歯医者のバカヤロー

質問

今日10年ぶりに歯医者に行って来ました。
全然何処に歯医者があるかも解らないので、近所の人に聞いて行きました。
親知らずを抜いて欲しかったので受付を済ませ予約も無いので順番を待ち診察してもらいました。
診察してもらいレントゲンを取りさぁ抜いてもらえるぞと思っていたのですが、初診では歯を抜かないのが家の歯医者の方針ですと言われました。
私は歯医者と言うと何かに付け時間をかけて治療費を取ると言うイメージがあるので
再診料もかかるし今日中に抜いて欲しかったのでお願いしましたが拒否されました。
じゃぁ違う歯医者で抜いて貰おうと思い、レントゲンを貸し出ししてくれと聞くとそれは出来ませんと言われ帰ってきました。
初めに初診では抜けませんと言っといてくれれば私は無駄な金も払わず嫌な気持ちにもならずすっきりする筈だったのに、すごく悔しくなりました。
レントゲンが貸し出してもらえる事ぐらい知っていたのですが、貸してくれないしおかしいと思い、歯科医師会に問い合わせするとやっぱり貸してもらえるとの事。
ムカツキもあり、歯医者に電話してクレームを入れると「アホが言うとる」的な態度で「それは失礼しました申し訳ございません。」との事。
人間だし、ミスだってあります。
私だってします。でもそう言う時には心から謝って欲しいです。
先生が誤る態度は私に伝わって来ませんと言いましたが、「そんな事言われてもねぇ～家は家の方針だし」みたいな事言われました。
インフォームドコンセントミスと従事者の知識の無さの責任だと思います。
誠心誠意なる謝罪はどうしたらしてもらえるでしょうか？
治療費だって返して欲しいです。

回答No.8

katatumuriojisan

回答の中に失礼な表現があるかもしれませんが、私共の業界(歯科技工ですが…)でも常々「歯医者のバカヤロー」との声が聞こえますので、まっ、同類の人種の話としてお許し下さい。

さて、実は質問者様がどの様な回答を期待して(何を知りたくて)この質問を出されたのか良く分かりませんでした。
従ってあまりお答えできる立場では無かったのですが、随分色々な回答が寄せられましたので少し参加させて頂くことにしました。

○その場で抜歯してもらえなかった、その他歯医者さんの対応の理由が知りたいのでしたら。

専門家の方々のお答えがまさに正解です。それぞれの方々が大変真摯に、かつ詳しくその事情を説明しておられます。
今回結果的には最初の歯科医の判断に間違いがあったのかも知れませんが、それは結果論です。
患者側の希望だけでは片付けられない、初診での抜歯のリスクについて、ちゃんとした理由が有ることもご理解いただかなければいけないと思います。

○歯医者さんの対応の問題点について意見をお求めでしたら。

一般の方々のご回答がやはり正解と言うことでしょう。
「当日中に」の希望に対し「家の方針だし～云々」の説明では一般人として納得できるはずが有りません。
世の中、素人に対して納得出来る説明がなされず、何をされたか分からずじまいの事例がいくらでも有ります。
喧嘩になるか、誠意あるな謝罪が得られるかはやはり相性や特に被害者側の態度ではないでしょうか。
確かに一部に横柄な歯科医や無知な受付が存在するのも事実ですが…

○あまり適切な回答になっていなくてすみませんが…

こちらは「デンタルケア」のカテゴリーで、多くの歯科関係者が回答に参加しています。
タイトルでいきなり「歯医者の～」とこられては、どうしても歯医者さんを擁護する立場に回ってしまうと思います。
そんな中でも親切にその理由を説明して下さっている回答者様は、このカテゴリーで多くの適切な回答を寄せておられる方達ばかりです。
タイトルがもう少し違っていれば、よりその歯医者さんの対応の問題点について回答が寄せられたかも知れませんね。
また、例えば「社会問題」とか「人間関係」とかの問題として扱えば、より多くの人の歯医者さんの対応に関する疑問、質問者様への同情の意見が得られるかも知れ
ませんね。

