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締切り
済み

違う精子だったら自分は生まれなかった?

  • 暇なときにでも
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お礼率 73% (210/284)

ほんとにこのOkwebってヤツには、はまってしまいますねー。私はフツーのサラリーマン
なんですからね。寝不足で倒れたら責任とってくださいよー。(は冗談)
つわもの(マスター)たちの百花繚乱状態に大興奮です。
さて、質問です。
私は、ある父と母の子供3人兄弟の長男として昭和○○年に生まれましたが、二人の弟は
同じ父と母から生まれているのに、私とは別人です。
私の原始細胞である精子と卵子が受精したとき、別の精子が卵子に飛び込んでいたら、私は
この世に生まれてこれたのでしょうか?生まれたこれなかったのでしょうか?
真理が知りたいですが、それは無理でしょうから、「ん!そうにちがいない!」と、うならせる
ような回答を聞かせてください。
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回答 (全14件)

  • 回答No.1
レベル13

ベストアンサー率 46% (643/1383)

精子と卵子が同一である一卵性の双生児にしたところで、育ってしまうと結局は別人になってしまいますよね。 自分が自分であるということは、遺伝子の影響もさることながら、後天的な部分も多分にあると思います。 人は、母親の胎内にいる時点で既に、外部から聞こえてくる音や、母親の体内に存在する化学物質などの影響を受けます。 幼いうちに、何かについてこっぴどく怒られたとしたら、多分そのことは、その人が生きている ...続きを読む
精子と卵子が同一である一卵性の双生児にしたところで、育ってしまうと結局は別人になってしまいますよね。
自分が自分であるということは、遺伝子の影響もさることながら、後天的な部分も多分にあると思います。

人は、母親の胎内にいる時点で既に、外部から聞こえてくる音や、母親の体内に存在する化学物質などの影響を受けます。
幼いうちに、何かについてこっぴどく怒られたとしたら、多分そのことは、その人が生きている間中、その人に影響を与えつづけることでしょうし、逆に○○が上手いねぇと誉められつづけたら、その子はひょっとしたら○○の達人になってしまうかもしれません。

そういった例を見るにつけ、自我っていうものは、結局は経験と環境の相互作用で作られていくもんだなぁって思います。


では、遺伝子は人格の形成に影響を与えないのかと言うと、こちらも何がしかの影響は与えると思います。
人間が悲しくなったり幸福であったり、はたまた怒ったりするのは、脳内で生成されている化学物質が関係しています。
この化学物質を生成することこそ、遺伝子の仕事なわけですから、私としては、人格の形成には親から受け継いだ遺伝子も影響を与えているんじゃないかって思うんです。
よく血液型で性格を判断する(A型は生真面目だとか)ことがありますが、これってあながちイイカゲンなものじゃないのかもしれませんね。

先天的(遺伝子)なものと後天的(経験・環境)なものと、どちらの方がより人格に影響を与えるのかってことでしたら、私は後天的なものだと思います。参考資料とか、実験結果だとかの裏づけはまったく無しの、単なる個人の「感想」としての意見ですが。

それともう一つ、「バタフライ効果」がありますね。
複雑系においては、ほんのわずかな初期配置の違いが、後々多大な影響を受けることを表す語なんですが、「人の人生」っていうという系においても、この効果が適用されると思うんです。


ってことで、まとめ。

前提条件として以下を設定する。
・まず、受精した精子以外はまったく同じ世界を想像する。
・この二つの世界で生活する○さん,及び○さん’(以下[ダッシュ])に、客観的な観察による心理面での差異が見られなければ、二人は同一人物であるとみなし、遺伝子が違っていても○さんが生まれた、と結論付ける。(そうでなければ、生まれなかったものとみなす)

