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ADEMU

以前、通勤定期を購入していて気が付いたのですが、JRの運賃というのは消費税込みではなかったでしょうか?
もしそうでなければ以下の質問はないのですが。
もしそうであれば、通勤定期の料金は通常片道運賃の30倍かける消費税だったと思います。(実際私が買ったときはそのようでした)
これって消費税の二重取りにならないのでしょうか?
また、これはJRだけなのでしょうか。私鉄などはどうでしょうか。
ご存知の方、教えて下さい。
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Aみんなの回答(全11件)

質問者が選んだベストアンサー

  • 2002-01-24 00:28:18
  • 回答No.4
まず、みなさんが言う世間一般の「運賃」は、ご指摘の通り消費税込みで駅や時刻表などに記載されているものです。目的地までの運賃が探しやすいように地図や表であらかじめ表示してある、あの数字がそれにあたります。
では、その運賃はどうやって決められているかというと…
詳細は非常に長く、かつ複雑になりますのでURLの第77条を見ていただくことにして、東京-広島間(営業キロ894.2キロ、以下同じ)の運賃11,340円を例に公式をつくりました。この運賃は881キロ~920キロのものですが、参考にしてみて下さい。
(300キロの賃率×距離)+(600キロの賃率×距離)+(600キロ超の賃率×距離)
16.2×300 + 12.85×(600-300) + 7.05×(900-600)=10,830
で、10,830円を10位を四捨五入(50円以上切り上げ)するので881キロ~920キロの運賃は10,800円に決まります。定期運賃なども同じような手続きでそれぞれ計算されます。
さらに、この運賃に消費税を上乗せし、1位を四捨五入したものがみなさんの目に触れる「運賃」というわけです。
ですから、消費税の二重取りはあり得ません。安心してください。(^v^)
ちなみにURLはJR西日本の約款ページです。駅においてあるのと同じ内容です。
お礼コメント
回答ありがとうございました。
運賃と計算方法では確かに¥160で間違いないと思います。でも定期代は¥5040なんです。消費税が3%の時は¥4940でした。それが5%になった時に¥5040になったということは2%分値上げしたことになります。
運賃が値上げしなかった分定期代だけ値上げになったのです。
ということは同じ¥160でも現在は¥168で3%の時は¥165だったということだったんですね。(切り捨てなので同じ¥160だった)
ということは定期代には消費税などはじめからなかったということ?になりますね。
投稿日時 - 2002-01-24 21:42:59
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その他の回答 (全10件)

  • 2002-01-24 00:37:28
  • 回答No.5
補足です 失礼しました 普通切符も通勤定期券も確かに消費税込みであることには 変わりがありませんが、 通勤定期券の値段算出については、普通切符の金額を定数倍した 方法で算出するのではなく、乗車駅と下車駅との距離によって金額 が算定される(まったく違う算出表により決まっている)ので、 結果、重税をしているわけではないということになります。 あと、私鉄等につきましては、各社独自の方法で ...続きを読む
補足です
失礼しました

普通切符も通勤定期券も確かに消費税込みであることには
変わりがありませんが、
通勤定期券の値段算出については、普通切符の金額を定数倍した
方法で算出するのではなく、乗車駅と下車駅との距離によって金額
が算定される(まったく違う算出表により決まっている)ので、
結果、重税をしているわけではないということになります。

あと、私鉄等につきましては、各社独自の方法で計算されるようで、
おっしゃるとおり、普通運賃の定数倍して算出する方法や、
JR同様距離に応じて決まるなどさまざまなようです。
となると、この私鉄などで「普通運賃の定数倍」していることは、
一見、消費税を二重加算しているようですが、そうではなく、
「普通運賃(消費税込み)の30倍する」ことで料金を算出しますが、
それが「定期券における料金」であるからには問題無いと思います。

(例)1区間普通200円の場合(税込) 定期券6000円(税込)ですが
   厳密には、1区間普通191円(税別) 定期券5715円(税別)
   というふうに販売していると考えれば、まったく問題は無いようです。
お礼コメント
再度、回答ありがとうございます。
実際購入した定期は通常運賃¥160の区間で定期代は¥5040でした。消費税のない昔は¥4800で購入できた区間が¥5040ということは消費税分¥240を上乗せされたことになります。
ということで重税徴収ではないかという疑問がでた訳です。
投稿日時 - 2002-01-24 21:11:19
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  • 2002-01-23 23:44:20
  • 回答No.3
ADEMUさん、こんばんは。 以前「nontriteって?」という質問でお世話になった者です。その節はお世話になりました。 私も昔(消費税導入前)はJRの定期券料金は往復運賃×15日(=片道料金×30日)と認識していましたけど、最近は幹線用と地方交通線用とに分けられていますし、さらには特定区間(東京・名古屋・大阪)用というのもあって、かなり複雑怪奇な設定になっているようですよ。 一例として、 ...続きを読む
ADEMUさん、こんばんは。
以前「nontriteって?」という質問でお世話になった者です。その節はお世話になりました。