解決の手助けにはならない回答で、申し訳有りませんでした。

お礼

ご回答ありがとうございます。
その日に抜くか抜かないかは歯医者の勝手なので歯医者の方針に従うしかないと思います。
そうではなく、受付時に歯を抜ける状態ならすぐにでも抜きたい、痛い。と言った時に説明が無かったという事が嫌だったのです。
予約だし今日抜くことはリスクもあるし次回になるでしょう。
とか
緊急の場合以外では初診で治療などしておりませんとかそう言う説明をして欲しかったのです。
抜かないですよとは「レントゲンとったしさぁこれから抜いてもらえるんだ！」と思った後でした。
わざわざ金を払いに来た患者を追い払うのはいやでしょうけど、希望を述べている内容に明らかに自分の病院が添えないなら説明すべきです。
それでも良いです診察してくださいと患者がいえばそれで良いでしょう。
それに納得できなければ違う所へ行くまでです。
で、何の回答を求めているかというと、
初めに説明しなかった歯医者側に責任は無いのか？
と言う明確な答えが欲しかったのです。
話を大きくして言うと、
訴えたとしたらどちらが勝つかと言うことです。
まぁ損害額は1500円程度ですが・・・
訴えると言っている訳ではありませんが、その位納得がいかないんです。
だから、私は電話して初めに説明してと言ったらアホが言うとるわ的な反応を受けたのでムカついております。
やっぱりあの歯医者はバカヤロウです。

回答No.7

noname#18222

結局回答者さんとそのＤｒとは相性が良くなかった（もしくはお互いのタイミングが良くなかった）のだと思いますが、いくつかお伝えしたい事があります。

予約制の医院へ急患として行かれて、受付で親知らずを抜いて欲しい旨申されて、順番を待たれたのでしょうか。

とすると、受付をされた人がＤｒに其の事をきちんと伝えたとしても、一律に初診の場合は抜かないと決めている訳では無いのだと思います。抜く抜かないは診察しないと決められない事ですし、もし絶対に初診の場合は抜かないと決めているのであれば、受付を行った人のミスですが。

受付のミスで無いとしたら、そのＤｒは診察した結果今日は抜けない（抜かない）と判断したのだと思います。

抜けない理由はいくつかあると思います。抜歯しなくても済む方法がある場合。炎症が有るので今は抜けない。抜くのに時間が掛かりそうなので、急患で初診と言う事もあり抜いている時間が無い。そして最大の理由は質問者さんとの間に充分な信頼関係が構築できていないと云うことだと思います。

全くの初診で来院されて『さあ抜けっ』ていわれても、『はい、抜きます』とはいえません。

双方に抜ける条件が揃っていたとしても、全くの初診であれば、チョット話したぐらいではどんな人かも判りません。

歯を抜くということを非常に軽く見られているのでは有りませんか。歯を抜くと言う事は、骨髄にまで達する傷を付けるというリスクを負う処置です。其の処置に対する責任を歯科医は負っているのです。ですからおいそれと抜ける物ではありません。

例えば風邪を引いたからと内科で風邪薬をくれと云ったところで、診断した結果風邪ではなかった場合、それでも強引に風邪だと言い張っても、風邪薬は処方してもらえないでしょう。風邪かどうかを判断するのは患者ではなくＤｒです。抜歯の可否の判断もＤｒの仕事です。

問題なく抜けたようですので結果オーライですが（相性が良かったのでしょう。お互いのニーズが合致したのでしょう）、いつも上手くいくとは限りません。

レントゲンの貸し出しの事ですが、やはり信頼関係が構築されていないのが、最大の理由と考えます。

医者は謝るのが下手な人種だと自覚しています。謝らなくて済むような治療を心がけていますが、間違ったらゴメンナサイって謝るのは当然ですよね。

蛇足ですが、上の親知らずを抜歯したようですが、普通の噛み合せの場合は、かみ合う歯が無くなった下の親知らずが伸びてきて、今度は上の歯とぶつかるようになります。そうすると噛み合わせを狂わす原因になり歯以外のあちこちが痛む原因になるので、放置せず下も抜歯したほうが云いと思います。詳しくは抜歯したＤｒと良くご相談ください。