頭の中でちょっとシミュレーションしてみる。
1:環境が人格形成に及ぼす影響はかなり大きいと思うので、最初のうちは[ダッシュ]は、○さんと同じように育つ
2:でも、遺伝子が異なる為、感情面においては、[ダッシュ]と○さんは、少し異なる。
3:この「少しの異なり」が、バタフライ効果で増幅し、最終的には[ダッシュ]の人格は、○さんとは異なるものになる。

結論
受精した精子が別のものだったら、○さんは生まれてこなかった。

っていうのが、私の意見です。
補足コメント
mori0309

お礼率 73% (210/284)

ARCさん、回答ありがとうございます。

私が知りたいのは受精卵や遺伝子選択のちがいによって生じる性格や人格の形成差異のことではないのです。
自我の本源・自意識の自己同一性(アイデンティティ)が決定されるのは(または出現するのは)どの時点 なのか
ということが知りたいのです。有機生命体に魂が入って「私」(mori0309)という認識主体がこの宇宙に姿を 現し
たのは、いつの時点なのでしょうか。受精時?胎児期のある時点?出生時?それとも乳幼児期?

自意識のアイデンティティは遺伝子によって決定づけられる? そうでないなら別の精子が飛びこんでも、私は
父母の長男(または長女)としてこの世に生まれてくることのできる可能性はあるわけです。 そして一度確立さ
れた(誕生した)意識の自己同一性は死ぬまで不動です。

このOkwebは理数系の方が圧倒的に多いので「魂」なんていう言葉を使うと、回答者の方々が離れていって
しまうのではと心配ですが、他によい言葉がないです。

環境や経験によっても性格や人格は大きく変わるでしょうけど、自分が自分でなくなりはしないですよね。 大き
な経験をすると認識主体としての「私」が、誰か他の「私」と入れ替わってしまって、ある時点から別人になる。
そんなことはありえないですよね。「10年前の私は今の私ではない」と変化の大きさを強調して言う ことはあり
ますけど、内側からみた自我意識が非連続になることはないです。

ARCさんの論考はすべて、生命や意識を外部から観察してその同一・不同一を論じていると思います。 意識を
内部から考えたときの「私は私である」「私は私であって他の誰でもない」というこの感覚。これを基礎づけて
いるものは何なのか?それはいつどの時点でどのような因果で発生したか? どうも、うまく言葉で表現できませんが。

ARCさんも、他のみなさんも、論考が還元論的すぎるのではないでしょうか。
投稿日時 - 2000-12-22 01:12:53
  • 回答No.5
レベル8

ベストアンサー率 33% (9/27)

遺伝的な観点から行くと、別の精子なら生まれてこなかったと思います。自分の体細胞はDNA情報を2部持っていて、それをコピーして細胞が増えるので1個の細胞からは2つの細胞が出来ます。しかし、精細胞はちょっと違っていて、DNA情報は1部しか持っていません。精子のもつ情報が一部、卵のもつ情報が一部。それが受精してやっと情報が2部になります。それが原始細胞です。DNA情報はものすごくたくさんあって、また、もしもの時 ...続きを読む
遺伝的な観点から行くと、別の精子なら生まれてこなかったと思います。自分の体細胞はDNA情報を2部持っていて、それをコピーして細胞が増えるので1個の細胞からは2つの細胞が出来ます。しかし、精細胞はちょっと違っていて、DNA情報は1部しか持っていません。精子のもつ情報が一部、卵のもつ情報が一部。それが受精してやっと情報が2部になります。それが原始細胞です。DNA情報はものすごくたくさんあって、また、もしもの時のために同じ情報がいくつか詰まっています。本にたとえるなら同じ辞書が何冊かかたまっているようなカンジです。あまりにもたくさんあるので、使われていない部分もあります。辞書も、必要な所しか引かないのと同じです。父の辞書の「髪」のページに「クセ毛」「くせ毛」とはあっても、父も両親から辞書のコピーをもらっているので、「直毛」と書かれているページがあるかもしれません。つまり、父の辞書にはときどき、どっちなんだ?という情報があります。母の辞書も同じ。受精する時に、「髪の毛は、どのページで行こう?」となって、無作為に選ばれます。だから両親ともクセ毛でも、ばーちゃんが直毛なら子供だって直毛かもしれないのです。細胞分裂する時に、辞書のコピーをもらいますが、そのコピーだって、やぶれてたり、いろいろです。だから、精子一つ一つ、ちょっとずつ違った情報=「辞書」をもらうと思います。だから大まかには同じ辞書ですが(血液型とか)、細かい部分は違ってます。たぶん。だから、兄弟が別人なのは当然です。つまり、精子が違えば(もちろん卵子も)別人、と。
・・・だんだん自信が無くなってきてしまいました。
補足コメント
mori0309

