緊張感も違いますので良い仕事をしてくれます。

設計の料金にもよりますが、２坪（約１００万）削ってでも設計士にお願いすると良いと設計士有りで建てた人はみんな言います。もちろん工務店に設計してもらって全部作ってもらった人も、専門の知識がないからここはこの方が言いと施工しやすいものに変更されて、不快な思いをしたとか、追加金の請求されて断りきれなかったので、やっぱり設計士の値段をケチらなきゃ良かったと言います。

これは、仮に40坪の家がほしくて38坪になったとしても、使い勝手と広さの感じ方は４０坪と変わらない家を設計士は実現してくれるという意味です。
HMとうちあわせすると段々と家が小さくなっていき、こちらの夢もしぼんでいきます。
いくら仲良きことは美しいかなといっても、必要以上に家族の距離感が近かったり、独りになったりできる場がないと、安らぐものも安らぎませんよ。

設計士に予算を伝えればその範囲内できちんと仕事をしてくれます。ただし、その設計士選びは慎重にする必要があります。
何でも施主の言いなりでポリシーがないのも困りますが、反対に頑固でこうあるべきというのが強すぎるのも困ります。何人も面談してみるといいと思います。当たり前ですが、入札させる会社もきちんと選定する必要があります。どこに最終的に任せても安心という数社です。

アフターケアもきちんとした会社ならずっと安心して任せられます。
私の実家も設計士有りで入札で建てましたが、使っていくうちに不具合が出る箇所も、電話一本すると一時間以内に大工を連れて設計士も飛んできます。そういう人選びが建築の成功を決めるのかもしれませんね。

私の夫も一流のメーカーならアフターが万全と思っていた口ですが、アフターサービスに何を期待するのですか？
むしろいい家をきちんと建てたらアフターなんかゼロでもいいんですよと設計士に言われたら目からうろこでした。

メーカーのアフターだって全ては無料ではありません。使い方が悪かっただの、色々言われて有償で直すことはよくあることです。

よき家が建つことをお祈りしております。

お礼

アドバイスありがとうございます。
読んでいて色々と考えさせられる内容でした。
ＨＰを色々と検索していて、設計事務所→工務店へというのをみたりもしましたが、当たりはずれがあるというのを見て、どうやって信用できる設計事務所を探せばいいんだろうと思っていたところです。
『きちんと建てたらアフターなんかいらない』というのは、なるほど！と思いました。
ご丁寧なアドバイスに感謝しています。

回答No.9

winngu11

色々悩まれているようですね。
鉄骨がよければそれもある意味家のひとつの条件ですよね。
家というのはどんな素材を使っても、構造で悪くもなったりよくもなったりします。何気なく見回るより、パンフレットで構造等をたくさん見てみたらどうでしょうか？

他の方が言われるような「鉄筋は腐る」というようなことも、私は自分自身ではそう思うのですが、あくまで構造体次第だと思います。
マンションがたくさん建ててた時期には、コンクリートが腐ったり鉄筋が錆びるという問題も出たようですが、今は外張りに断熱材を入れるということで解決できてるはずです。

ただ、私は大手メーカーの鉄筋住宅の構造体を知らないので、大丈夫ですともいえませんが、少なくとも鉄筋に内断熱をすると結露して腐食する、カビがおきるという話しは聞いています。
鉄筋は暑さや寒さで熱伝導が高いですよね？だから外張り断熱にすると快適だと思いますよ。内に断熱材を張ると結露します。

私自身はどちらかというと木造が好きですが、木造だから駄目というのも鉄筋だから駄目というのと同じ話しだと思います。
木造でも施工次第で長持ちするし、その反対は悪くもなるのです。

とりあえず、しらみつぶしにＨＭをあたってみたらどうでしょう？
建物の設計の好みも絶対にあるはずです。遮音性や断熱が必要なら、木造、鉄筋にこだわらず、話しを聞いてパンフレットで構造を確かめることです。窓の断熱なども気密が高い物件ほど頑強なものになります。

そして、そのＨＭでより古い物件のオーナーさんのおうちの見学や、構造見学会、完成見学会に出向いてみてはどうでしょう？

アフターのしっかりしてるところなら、施主さんとも仲がいいはずです。嫌がらず、どこでも見せてくれると思いますよ。信頼のおけるＨＭなら。

ポイントとは言っても、建てる人建てる人で好みが別れるので、ここは長所ですと言っても質問者さんには長所に感じないかもしれません。

まずは自分で確かめることです。
最終的には細かい見積もりも出てくると思うので、それが綿密な内容であればあるほど、信頼度は増してくると思います。

予算については、どこに依頼しても予算を超えるという感覚で考えたほうがいいかもしれません。前に住んでた場所だとしても、地盤等の改良が必要になる人もいるし、思わぬところで追加料金が出るはずです。