お礼

ご回答ありがとうございます。
文章書くの下手なんで、言いたいことが伝わらずご迷惑をおかけしておりますが、
私が求めている事は
受付時に「親知らずが痛くて抜ける状態なら早く抜いて欲しい。」→「状態にもよるので診察してみないと解りませんが、当院では始めての来院で抜くというのは、リスクも予約の患者さんも居られるし無理です。次回予約を入れていただきそれからになると思います。」と言って欲しかった。
↑が無かったので
歯医者に電話して次から説明してあげて欲しいと言った。
そしたら嫌な態度でそりゃすんませんアホちゃうか。
だったので、ちゃんと受け入れて欲しかった。
と言う事です。
説明が無かったがゆえに嫌な思いをして、
そのうえアホちゃうかと思われたのでムカツキ書き込みをしました。
その日に抜く抜かないを問題にしているわけではありません。

回答No.6

kenojisan

私は医療関係者では有りません。
質問者さんの歯医者とのやりとりが、本当にここに書かれているとおりだったかどうかは定かでは無いですし、多分に主観的且つ感情的な書き方になっている可能性も感じます。
しかし、ここでは質問者さんの書かれたやりとりを事実とした前提で回答するしか無いわけで、我々一般素人患者の感覚では「専門家」諸氏の回答は非常に高圧的な回答に感じます。
結果として、初診でのいきなりの抜歯は適切な手順でなく、レントゲン結果の貸し出しも安易には出来ないし実際には意味はない、ということで歯医者側の処置自体に問題は無かったとしても、このやりとりを前提とするなら、この歯医者側の説明ではとても一般患者にその理由は理解出来ません。歯医者側の横柄な対応と受け取られても無理はないと思われます。
初診でいきなりの処置が無理なのは、「その家のやりかた」ではなく、安全な医療処置を行う上で必要な順序なのだという説明。レントゲン貸し出しについても、保管義務が有るので安易には貸し出せません（デジタル撮影なら可能なようですが）、という説明。をすることはそれほど難しいことでは無いと思います。
医者と患者の関係を、通常の商店と客の関係に置き換えれば、商品知識の無い一般顧客が無茶な要望をしたり、見当はずれなクレームをつけてくるのは日常茶飯事です。これに対して、商店側は決して客を不愉快にすることないよう、しかし納得してもらえるように分かりやすい説明に努力します。また、誤解を招きやすい要件に関してはあらかじめ説明を掲示するなどの努力もおこたりません。
歯医者側のみが知る医療ルールと知識をもって、無知な一般患者の要望に対し、自己中心と非難するのは医療関係者の奢りではないでしょうか？

お礼

回答ありがとうございます。
すごく最後の方私が言いたいことです。
その言い回しが私には出来ませんでした。
結局はサービス業なんです。
私のいつも思うこと。病院に勤めていますが、高齢化の為徹底されたサービスを行っていようがいまいが、患者であふれています。
だから、「商店側は決して客を不愉快にすることないよう、しかし納得してもらえるように分かりやすい説明に努力します。また、誤解を招きやすい要件に関してはあらかじめ説明を掲示するなどの努力もおこたりません。」の部分がないがしろにされている傾向もあります。
忙しすぎるなか、徹底されたサービスを求められても困る気持ちも解ります。
でも、患者家族からすれば求めて当然の事でしょう。
kenojisanさんの回答を見て、こう言ってもらいたかったと感じたこと。
受付時に「親知らずが痛くて抜ける状態なら早めに抜いて欲しい。」→「状態にもよるので診察してみないと解りませんが、当院では始めての来院で抜くというのはリスクも予約の患者さんも居られるし無理です。次回予約を入れていただきそれからになると思います。」と言って欲しかった。そうすれば、予約が一杯かどうか私だって受付前に確認できたでしょう。
それで来週まで待たないといけないのが解れば、受付もせず、他の歯医者に行けた。
時間もお金（レントゲンなど）も気持ちも問題無かった。
患者が求めているのはこれですよね？