お礼率 73% (210/284)

botanさん、回答ありがとうございます。

> 遺伝的な観点から行くと、別の精子なら生まれてこなかったと思います。

性別や外見はちがうものとなるでしょうが「魂」まで別人かどうかは、分からないと
思うのですが、、、ARCさんの回答への補足をお読みいただけたらと思います。
投稿日時 - 2000-12-22 19:52:11
  • 回答No.6
レベル12

ベストアンサー率 22% (107/466)

私もフツーのサラリーマンです。 フレッツISDNで頑張っています。営業の合間に寝ています。 今日、事務所で見積書を作りながら寝てました。 起きてみると見積書が出来てました。 「遺伝子は魂を語れるのだろうか?」僕の長年の疑問です。 各精子が保有している遺伝子にも多少のバラつきが生じるのでしょう。そうならば姿が違うのは説明できます。 占星術が成り立つとすれば、星の重力や地磁気がその ...続きを読む
私もフツーのサラリーマンです。
フレッツISDNで頑張っています。営業の合間に寝ています。
今日、事務所で見積書を作りながら寝てました。
起きてみると見積書が出来てました。

「遺伝子は魂を語れるのだろうか?」僕の長年の疑問です。
各精子が保有している遺伝子にも多少のバラつきが生じるのでしょう。そうならば姿が違うのは説明できます。
占星術が成り立つとすれば、星の重力や地磁気がその辺に影響を与える可能性もあるかも知れません。
放射線が身体に異変を生じせしめるところから、太陽活動も影響を与えるかも知れません。
しかし。
魂はどこから成立するのか。遺伝子で決定できうる物なのか。違うのか。
あなたは身体ですか?腕が落ちるとあなたではなくなりますか?違いますよね。
魂が本質であるならば、違う精子が受精しても、違う遺伝子が受精してもあなたはあなたであると言えます。

遺伝子の決定後、誕生してから今までの人生によっても
あなたのパーソナリティーは影響を受けて来たはずです。
僕の提案は(結論ではない)、「どちらにしてもあなたはあなた」です。

子供を風呂に入れなくちゃならないので、この辺で、すみません。
補足コメント
mori0309

お礼率 73% (210/284)

cricketさん、回答ありがとうございました。

> 「遺伝子は魂を語れるのだろうか?」僕の長年の疑問です。
> 魂が本質であるならば、違う精子が受精しても、違う遺伝子が受精してもあなたはあなたであると
> 言えます。

cricketさんは文系ですね。(他のQA欄で見ました) 小生は文理両道を標榜しているのですが
どちらかというと文系的人間です。だから物事を分析的に研究して理論を構築するよりは、
全体的な印象や直感的につかんだ確信を文学や芸術に表現することのほうが好きです。
(そう思うだけで、何もできませんけど)
文系的感性の持ち主は、やはり「科学万能主義」に懐疑的ですね。それはいわば「説明され尽くす」
ことへの嫌悪感(言いすぎならば違和感)ではないかと思うのですが、どうでしょう。
投稿日時 - 2000-12-22 20:33:08
  • 回答No.4
レベル10

ベストアンサー率 33% (53/157)