私も昔(消費税導入前)はJRの定期券料金は往復運賃×15日(=片道料金×30日)と認識していましたけど、最近は幹線用と地方交通線用とに分けられていますし、さらには特定区間(東京・名古屋・大阪)用というのもあって、かなり複雑怪奇な設定になっているようですよ。

一例として、例えば幹線用30kmの運賃は480円、定期券料金は14330円です。480×30=14400円ですから、少し安くなってますよね。同じ距離で地方交通線の場合、運賃は570円、定期券料金は17000円です。570×30=17100円ですから、これもまた少し安くなっています。(2年前の時刻表を参照していますので今は少し違うかも知れませんが。)

ADEMUさんが仰っている「通勤定期の料金は通常片道運賃の30倍かける消費税」というような設定にはなっていないようですよ。

私が何か勘違いしているのでしたら、補足をお願いします。

ちなみに、私のところでは全区間を通して購入した場合よりも途中で区切って2枚定期券を購入した方が安くなるという奇妙な現象が起きています。(笑)
お礼コメント
回答ありがとうございます。世の中持ちつ持たれつですよ。
ところで、実際購入した定期は通常運賃¥160の区間で定期代は¥5040でした。消費税のない昔は¥4800で購入できた区間が¥5040ということは消費税分¥240を上乗せされたことになります。
ということで重税徴収ではないかという疑問がでた訳です。
駅の表を見ると確かに距離により同じ区間でも定期代は違いますが、消費税分(5%)上乗せしている様に感じます。
投稿日時 - 2002-01-24 21:24:48
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  • 2002-01-23 23:26:59
  • 回答No.2
運賃は消費税込みです。消費税率の変更のたびに、運賃が改定されています。 通勤定期の運賃は、たとえば、「340円区間の1ヶ月定期が10000円」というようなことだと思いますが、どっちも税込みですね。 >通勤定期の料金は通常片道運賃の30倍かける消費税 「通勤定期の消費税は」という意味でしょうか? 料金設定は各社それぞれで、たまたま、JRの場合は30倍ぐらいになっている、ということでしょう。消 ...続きを読む
運賃は消費税込みです。消費税率の変更のたびに、運賃が改定されています。
通勤定期の運賃は、たとえば、「340円区間の1ヶ月定期が10000円」というようなことだと思いますが、どっちも税込みですね。

>通勤定期の料金は通常片道運賃の30倍かける消費税
「通勤定期の消費税は」という意味でしょうか?

料金設定は各社それぞれで、たまたま、JRの場合は30倍ぐらいになっている、ということでしょう。消費税導入前の「片道:定期」と導入後の「片道:定期」の比は、たぶん代わっていないと思います。
私鉄は割引率が低いので、340円ぐらいの区間だと12000円以上するでしょう。バス・地下鉄だともっと高い?

これは、単に割引率が低いか高いかの問題で、消費税とは関係ない話。
どっちにしても、定期の消費税は「定期代」× 「5/105」で計算したものになっているはずで、2重取りなんてする余地はありません。税務署にもそれで申告納税するはずです。
お礼コメント
回答ありがとうございました。
¥340区間ですと定期代が¥10710になることはありませんか?
質問のし方が悪かったと思っています。
私鉄もこのように2重に消費税を徴収しているかどうかということを質問したかったのです。
確か、近くのバスの定期代は片道運賃×45でした。
JRの場合、どう計算してもある一定の比率に消費税分(+5%増)が上乗せしているようにしか見えませんでした。
投稿日時 - 2002-01-24 21:19:11
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  • 2002-01-23 22:32:33
  • 回答No.1
はじめまして。 JR通勤定期券の金額は、おっしゃるとおり「消費税込み」ですが、 「A駅」---「B駅」までの距離(1キロメートル単位)で金額が 変わってきます。 よって、30倍したりなんて単純な方法ではないようです。 普通片道切符などでは、2~5キロ単位で料金が段階的に変わっていくため、 よくあることですが、普通片道切符なら同一料金でも、 定期券では、若干値段が変わっていることがあり ...続きを読む
はじめまして。

JR通勤定期券の金額は、おっしゃるとおり「消費税込み」ですが、
「A駅」---「B駅」までの距離(1キロメートル単位)で金額が
変わってきます。
よって、30倍したりなんて単純な方法ではないようです。