回答No.5

michael-m

貴方も医療従事者なら、４月からの改訂はご存知だと思います。
　４月からの改訂では、初診時には急性症状の緩和処置は出来ても、治療計画を立て、患者に説明し、承諾を得るまで、本格的治療には入れません。
　たとえ初診時に抜歯するとしても、この手続き必要で、その際には抜歯までの説明と抜歯後の処置の概要を説明、承諾が必要です。そして、抜歯後計画の変更に伴う計画書の作成、説明、承諾が必要になります。
これが無いと、初診料を含めて全ての報酬が査定される可能性があるのが、今回の改訂です。
　また、前の回答にもあるように、急性症状のある歯に対しての抜歯は感染症等の大きなリスクを負います。リスクを負ってまで抜歯を優先させるか否かは歯科医の権限で決められます。患者さんの要望であっても、患者さんにリスクがかからない事を最優先に考えるのが医師の「義務」だからです。「患者さんが言ったから」は世間にも法廷にも通用しません。
　歯科医にはレントゲンの保管義務があります。貸し出しは可能ですが、貸し出し期間中は、この義務が遂行できません。最近のレントゲンは被爆量を少なくする為に多くのフィルムは１枚しかありません。従って公的機関の要請が無い限り、原則的に個人への貸し出しをしないのが原則です。むしろ安易に貸し出しが出来ると言った歯科医師会側（たぶん事務員か衛生士。歯科医師会に歯科医は常駐していないと思います。）に問題があります。当該の歯医者は貴方を馬鹿にしたのではなく、いい加減な回答をした歯科医師会の対応に困惑したのだと思います。
　また、貸し出されたレントゲンで他院で抜歯をする事もありえません。なぜなら貸し出した医院と別の医院とでは何の信頼関係もないからです。たとえ信頼関係のある医院であっても確認検査は純初診の医院と同じく行われ、歯科医が必要と考えればレントゲンも新たに撮ります。つまり、自分が責任を持てない他院の検査結果は採用しないのが常識です。

　貴方は従事者であっても、医院の従業員ではないのでしょう。もし従業員であるとしたら、この質問と回答に対する返答を読んだ医療従事者は、貴方の従事している医院の体制を疑ってしまうと思います。貴方が勤める医院では患者が抜歯してくれと言ったら、安易に抜歯するんでしょうか？他院のレントゲンで抜歯するんでしょうか？
　もし貴方が医科の従事者であるなら、その医院では患者が「私は盲腸だから盲腸取ってくれ」といったら腹膜炎寸前の状態でも安易に即日虫垂炎の手術をするのでしょうか？他院のレントゲンを頼りに手術するのでしょうか。
　貴方の勤めている医院では「歯医者と言うと何かに付け時間をかけて治療費を取る」を実践しているのでしょうか？「歯医者と言うと何かに付け時間をかけて治療費を取る」という虚言は安易に「短時間で治療する」事を宣伝文句にした「歯大工」と自称「医療評論家」の主張です。
　病気には病気に必要な治療日数がある事はご存知のはずです。それを無視して短時間を売り物にしている歯医者が多い為に今回の改訂では、適正な治療理由と治療内容の文書化が義務付けられたのです。
　貴方が信頼すべきは無責任な「歯大工」の主張ではなく、病気を病気として捉えている、貴方が問題としている歯医者です。

お礼

ご回答ありがとうございました。
私の訴えたいことと回答のお返事は噛み合っていません。
私は医科です。
患者が盲腸を取れと言ったら取る訳ではありません。
盲腸を取るべき状態にある時とって欲しい我慢できないと言ったら、時間が無いし来週取るね。痛いの我慢しといたら。と言われた様です。
従事者ですが、今私は患者の立場で物を言っています。
今回のことに限って（術後も問題なさそうな今）言いますが、他医院のレントゲンで取って欲しい盲腸を取ってくれた医者はすごく最高でした。
全てがこうなって欲しい訳ではありません。
これが医療行為として正しいと思っている訳でも有りません。
無責任な「歯大工」は患者の私のニーズに答えてくれました。