ですから、最初から予算をオーバーしないように、省けるところは省くのです。例えば、本当は３５坪欲しいけど３４坪に抑えて設計してもらうとか、外溝は自分である程度やるとかですね。

まだ始まったばかりだと思いますので、いくらか参考になりそうな本なども買って、あまり頭を固くしないで遊び気分でＨＭを回られてください。建築というのは、施主にとってはとても楽しいものですから。

お礼

お返事ありがとうございます。
現在はＨＭだけではなく、建築設計事務所への依頼というのも考えています。
周囲でも鉄筋構造をすすめる人が多く、やはり鉄筋がいいかなと思っています。
自分なりの予算表も作成してみたのですが、坪５５万が限界ってところです。
年内いっぱいは契約せずに、色々と検討したいと思っています。
ありがとうございました。

回答No.8

mamasan001

追加の回答です。
鉄骨についてですが、他の方も書かれているとおり、結露などで鉄の性能が失われる可能性があります。もちろん鉄の内部で結露しているかどうかなど表面から眺めただけではわかりません。
絶対に錆びない鉄があったらいいですけれど。
鉄の防錆加工も、薬剤にどぶ付けならいいですが、吹き付けたり、塗りつけるやり方では、ムラがあって不適切なようです。また、鉄の断面の形もＨの形だと結露しにくいようですが□の形だと、湿度の調節が聞かないので、結露が起こって鉄本来の性能を発揮しなくなります。

在来工法で通気性を十分に考慮して木で建てた方が良いという考え方もあります。築１００年以上建っても丈夫な家があるのは、きちんとメンテナンスを行い、大事にしていたからでこそです。
鉄骨で長く持たせるって日本にはなじまない考え方ではないでしょうか？これだけ湿度が年間を通して高く、島国ですから。公共の建物ではないので、スクラップアンドビルドの考え方は一般的な家にはなじまないと思います。

実家に関して言えば、前回の家に使われていたケヤキの木などチェックして、再度使用していました。
これも木造の利点でしょうね。
ただし、木造は通気が悪ければ腐る、シロアリに食われるかもという心配もあります。これも建てるときに通風計画や防蟻処理によって防げるものですが。

回答No.6

tomikenboh

私は工務店で昨年新築しました。
40坪、2×4、輸入住宅で照明カーテン込で2200万かかりました。
条件というか仕様は、高耐久力、不燃の外壁、屋根は30年保証の材料、窓は木製3重サッシ、断熱は充填と外断熱両方してます。高気密高断熱高遮音です。内装は珪藻土、パインフローリング、パインパネリングは腰壁、天井に張ってます。

なかなか自分で完全なプランニングするのは大変というか無理です。
自分が知らないことは自分の家のプランに盛り込むことはできません。
適切なアドバイスをする能力、施工経験のある会社、営業、監督、職人を見つけることが大切です。（監督、職人は縁でしかありませんが）

住宅メーカーは建設費用の2～3割ピンはねして実際に施工するのは下請けの工務店です。2000万の3割は大きいですよね。
600万をプランニングや建材のグレードアップ、建築士に設計、施工管理させるとか色々使えます。

メーカーにせよ工務店にせよ、しっかりしたコンサルタントができる営業を見つけることが成功のカギです。

マイホームコンサルタントという家のプランニングから施工完了まですべてに的確なアドバイスをする人がいます。
家を造るための知識の引き出しを沢山持ったコンサルタントですのでおすすめです。（ブログだけでも建築のヒントがたくさん書いてます）

参考URL：

http://www.homeconsul.com/

お礼

知識の乏しい私には力強い味方になってくれるかもしれませんね。
こちらも一度検討してみます。
ありがとうございました。

回答No.5

avocado_ap

お書きいただいている条件の中で、予算が厳しいように思いました。
次のＵＲＬに家の価格についてのデータが掲載されているのでご紹介します。
http://hmk-polaris.hp.infoseek.co.jp/kiso_chishiki/mitsumori_top.html#tekiseikakaku

上記ＵＲＬのデータは各都道府県別の新築工事の坪単価の平均です。
この中には照明器具やカーテン、外構工事は含まれていないようです。
電気やガス、水道などの引込工事などは含まれているようなので、実質の建物工事の費用の目安になります。

質問者さんは兵庫県なので、平均坪単価は約６２万円です。
建物がガレージも含めて４０坪と仮定すると、２４８０万円となります。
大手ハウスメーカーは高いですし、地元工務店であればナンとか可能性はあると思います。
もし、構造を鉄骨でなくても良いのであれば、地元工務店で木造という選択肢を検討されてはいかがでしょうか。
木造であっても阪神大震災クラスの地震には充分耐えられます。

次のＵＲＬに各構造についての資料が掲載されているので、参考にしてください。
http://hmk-polaris.hp.infoseek.co.jp/kiso_chishiki/koho_top.html