普通片道切符などでは、2~5キロ単位で料金が段階的に変わっていくため、
よくあることですが、普通片道切符なら同一料金でも、
定期券では、若干値段が変わっていることがあります。

各JR支社により、金額算出表が異なりますが、
本屋さんによることがあれば、一番分厚い時刻表でも
広げてみてください。最後の方の「付録」となっている
ページあたりに、いろいろと表が掲載されていると思います。
補足コメント
ご回答ありがとうございました。ここで問題にしているのは定期券の料金設定の問題ではなく、JRの乗車賃(○○駅から××駅までの料金)に消費税がかかっているのかということでして、kittiesさんのおっしゃる通り定期券購入時に消費税が含まれるのなら、その基準となる乗車賃にも消費税が含まれているのはおかしくないですか?という質問でした。理解できていなかったら私の説明不足でした。お詫びします。
もし、そうでしたらこういう重税は認められているということなのでしょうか?
投稿日時 - 2002-01-23 22:41:12
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  • 2002-01-24 21:53:19
  • 回答No.6
>通常運賃¥160の区間で定期代は¥5040でした。消費税のない昔は¥4800で購入できた区間が¥5040ということは消費税分¥240を上乗せされたことになります。 160円ぐらいの区間って、消費税まえから(といっても3%の時代と5%の時代と、どっちも値上してないとは思わないですが)160円でした? それはともかく、160円では、5%というのが10円に満たないので、細かい計算で「端数調整」に ...続きを読む
>通常運賃¥160の区間で定期代は¥5040でした。消費税のない昔は¥4800で購入できた区間が¥5040ということは消費税分¥240を上乗せされたことになります。

160円ぐらいの区間って、消費税まえから(といっても3%の時代と5%の時代と、どっちも値上してないとは思わないですが)160円でした?

それはともかく、160円では、5%というのが10円に満たないので、細かい計算で「端数調整」になります。(160円×105/100=168円)。
トータルでみれば、5%上乗せしていることになるのでしょうが、10円単位でないと自動券売機がつかえないということがあるので、切り上げになったり切捨てになったりしていることがあるでしょう。

運賃は「消費税こみ」で「改定」(単純に「上乗せ」でなく、消費税を含んで「新しい運賃を発表」になります。)
したがって、5040円の定期では、5/105にあたる240円が消費税として国庫にはいり、のこりの4800円がJRに入ります。160円の切符では7.6円が消費税で152.4円がJR。1枚では端数が出るけど、トータルで徴税されるから、割合としてはこうなる。
「二重課税」というのは、税金に税金がかかって税務署に二重取りされることですが、この場合、二重取りされる部分はまったくありません。
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  • 2002-01-24 22:24:17
  • 回答No.7
補足。 2の回答で >¥340区間ですと定期代が¥10710になることはありませんか? 適当に値段を言ったのですが、調べたら、「350円」の区間の定期が10710円でした。(350円×30=10500円) 400円区間(草津-京都)の定期代が11970円でした。(400円×30=12000円) 650円区間(草津-彦根)の定期代が19530円でした。(650円×30=19500円) ...続きを読む
補足。
2の回答で
>¥340区間ですと定期代が¥10710になることはありませんか?

適当に値段を言ったのですが、調べたら、「350円」の区間の定期が10710円でした。(350円×30=10500円)
400円区間(草津-京都)の定期代が11970円でした。(400円×30=12000円)
650円区間(草津-彦根)の定期代が19530円でした。(650円×30=19500円)

>JRの場合、どう計算してもある一定の比率に消費税分(+5%増)が上乗せしているようにしか見えませんでした。

「どう計算しても」というのが「どういう計算」をされたのかわかりませんが、「一定の比率(×30とおっしゃる?)に消費税上乗せ」じゃあないですね。「×30」より少ないところもあります。