回答No.4

cyappi77

医療従事者ということですが、それならば、急性期の抜歯（痛みのあるときの、但し原因にもよりますが）は基本的には避けるべきものであることも当然察しが着くと思います。抜歯とは、外科的なリスクですから。「痛いから抜いてくれといったのに～」と、なんだかずっと仰っているので・・・・

初診で無理難題を言われても、その先生も困ったと思いますよ。

まぁ、他で抜いてもらえるようになったようでよかったですね。

お大事にどうぞ。

お礼

ご回答ありがとうございました。
本日レントゲンを借り違う歯医者で無事抜いてもらいました。
痛みの原因は下の親知らずが生えてきて盛り上がってる歯肉に上の親知らずが当たって痛かったです。
要するに上の親知らずを抜けば解決できた問題だと思います。
初めに行った歯医者も抜くしかないですねと言っていました。
初診で抜いてくれる歯医者、と皆言いますが、
私の職場の人は親知らず抜くとき痛い→抜いてもらったって言うのが殆んどです。
旦那も親知らずじゃない奥歯を行ったその日に抜いてきました。
すぐ抜いてくれる・すぐ抜かない歯医者どちらが良い悪いと言っているのでは無いです。
患者にはニーズがあります。
痛くてしょうがないけど怖いし十分説明してもらって納得して、心構えをして抜きたい人。
心構えはできている、すぐ抜いて欲しい人。
だから自分にあった病院を探すわけです。
回答いただいてる専門家の言ってる事もわかります。
リスク・予約・時間帯などさまざまな事、
病院側から家で出来ないから他でやってくれとも言えないでしょう。
だから私から他で抜いてくれるところを探したまでです。
抜いてもらって私は今すっきりしています。
これを何も言わず黙って来週まで我慢してる人も居るでしょう。
結局回答いただいてる先生達は今まで自分がずっとそうしてきているし無理難題なのでしょう。（術後のことを考えてでしょうけれど。）
だから、今回の私とは相性が会わない歯医者なんです。
そして、今日歯を抜いてくれた歯医者は私の中ですごく良い先生でした。
次何かあれば今度からそこへ行こうと思いました。
結局サービス業なんです。行く所は私が選びます。
説明不足とレントゲンの貸し借りに私は怒っているんです。（初めの歯医者で抜く抜かないではありません）
批判されている今でも自分が言っていることの何がいけないのかさっぱりわかりません。
嫌な言い方したつもりもありません。
あの時こうしておけば良かったんだなぁと学んだこともありました。
批判されている先生・人達とは噛み合わない歯車なのでどうでもいいです。
間違えてるんじゃないか？と指摘しているのにきちんと受け止められない歯医者をまともにしたいと努力しただけです。
人格形成してるだろし、無理なんですかね？
皆注意されるのが嫌なんでしょうね。

回答No.3

uncadeau

「アホが言うとる」とのことですが、でも誰でもそう思いますよ、これでは。
もう少し、大人になりましょう。
これでは、うまくいかなかった事の憂さ晴らしですね。
トラブルメーカーになってはいけません。

お礼

回答ありがとうございました。
あほとお思いでしょうが、私も歯医者ではないけど従事者です。
お互いがお互いの立場に立ってどうぞよろしくでは無いといけません。
痛いし早く抜いて欲しい旨受付でも相談しました。
受付時に説明するのは当然のことと私は感じております。
その日に抜く抜かないを言っているわけではなく説明の大事さを私は問いたいです。
次の予約も来週しかいれれないし、そんなに我慢できないからレントゲンを貸し出して欲しいと言いました。
歯医者の都合に合わせて痛みを我慢するのも患者の仕事ですか？
それは絶対にあってはいけない事では無いでしょうか？
痛い、すぐには抜けない、お互いの事情です。
だから、レントゲンを貸してくれれば私は次の歯医者を探して今日中に抜けたでしょう。
家もすぐ抜いてあげられないから、レントゲン貸しましょう。
で、お互いハッピーになれただけの話ではないでしょうか？