ちなみに私は、地元工務店でツーバイフォー工法で建てました。

お礼

坪単価の表はわかりやすくていいですね。ありがとうございます。
現在考えているのは、建築＋諸費用＋税金などで２５００万円くらいで、土地の贈与税や家具の購入などで別に５００万円くらい必要かと考えていました。
もう少し予算の検討をする必要があると思っています。

回答No.4

jan3ms

一生で一番高い買い物が，成功するか，失敗するかは，パートナー（メーカー）選びで半分決まるようなものですから，時間を惜しまず，しっかり納得するまで頑張ってください。
うちはちょうど５年前の今頃，展示場や地元の工務店やらまわってました。
ほんとに身体はフラフラ，頭はクラクラ，体力も時間もかけました。

その時役にたったのは，広告の裏に落書きのような字で書いた，
「家に望むランキング表」です。
１．丈夫であること。
２．快適であること。
３．一生立て替えしなくても住めること。
４．一生住むなら，間取り変更が後々でもできること。
５．一生メンテナンスをおまかせできること。
等々，１４項目書いた紙です。

頭が混乱してきたとき，最初に望んだのは「こうゆう家！！！」ってゆう，羅針盤になりました。

住宅展示場では，どのお家もオシャレでキレイですが構造を見てください。構造をしっかり見るには，営業マンにしっかり説明してもらってください。後で電話やら訪問されたらイヤだから，アンケートもろくに書かず，パンフレットだけくれ！って人もいるようですが，もったいない！！！
実際そのメーカーの工法を熟知した営業マンがいるんだから，説明してもらいましょう。予算もハッキリ最初に言った方が良いです。
その場合，一件あたり最低２～３時間はかかると思ってください。
一日３件が精一杯です。家に帰ってからパンフレットを見て，頭を整理しましょう。
バスに乗って，実際の工事現場なんかを見せてくれるツアーも無料であります。これは一日かかるので，２．３件ぐらいにメーカーを絞ってから参加され，プランも出してもらいましょう。バスは乗った方が良いですよ。
その頃には，営業マンさんとソリが合わないとか，プラン力の差とか色々見えてきます。

いろんな人がいろんなこと言ってきて揺り動かされますが
家のコンセプトをしっかり決めて，頑張ってください。

ちなみにうちはヘーベルハウスにしました。
快適です。

お礼

ご丁寧なご意見ありがとうございます。
３～４年ほどまえに、セキ○イハイムの工場見学に行ったことがあります。
工法は変わっていないだろうということで、今回は見学には行きませんでした。
ヘーベルハウスは第一候補だったんですが、予算の都合上あきらめています。
モデルハウスに展示している、全メーカーを回るわけにもいかないので、こちらで意見をもらい、ピックアップしてから再度見学に行こうかと思っています。
ありがとうございました。ランキングは参考にさせていただきます。

回答No.3

noname#46828

●全体的に予算が少なすぎます。ＨＭでの鉄骨はとても無理です。

40坪としますと、鉄骨系のＨＭでは家本体だけで3000万円はします。
ダイワハウスなど少しグレードの低いものでも、35坪で2500万円は下回らないでしょう。
外構も含めると、35坪でも2500万円、40坪では3500万円くらいはかかってしまいます。
全体で2000万円としますと、木造でタマホームクラスのローコスト住宅でオプションは全く無し、でぎりぎり、ということになります。

家は買い物です。お金が無ければ先に進めません。そして、ご希望の用件では予算が少なすぎます。これは明らかなことです。

●鉄骨住宅では、家本体だけオプション無しで最低坪70万円と考えてください。つまり35坪で2500万円、40坪では2800万円、それに外構費用です。

お礼

ダイ○ハウスで説明を聞いたときに、坪単価が約５５万くらいと聞きまして、坪数を少し減らせば他のメーカーでも２千万円くらいであるのではないかと判断しました。
税金・諸費用の分を残しておかないとと思っていたのですが、見直しも検討してみます。
ありがとうございました。

回答No.2

CREAMHOME

希望のポイントからすればメジャーなＨＭでは性能がちょっと落ちるでしょう。希望のポイント性能からすれば、鉄骨ではなくてツーバイの方がはるかに優れているでしょうね。

　鉄骨、揺れます、気密悪いです、鉄なので結露します、錆びます、神戸の地震でも鉄骨たくさん潰れました。ツーバイだけがほぼ被害がなかったです。

http://www.minerva-kobo.info/
小さいですが上記をみてちょっと検討しては。

お礼

鉄骨が耐久性があり、寿命が長いうイメージがあったため鉄骨構造をと思っていました。
まだまだ自分の調査不足とも思っています。
ありがとうございました。

回答No.1

polaris-t

ところで、予算からすると、大手ハウスメーカーでは無理ではないかと思います。
大手ハウスメーカーは非常に高いです。最低、坪単価60万円以上は掛かります。
もし、構造を鉄骨にこだわらないのであれば、ご希望を叶える可能性が広がると思うのですが。

お礼

有益な情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。