まえの「160円」に戻りますが、近距離切符というのは、だいたい、私鉄・地下鉄などと競合するので値段をあげにくい、という事情があります。定期の場合は、どうせ定期代は会社持ちだから、値上しても客離れは少ないだろう、という発想ができます。したがって、近距離の切符は値上しないで、定期やほかのところで帳尻を合わせる、ということが予想できます。
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  • 2002-01-25 00:55:41
  • 回答No.10
160円問題にコメントです。 同じ質問の回答で出した公式なんですが、営業キロ1キロ~10キロまではJR本島3社では別に定めてあります(もちろん課税前です)。 幹線・地方交通線→1~3=140円、4~6=170円、7~10=180円 東京・大阪電車特定区間→1~3=120円、4~6=150円、7~10=160円 で、消費税3%課税時は、これらの運賃に課税をするには額が小さすぎるということで、各社とも ...続きを読む
160円問題にコメントです。
同じ質問の回答で出した公式なんですが、営業キロ1キロ~10キロまではJR本島3社では別に定めてあります(もちろん課税前です)。
幹線・地方交通線→1~3=140円、4~6=170円、7~10=180円
東京・大阪電車特定区間→1~3=120円、4~6=150円、7~10=160円
で、消費税3%課税時は、これらの運賃に課税をするには額が小さすぎるということで、各社とも課税を見送りました(当時は旅客会社6社が同じ運賃でした)。
ところが、5%課税に移行するときに、みなさんご存じの通り、電車特定区間の運賃がJR東日本とJR西日本で異なるという事態が発生しました。状況は次の通りです。
東京の電車特定区間→1~3=130円、4~6=150円、7~10=160円
大阪の電車特定区間→1~3=120円、4~6=160円、7~10=170円
これは、すべての運賃を据え置きにすると税の取りこぼしが多すぎ、かといってすべてに課税すれば結局便乗値上げといわれかねない、というわけで各社は3種類の区分においてトータルで税収を確保する方針をとりました。そこで、JR東日本は最低運賃区間の利用者割合が多いからという理由で120円に課税し、JR西日本は私鉄との競争を考えたときに最低運賃の安さをアピールしたいという理由で120円を据え置いて他区間に課税したというわけなのです。ですから、3%当時は10キロまでの運賃には消費税はかかっておらず、取りすぎどころか、むしろ乗客本位のサービスみたいなものだったと考えた方がいいと思います。例からもれてはいますが、JR3島会社や私鉄もだいたい同じような考え方で課税していると思います。
なかなか奥の深い問題だとは思いますがねぇ…。(-~-)>"
お礼コメント
再度登場ありがとうございました。
貴方の回答で大体謎が解けました。
私なりの結論を出せました。
定期代にはあえて消費税をかけていない。
運賃に消費税をかけているが金額に反映されていない。
その結果、定期代に消費税分上乗せしたように錯覚した。
定期代が5%上乗せしている様に見えるのは見えない運賃の金額に5%が上乗せしてあるからである。
よって消費税の2重取りはしていない。
以上でした。
投稿日時 - 2002-01-25 22:05:14
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  • 2002-01-24 23:39:08
  • 回答No.9
noname#2804

>通勤定期の料金は通常片道運賃の30倍かける消費税だったと思います  そうではありません。  JRの通勤定期の料金は通常片道運賃とは(少なくても現在は)リンクしていません。旅客営業規則を今日見てきましたが、定期運賃に関しては乗車券のように規則性があるものではなく、全く別の体系(別表:定期運賃表として定められています)となっております。確かに定期運賃が通常片道運賃*30として計算できるように見えるところ ...続きを読む
>通勤定期の料金は通常片道運賃の30倍かける消費税だったと思います
 そうではありません。
 JRの通勤定期の料金は通常片道運賃とは(少なくても現在は)リンクしていません。旅客営業規則を今日見てきましたが、定期運賃に関しては乗車券のように規則性があるものではなく、全く別の体系(別表:定期運賃表として定められています)となっております。確かに定期運賃が通常片道運賃*30として計算できるように見えるところ(Yoshi-Pさんがご指摘なさってます)があるのですが、それは見えるだけであって、実際には定期運賃体系全体に妥当する公式ではないのです(『どう計算しても』と仰っておられますが、時刻表などで定期運賃表とADEMUさんの公式で全定期旅客運賃を検証すると、一部を除き切り下げ・四捨五入などを超えたズレがかなりでてくるはずです)。

 これまでの議論で出てきておりますが、列車の運賃・料金には宿命的に切り上げ・四捨五入などを伴うこともありますので、鉄道会社の裁量がかなり大きいです。ですから普通運賃が160円で変わらないのに定期運賃が変わるのはおかしいという議論はあまり意味を持ちません。また値上げ分を均すために、消費税分+運賃そのものの値上げとなる場合もあります(恐らくADEMUさんが主張される『二重取り』とはこのことを指すのではないでしょうか。)。それらは特に著しく合理性を欠くような場合を除けば許容されると思います。
 しかもこれらの運賃は『認可』をうけてお墨付きをもらっています。恐らく苦情を申し立てても『国土交通省による認可を受けております』と言われて終わりでしょう。
 