私は下のみなさんとはちょっと違った視点から考えてみました。生物学のコーナーでありながら、あえて哲学的に… mori0309さんが自分を「自分」と考えている根拠はそもそも何でしょうか。 物の見方、考え方?知識?経験? それとも遺伝子?身体的な特徴? いくつか挙げたうち、前者はどちらかというと後天性の強いもの、後者は先天性の強いものですが、いずれにしても「絶対」というものはないですよね? ( ...続きを読む
私は下のみなさんとはちょっと違った視点から考えてみました。生物学のコーナーでありながら、あえて哲学的に…

mori0309さんが自分を「自分」と考えている根拠はそもそも何でしょうか。
物の見方、考え方?知識?経験?
それとも遺伝子?身体的な特徴?

いくつか挙げたうち、前者はどちらかというと後天性の強いもの、後者は先天性の強いものですが、いずれにしても「絶対」というものはないですよね?
(まぁ遺伝子は一般的には絶対ですが、遺伝子治療とかもありますよね。)
そうすると、そもそもmori0309さんが「自分」だと思っている存在自体が不確かなものになりませんか?
つまり、そもそも同じ遺伝子だったとしても、完全に今の「自分」と同じかどうか、あるいは未来の自分は今の自分からみた価値観で本当に同じ「自分」と言えるのかどうか?

そう考えてみると、自分が「自分」と思っているなかにも、潜在的に複数の「自分」があり、それも含めて「自分」。
結局「自分の定義」としてある程度確からしいのは、父○○と母○○の愛の営みによって○年○月○日に誕生した人間、ということになります。

そこで私の結論は違う精子であったとしても、それは「自分」だ、ということです。
いかがでしょうか?
補足コメント
mori0309

お礼率 73% (210/284)

atsuotaさん、いつも回答ありがとうございます。

> mori0309さんが自分を「自分」と考えている根拠はそもそも何でしょうか

ものごころついたときから今日まで持続している「自意識」が「自分」ですね。

> 「自分」だと思っている存在自体が不確かなものになりませんか?

学問的(科学的または哲学的)に定義をしようとしたら、たしかに「不確か」かも
しれませんけど、自分がいまここにいて何かを感じたり、考えたり、思ったりして
いるという事実までは疑えないです。(デカルトのセリフそのものですね)
(「疑えないのです」が正しい日本語?)

ARCさんの回答への補足をお読みいただけたらと思います。
投稿日時 - 2000-12-22 14:36:41
  • 回答No.3
レベル7

ベストアンサー率 31% (7/22)

子供の行動を見ていると、生まれたときからもう別の個体であることがよくわかります。姉弟なのに少しも似ていなかったり、行動のパターンや、反応の仕方が違ったりで・・・。 思うのですが、遺伝子に支配されるのは、たとえば神経細胞の反応パターンとかホルモンの分泌量とかで、神経細胞の経絡なんかは細胞形成時から外因によって変化し続けるだろうし、それによってその後の発達も違ってきそうなので、精神的には外観ほど似ないのでは ...続きを読む
子供の行動を見ていると、生まれたときからもう別の個体であることがよくわかります。姉弟なのに少しも似ていなかったり、行動のパターンや、反応の仕方が違ったりで・・・。
思うのですが、遺伝子に支配されるのは、たとえば神経細胞の反応パターンとかホルモンの分泌量とかで、神経細胞の経絡なんかは細胞形成時から外因によって変化し続けるだろうし、それによってその後の発達も違ってきそうなので、精神的には外観ほど似ないのではないでしょうか。
同じ人の精子と卵子からできた遺伝子でも、組み合わせの時にランダムに配列を入れ替える(母由来部と父由来部が混ざる)事が起こるそうで、それによって兄弟でも全く違う形質ができると聞きました。子供は親のコピーや類似品では全くなく、本当に別個体なのですね。個性を尊重するのは当然と言えなす。

で、私の考えでは、別の精子だったら、別の人間でしょう。「虫が見ている夢」というやつで、別の宇宙には別の精子由来の自分(?)がいるかもしれませんね。
お礼コメント
mori0309