回答No.2

zunchan

まいりましたねえ！質問者様はすごく自分中心で回っておられる方ですね。よほどのことがなければ、私の診療室でもいきなり当日の抜歯はしません。というかできません。時間もないし、レントゲン撮影して歯の位置関係を知って準備をしてからです。初診では他にいろいろと検査、文書出しが保険で決められています。まして親知らずなら歯を分割したり骨を割ったりしなければならないため口腔外科への紹介が必要なことが多いですから。予約も無しで時間の無い中、あたりまえに無理でしょう。レントゲンの貸し出しについては質問者様のおっしゃるとおり貸し出し可能ですが、初診でのレントゲン貸し出しは聞いたことがありません。その歯医者さんも困ったことでしょう。何のために撮ったのですか？現像してもらって、説明受けてからでも医院代わるのはよろしいのではないですか？代わってかかった歯医者さんも困るでしょうね。ご自分の都合もあるでしょうが相手の都合も考えてあげてください。歯の治療を軽く考えないでください。お願いします。
治療をすれば、それがていねいであろうが、いいかげんであろうが頂くお金が同じなら手を抜きたくなるのが人情、それを時間をかけてやって、お金を取るのではなく頂いている歯医者さんは多いです。

お礼

ご回答ありがとうございます。
一言いわせてください。
私は医療従事者ですが、zunchanの言われていることには納得がいかない点があります。
患者は何も知りません。だからこそ説明が必要なのです。
その日に抜く、抜かないの話で怒っているのではなく、受付時に痛くてたまらない今すぐ抜いて欲しいと希望を伝えていたのにもかかわらず、今日は抜けないよと説明が無かったことに怒っています。
歯医者で勤めている人には簡単にわかることでも、解らないのが患者なのです。
そんな歯医者であってはいけません。
レントゲン
まっすぐ生えている歯、レントゲンでも抜歯に問題はなさそうだとの説明。
予約は来週以降、すぐには抜けない、だから私は費用も勿体無いので、レントゲンを貸してくれれば抜いてくれるところを探す。
家も抜いてあげれないからレントゲンを貸しましょうと、言ってくれる人間であるべきです。
私はちゃんと返しに行きます。
そのために何処の病院でもレントゲンを貸し出すときは一筆書いてもらいます。
予約で一杯なので、患者に痛みを来週まで我慢しろと言うのが歯医者ですか？

回答No.1

n_kaname

親不知は行ってその日に抜いて貰える歯医者の方が少ないです。
その日に親不知を抜いて欲しいというのは、個人的な勝手な考えと要望なのですから、治療の前に自分でまず「いつ抜けますか？」と聞くべきでした。
ですから、＜自分が全面的に正しい＞という態度を取らなければ、丁寧に謝って貰えると思います。
お互い「間違ってない」という強固な態度を取るから上手く行かないのです。人間ってそういうものでしょ。

お礼

ご回答ありがとうございました。
いい言葉をありがとうございました。
自分ではクレーム入れたときも要望として二つのことをお願いしました。
(1)受付時にすぐ抜いて欲しいと言ったにも関らず説明はありませんでした。
以後他の患者さんで同じようなことがあれば受付時に説明してあげて欲しい。
(2)レントゲンは基本的に貸し出せるはずだ。
他にも同じ事を言った人がいれば以後間違いの無いように社員教育をして欲しい。
（対応してくれたのは医院長で見てくれたのは他のドクター）
この要望すら回答者の方には否定されているようです。
世の中ってそんなもんだなぁと再確認しました。
悲しいです。
涙が出てきました。
せめて自分がそうならないように頑張ります。
ありがとうございました。
幸い明日レントゲンを持って違う歯医者で抜いてもらえることになりました。