 なお一部の鉄道会社では表ではなく、普通運賃*2(往復の意味)*30(一月分の日数)*0.5(割引率)という公式を用いて計算しているところがあります。この場合にはわざわざ消費税をあとで5%加算することはないはずです。
お礼コメント
回答ありがとうございました。
やはり消費税の端数の取り扱いだったようですね。
投稿日時 - 2002-01-25 22:07:13
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  • 2002-01-24 23:19:59
  • 回答No.8
> 通常運賃¥160の区間で定期代は¥5040でした。 こりゃまたうまくぴったり当てはまる例ですね。(笑) お疑いになるのもごもっともです。 通常運賃160円というのは東京の電車特定区間での7~10kmの場合と、JR北海道、JR四国、JR九州の1~3kmとがあるようです。(他にもあるみたいですけど、複雑なので省略します。) ADEMUさんがどのケースに当てはまるのかわからないんで ...続きを読む
> 通常運賃¥160の区間で定期代は¥5040でした。

こりゃまたうまくぴったり当てはまる例ですね。(笑)
お疑いになるのもごもっともです。

通常運賃160円というのは東京の電車特定区間での7~10kmの場合と、JR北海道、JR四国、JR九州の1~3kmとがあるようです。(他にもあるみたいですけど、複雑なので省略します。)

ADEMUさんがどのケースに当てはまるのかわからないんですけど、後者の場合、定期運賃はJR北海道では5440円、JR四国の場合5040円、JR九州の場合4840円となってるようです。ばらばらですね。ほんとに複雑怪奇です。一概には言えないようです。

また、前者の場合、東京の電車特定区間は7~10kmの片道運賃が160円、定期運賃が5040円なのですが、大阪の電車特定区間では7~10kmの片道運賃が170円で、定期運賃が東京と同じ5040円です。

発想を転換して定期運賃を基準にしてみると、むしろ東京の通常運賃が値引きされている、と考えることもできますね。

つまり、160円に対する消費税8円を大阪では四捨五入(切り上げ)されて東京では切り捨てられている、ってことでしょうか。

こんなことを書くと大阪の人から苦情が来そうですが、私が決めているわけじゃないのでクレームはJRの方にお願いしますね。(笑)

ちなみに、同じ距離で幹線では片道190円、定期5670円。
同じ距離で地方交通線だと片道200円、定期5980円、でした。

結論として、ADEMUさんが東京の方だとしたら、「そもそも得しているんだからまあいいや」とお考えになってもいいんじゃないですか?(笑)
お礼コメント
再度の回答ありがとうございました。
私なりの結論を出せました。
定期代にはあえて消費税をかけていない。
運賃に消費税をかけているが金額に反映されていない。
その結果、定期代に消費税分上乗せしたように錯覚した。
定期代が5%上乗せしている様に見えるのは見えない運賃の金額に5%が上乗せしてあるからである。
よって消費税の2重取りはしていない。
以上でした。
まあ、会社が払っている金ですから別にどうってことないですが・・・
投稿日時 - 2002-01-25 22:09:53
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  • 2002-01-25 09:05:35
  • 回答No.11
nyaochan0221さんには電車質問でお世話になっているので、細かいことをいえば。 >各社とも課税を見送りました >3%当時は10キロまでの運賃には消費税はかかっておらず いまの日本で「消費税がかかっていない」商品(サービス含む)というのは一般には存在しません。(それが目的の税金です) あくまで「160円」は「税込み」であって、「152.4円」がJR、「7.6円」が税金です。3%の時代 ...続きを読む
nyaochan0221さんには電車質問でお世話になっているので、細かいことをいえば。

>各社とも課税を見送りました
>3%当時は10キロまでの運賃には消費税はかかっておらず

いまの日本で「消費税がかかっていない」商品(サービス含む)というのは一般には存在しません。(それが目的の税金です)
あくまで「160円」は「税込み」であって、「152.4円」がJR、「7.6円」が税金です。3%の時代には「155.3円」がJR、「4.7円」が税金。
消費税のたびに運賃が「値下がり」している、ということになります。

運賃そのものがかわっているために、認可(当時は国土交通省はなかったから運輸省)を得て、新料金として料金表を出しているわけです。(単純に税金を上乗せするだけなら、認可は要らない)
お礼コメント
4度も登場ありがとうございました。
私なりの結論を出せました。
定期代にはあえて消費税をかけていない。
運賃に消費税をかけているが金額に反映されていない。
その結果、定期代に消費税分上乗せしたように錯覚した。
定期代が5%上乗せしている様に見えるのは見えない運賃の金額に5%が上乗せしてあるからである。
よって消費税の2重取りはしていない。
以上でした。
投稿日時 - 2002-01-25 22:03:18
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