お礼率 73% (210/284)

tama606さん、回答ありがとうございます。

> 別の精子だったら、別の人間でしょう
> 子供は親のコピーや類似品では全くなく、本当に別個体なのですね。個性を尊重するのは
> 当然と言えます。

そうだとすると受精した瞬間から「尊重すべき個」ですね。堕胎は罪ということになりますね。
人工授精を行う医師も安易に精子選択はできないし、生命操作そのものが再検討されなければ
ならないと思います。
投稿日時 - 2000-12-22 16:56:05
  • 回答No.2
レベル6

ベストアンサー率 20% (2/10)

下の方の答えがすべてでしょうね。まぁ、誰もが一度は思う疑問でしょうけれど。 遺伝要因と環境要因のどちらが優先されるか、と環境要因に含まれるでしょうけれど時間的制限(誕生日等)と空間的制限(住む場所等)が構成する人格に大きく作用するでしょうね。そして、これは実験不可能の事例だと思います。 ただ、今後あり得ることとして、クローン人間に関することです。同じ遺伝子情報を持つ人間が2人以上存在するとき、彼らは必 ...続きを読む
下の方の答えがすべてでしょうね。まぁ、誰もが一度は思う疑問でしょうけれど。
遺伝要因と環境要因のどちらが優先されるか、と環境要因に含まれるでしょうけれど時間的制限(誕生日等)と空間的制限(住む場所等)が構成する人格に大きく作用するでしょうね。そして、これは実験不可能の事例だと思います。
ただ、今後あり得ることとして、クローン人間に関することです。同じ遺伝子情報を持つ人間が2人以上存在するとき、彼らは必ず同様の思考を持つでしょうか?私は上の理由からそれは無いと思います。
ただ、環境をそろえることでかなり似てくる可能性はあるのではないでしょうか。よく双子の奇妙なまでの一致というものがありますから。
結論から言えば、ハード(遺伝子情報)が同じでもソフト(環境要因)が違えば程度はあるでしょうが、異なるものになるでしょう。
お礼コメント
mori0309

お礼率 73% (210/284)

tefutefuさん、回答ありがとうございます。
ARCさんの回答への補足をお読みいただけたらと思います。
投稿日時 - 2000-12-22 12:42:12
  • 回答No.7
レベル6

ベストアンサー率 25% (3/12)

一卵生双生児の遺伝子は同じです。 でも別人です。 なんか双児って目に見えない繋がりがあるっていうけど‥。 確かめるなら自分のクローンを作ると良いでしょう。 きっと自分じゃないから(笑 ...続きを読む
一卵生双生児の遺伝子は同じです。
でも別人です。
なんか双児って目に見えない繋がりがあるっていうけど‥。
確かめるなら自分のクローンを作ると良いでしょう。
きっと自分じゃないから(笑
補足コメント
mori0309

お礼率 73% (210/284)

bazilさん、回答ありがとうございます。

> 確かめるなら自分のクローンを作ると良いでしょう。 きっと自分じゃないから

もちろんそうですね。自分のクローンは自分ではないです。でも「自分」が生まれてきた
理由・原因が、ある男女のある日のたった1組の精子と卵子の結合以外には絶対にないと
すると、「前世」もないし、もちろん「生まれ変わり」もないということになりますね。
(別にオカルト思想を信じているわけではないですけど)

私もあなたも「絶対無」のなかから突然この世に現れて70~80年生きて、また「絶対無」
の暗黒へと消えていく。よみがえることは2度とないです。認識主体が存在しなければ宇宙も
存在しないから、自分が死ねば宇宙も消滅します、、、、、、どう思います?
投稿日時 - 2000-12-26 02:41:15
  • 回答No.8
レベル13

ベストアンサー率 46% (643/1383)

