旦那の言い分が理解できません（長文です）

質問

旦那の借金が発覚した時に旦那が言った言葉です。
「迷惑かけてないからいいだろ」

話をさかのぼれば３年前に初めて消費者金融から借りて、それを返済する為にパチンコと借金を繰り返した結果大きく膨らみ、労金から２００万近く借り一括返済したようです。
私が知ったのは労金からの明細が届いたからです。
月々自分で返してるんだから関係ない、と言うのです。
実際は返せなくなっていた時に私にばれたのですが、もしばれてなかったら今どうなってたかわかりません。
迷惑かかってます。
本当は今現在どうなってるのかもわかりません。
消費者金融の借金は把握出来ませんから・・・
その不安だって迷惑のひとつなのに・・・

何を言っても「もうない」「しつこい」「わかってる」とその話に触れることをしません。
本当にないのか、それともあるから言われたくないのか、それは旦那にしかわかりません。
やる気が全くないわけではありません。
先月の残業代は全部返済に回し、小口分は返済が終わりカードもその場でもらいました。
しかしあと７年。月々の返済が残っています。
旦那の中では車のローンと同じレベルなのかも知れません。
深く考えてないんです。

「迷惑かけなければ（ばれなければ）何をしてもいい」という旦那。
本当にそう思ってるのか・・・？
「じゃ私が何十万も何百万もするもの勝手に買ってもいいの？」と聞いたら「迷惑かけなければいいんじゃない？」
今までお金の管理は全部私がしていました。
普段は辛抱しますが使う時はパーっと使う、といった感じです。
車は現金で買って、毎年家族で旅行にも行きます。
旦那のお小遣いは少ないけど、必要な時には渡していました。
自分なりに努力してきたつもりです。
旦那が何も言わなかったのは私に賛同していたからではなく、どうでもよかったから、そう考えると今までやってきたのが何だったのか・・・

いっそのこと旦那のクレジットカードを限度額いっぱい使っちゃおうか？など考えてしまいます。（私が管理してるので）
私がしっかり管理をしてるから旦那も甘えるのかな？と思うのですがどうなのでしょう？

今回の質問ですが、旦那の言い分を理解できる人はいますか？
また配偶者がしっかりしてると窮屈ですか？です。
長文読んでいただきありがとうございました。

回答No.6

kame-tama

読み直したら、だらだら長くなってました。すみません。

友人の場合とそっくりなので、書き込みさせていただきます。
友人の場合、当然「迷惑かけてない、うんぬん」のやりとりがあり、私もいろいろ電話で話を聞いたのですが、はっきりいって周りの人は何もできません。自分の考えをいうことはできても、本人同士が納得した話し合いができない限り解決にはたどりつかないからです。
結局最終的には離婚ということになりましたが、子どもたちがまだ小学生から中学生というところだったと思うので、子どもたちがどのくらい理解しているのか、が心配でした。
たまたま何年かたって元ご主人と話をする機会があったのですが、「悪かったのはあくまで自分だ」といったのを聞いて、ちょっとあれっと思いました。その当時自分のどこが悪くてなぜ批判されるのかが多少でもわかっていたら、という気がしましたが、結局何年もたってもどうやら非は自分にあるらしい、ということを理解しただけのような気がします。
しっかりしている人が近くにいてくれるので甘えている、というのはたしかにあるでしょう。だっていなくなると自分が困りますから。でも困るからいてくれなくなったのは自分が悪かったのだろう、というのはやはり今でも甘えているのだな、と感じました。

失礼ですが、同様に例えば離婚ということになっても、rukia315さんのことを、自分の面倒を見てくれなくなった悪いヤツ、としか感じないのではないのでしょうか。ローンがなくなればよい、とか、別れたから終わりだ、ということではなく、人間教育の機会と思ってふたりで努力する機会ができた、と前向きに考えたいですね。
別れずに今の生活をやめて欲しい、と思っているのなら、時間をかけて相談員・カウンセラーのような人を間に入れて、客観的に自分たちの今の状態を見る機会が必要だと思います。
文の感じではまだお若い方かな、という気がしたので、これからじっくりつきあっていけばいいのでは、という気がしました。

こういう言い方はきついと思いますが、rukia325さんもこづかいをつい渡したりする、というのは、あまり冷たくしたらかわいそうだ、というように、甘えさせてしまっているところがあると思います。誰に対する努力でしょうか。実は友人もこづかいが欲しい、といわれたときに、例えば５万、といわれると、本当は６万欲しいのに我慢して５万といっているのだから、と６万渡していたという話を聞いたときに、信じられませんでした。うちではもちろん私が財務大臣ですが、こづかいその他、なぜ必要かその金額より減らせないか、ということを確認した上でしか渡しません。それを繰り返しているうちに、住宅ローンができたときにこづかいを減らしてもなぜ減らさなくてはいけないか理解できるので（今まで通りだと「みんなに迷惑をかける」ことがわかるから）、文句は言いませんでした。いわせない、というのが雰囲気としては正しいですが、いっても仕方がないと思っていますから。
特に今はローンと子どもの学費でそれどころではない状態です。そしてぼやぼやしていると定年です。私が全て把握しているのでそれがどこまでわかっているかは疑問ですが。
ただこづかいの中身については何に使おうが一切いいません。それを証拠金にして借金を増やすようなことは認めませんが。そのあたりのけじめはよく言われますが小さい頃に学習する機会がない（少なくとも学校教育ではない）ので、よい機会と思って子どもさんたちには聞かせないように、ではなく、お金のことでこういう問題がある、ということを知らせることも大事だと思います。当然ですが、「お父さんは悪い人だね」はだめですが。
時間がかかると思いますが、少なくとも返済の目処が立つのならばよし、と今後どのようにしていくかを話し合うべきではないでしょうか。黙っていたら絶対変わりませんから。

お礼

回答ありがとうございます。
暖かい言葉に涙が出てきました。
前に義母に話したら「別れればいい」と、私の母は「大丈夫なのかい？」と共に簡単に言われました。
両方離婚家庭なのですが、話し合いとか向き合うとかそういったことを経験していないのでなかなかうまく出来ません。
お互い子供の為にも、家庭を楽しく良いものにしたいと思う気持ちは一緒なんです。
でもパチンコとお金が絡むとダメなんです。
＞自分の面倒を見てくれなくなった悪いヤツ
と感じることはないと思います。
一人で何でもする人なのと、人にあまり執着がないので・・・
お小遣いの件は、冷たくしたらかわいそうだというよりも今までずっと少ない中でやっててわたしも出し渋ってたので、それもあってもっと欲しいと思ってパチンコに行くのかな・・と思い試行錯誤しながらやっています。
＞誰に対する努力でしょうか
家族に対する努力です。みんなで旅行に行ったり、子供達が好きな習い事をしたりするために家計をやりくりしています。
決して旦那に甘いわけではなく、むしろその反対なので必要なときは渡すようにしています。
それが甘いということなのかな・・・？
何だか反論みたいになってごめんなさい・・
黙っていたら変わらない、ということをいつも心において何とかこれからのことを考えてみようと思います。
親身になっていただき本当にありがとうございました。