とりあえず、自己認識を始めるのは、意識が発生した後ですよね。 意識が発生するのは、受精後数ヶ月たってからですので、少なくとも、自己同一性が確立されるのは受精時ではないと言えるでしょう。 自我とは、「我思う、故に我あり」の言葉が示すとおり、何かしらの思考に伴う副産物、あるいは影なんだと思います。 ですから、熟睡していたり、意識をなくしているときには自我は存在しないし、脳みそが発生する前の状況にした ...続きを読む
とりあえず、自己認識を始めるのは、意識が発生した後ですよね。
意識が発生するのは、受精後数ヶ月たってからですので、少なくとも、自己同一性が確立されるのは受精時ではないと言えるでしょう。

自我とは、「我思う、故に我あり」の言葉が示すとおり、何かしらの思考に伴う副産物、あるいは影なんだと思います。
ですから、熟睡していたり、意識をなくしているときには自我は存在しないし、脳みそが発生する前の状況にしたって、無いものと思います。


また、ある時点での自我が別の時点での自我と同一かどうかなんで、誰にも証明できないと思います。
同様に、私の自我が別の人間の自我と同じであるのか異なっているのかについても、誰にも分からないです。
ですから、自我の同一性や連続性、継続性については、現時点では意味のある議論や考察が出来ないものと思います。


他にも、哲学的な答えも考えたのですが、いいのが思いつきませんでした。(未完の書きかけはいっぱい出来ましたが。)やはり自分は理系人間であったと再確認した次第です。
哲学にも興味はあるんだけどなぁ。
補足コメント
mori0309

お礼率 73% (210/284)

ARCさん、再回答ありがとうございます。

> 自我の同一性や連続性、継続性については、現時点では意味のある議論や考察が出来ないものと思います。

そうですね。実験や検証が不可能ですものね。現時点では哲学的に考察するより他ないですね。
でも、「自我とは何かしらの思考に伴う副産物、あるいは影」というのは、ちょっといただけないです。
私はどちらかというと、「自我」「自意識」「こころ」こそ「真実在」で、肉体のほうこそ「影」だと感じて
いますから。(やっぱり私は神秘主義者・生気論者なのだと思います)

理数系の方は、どうも意識や心を軽く見て、「幻影にすぎない」とか「本当は存在しない」とか言うことが
多いように思うのですが、自分自身の人格や人間性や知識欲を、誰かにそんなふうに言われたら、反発心は
起きないのですか? むなしくならないのですか? 人間ってそんなにちっぽけで無意味な存在なのでしょうか?
(あの、言葉が不適切だったらごめんなさい。他意はまったくないです)
投稿日時 - 2000-12-26 03:02:17
  • 回答No.12

飛躍から入ってみましょう。 ドラえもんでは、こんなシーンが確かありました。 のび太のひ孫が、のび太に 「僕が君の知ってる未来どおりの人と結婚しなかったら、君は生まれないじゃないか!」と言われて、 「飛行機で行こうが、新幹線で行こうが、大阪には行けるでしょ?だから大丈夫」 これは無茶苦茶な飛躍というか、御都合主義であることは当然お分かりいただけるでしょう。 ま、そんなわけで、違う精子 ...続きを読む
飛躍から入ってみましょう。

ドラえもんでは、こんなシーンが確かありました。
のび太のひ孫が、のび太に
「僕が君の知ってる未来どおりの人と結婚しなかったら、君は生まれないじゃないか!」と言われて、
「飛行機で行こうが、新幹線で行こうが、大阪には行けるでしょ?だから大丈夫」

これは無茶苦茶な飛躍というか、御都合主義であることは当然お分かりいただけるでしょう。

ま、そんなわけで、違う精子で、同じ人間は生まれないでしょう。
同じ環境で育てても。

逆に、同じ精子でも、違う環境なら違う人が育つでしょう。


さて、この質問は、下の書き込みを読む限りではそこが論点になってないようですね(笑)

下で話題になっているような「自己の発生とはいつか?」みたいなことであれば、僕はそのタイミングはわかりません。
というより、自己とは絶えず書き換えされていっているものだと思います。
経験を吸収しようとすれば、誰でもそうなると思います。どうでしょう?

「自己」の書き換えのされない経験というのも相当数あると思いますが、
それは、今までの経験則で処理できるものであったり、その「自己」がその経験を流して受けているからでしょう。
でも、そういった経験ですらも積み重なれば、「ストレス」と言う名の更新作業が行われます。

なので、常なる自己とか、一定なる自己などないんじゃないすかね?
というか、明日の僕は別人かもしれない、とか思います。
お礼コメント
mori0309

お礼率 73% (210/284)

oni_ocさん、お礼がとってもとっても遅くなってしまい、謝って済む次元じゃなくなって
しまいました。本当にごめんなさい。小生、この半月ほど、超てんてこ舞でした。
(言い訳になりませんね。回答いただいた日は1月・・・・・あれぇ~ソウカツはご容赦を・・・)

> 違う精子で、同じ人間は生まれないでしょう。同じ環境で育てても。
> 逆に、同じ精子でも、違う環境なら違う人が育つでしょう。

容貌や性格はたしかにそうだと思います。でも魂は違うと言えるでしょうか。
serpent-owl隊長が「クローン人間って何でいけないんですか?」のなかで
「他我問題」に触れ『「他者を人間だと証明できるか」という問いの現時点での結論は
「証明不可能」だ』と語っておられます。私の質問、これとすこし似たところが
あると思っています。

ある夫婦のはじめの子が不幸にも流産したとして、その次に生まれて来た子が
はじめに生まれるべき子と同じ魂かどうかは、判別不可能なのではないでしょうか。
言い変えれば「同じ人間は生まれない」ということの証明は不可能なのではないでしょうか。

意識・こころ・魂。本当に不思議だと思います。

(出席日数が足りなくても除名しないでくだされぇ~   靴下開放戦線 下足番mori0309)
投稿日時 - 2001-05-03 01:06:42
  • 回答No.11
レベル14

ベストアンサー率 57% (1014/1775)

直前の補足に関して。 > つまり「意識」は自分の存在証明ができないということですね。 ●いや、そうは思わないです。むしろ、「自分の人格の存在しか」(それもちょっと怪しいけど)信じられない、というのがデカルトさんの cogito ergo sum じゃないかなあ。で、毎晩意識を失ってしまうのが、stomachmanとしては大変不思議なんです。ドーブツとしてのヒトにおいて、意識なんて付け足しかもしれ ...続きを読む
直前の補足に関して。
> つまり「意識」は自分の存在証明ができないということですね。
●いや、そうは思わないです。むしろ、「自分の人格の存在しか」(それもちょっと怪しいけど)信じられない、というのがデカルトさんの cogito ergo sum じゃないかなあ。で、毎晩意識を失ってしまうのが、stomachmanとしては大変不思議なんです。ドーブツとしてのヒトにおいて、意識なんて付け足しかもしれないなあ。
> 将来、人工神経ネットワークに「人格」らしきものが発生しても
>「本物の人格」なのか「ただの電気信号現象」なのか、誰にもわからないし、証明もできない
●Alan Turingが知能の定義として考えた、チューリングテストというのが、唯一これに迫る手法でしょう。「つまり、遠隔で(まさにこのOKWebと同じように)対話をして、相手がヒトだと信じられるかどうか。」というテストです。
 あんまり、考えすぎると、stomachman、の、メモリが、オーバーふろ%
ERROR
ERROR
ERROR
ERROR
ERROR
ERROR
ERROR
ERROR
補足コメント
mori0309

お礼率 73% (210/284)

あれっ? stomachmanさんってOKwebのなかの人工頭脳だったんですか?
どおりで。アタマ良すぎると思った。一晩中動いているし。
今「不完全性定原理」の入門書を読んでます。自分なりに理解の糸口がつかめたら
質問しますから、よろしく!
投稿日時 - 2000-12-27 19:48:11
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