財務官僚自殺‥田村長官?や松井大阪府知事の責任は?

質問

森友学園の土地問題などで，（元）近畿財務局の大蔵官僚の，エリートの佐川氏が追及され（罷免），財務省の平?官僚などの男性が，自殺されましたが（すごく責任感などが強かったのでしょうか‥‥‥），麻生太郎財務大臣（副総理）や，安倍晋三首相（総理大臣）など，いわゆる日本会議のメンバーが，クローズアップされていますが，森友学園の土地問題などで，国会で，最初に，居留守を使っていた?官僚の，田村某長官?や，籠池（元）森友学園・塚本幼稚園理事長に，国会で，再三指摘，名指しされた，松井大阪府知事などの責任などは，どうなったのでしょうか‥‥‥？

回答No.7

榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU）

kitsunetoneko様

★回答者(婚活、人間関係、専門家）の「NISHISHINJUKU」と申します。度々、
のコメント、ありがとうございました。　色々、逆に回答頂き、すみません。

＊今日は祭日だったので色々TVを見ていて、同じ様な話題で盛り上がってました・・佐川氏の国会での証人喚問では、またいい加減で曖昧な回答に終始しそうだ（都合よく辞めた事もあり）等々のあまり当てにならない‥と言う見解が多かったようですが、果たして何を言いますか？

＊某局では佐川の学生時代からの生い立ちを紹介してましたが、知らない事ばかりで、それなりに驚きました。福島の出身で優秀だった事、二浪して東大に行った事・・・

＊そこで、早くもキャリア試験に数千名の中からたった20名前後しか合格しない超難関に合格し、若くしてキャリアを約束された事・・・20名の中に紅一点として唯一、東大卒女性としていたのが元、舛添夫人の片山さつきだった事等々、色々なエピソードを聞きました。

＊森友学園に関する事実などは、ほとんど出てこないという見方が主流でしたね！とにかくこれ以上混乱させると困るから、形だけでも・・という所ではないでしょうか？実績に意味が有るだけで内容は依然として期待しない方が良いでしょう・・・折角、辞めたのに、それから再燃する事はナンセンスですから。

＊麻生太郎財務大臣などは，自殺した財務官僚の方の遺書（メモ）などにつ
いては，無視ですし，亡くなられてしまっては，ダメですね‥‥‥全く、その通りで自殺者も報われませんね！おそらく、超貴重な情報が掛かれている為に、とにかく圧力を加えて「プライバシー等々」の言い訳をして外には出ない様にお蔵入りしてしまう・・と私は察してます。

＊歴史に本当に詳しいですね！（笑）・・『もみ消し工作』に関しては、確かに「かつての旧日本軍（陸軍）の，敗戦前の機密資料焼却作業みたいです」・・・が大きく違う所は国策としての防衛上の軍事機密という客観的作戦上の正当性に対して、今回の様な茶番劇はごく一部の人の為の「保身」の目的の為に「もみ消し」までやるという点で、全く次元もスケールも違う事です。

＊いずれにせよ、国権に於いてもみ消しなど、簡単にできるという例であり、ごく一部の（東大卒系を中心とした）人たちに民意を牛耳られている事は許される話では有りませんね・・「公僕」としての「勧善懲悪」を願って止みません。

色々、度々、コメントありがとうございました・・・貴方の博学で物知りには驚いてます（笑）　また、色々と教えて下さい！

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お礼

ご回答下さり ありがとうございます m(__)m 。

榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU） プロフィール

◆初めまして・・結婚カウンセラー（仲人）を東京、銀座に始まり今は新宿で、「西新宿結婚相談所」所長を22年間程やっている榎本です。　音楽とSPORTS観戦が大好き人間でS49立教大経済学部卒です。今だに...

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回答No.6

榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU）

kitsunetoneko様

★回答者(婚活、人間関係、専門家）の「NISHISHINJUKU」と申します。度々、
御礼のコメント、ありがとうございました。

❶＜少なくとも，二名程自殺＞・・との情報、色々な所で流れてますね！　もう既成事実化してますから、この種の事件としては異例の自殺者です！

＊とんでもない話です・・（一人は，３０代の男性で，一人は，５０代の男性職員の方です）が，確かに図太い理由（東大卒等）ですが、それだけではなく本人たちは他人事の様で「自殺するほどの責任感がない」だけの事に感じます。

＊正式に遺書を公開していない（公開できない）ので、詳細が分からないうちに例の「もみ消し工作」で「（実際に忖度を受けて書き換えた）実務担当者としての責任を追及された」のではないでしょうか？　正確な情報が周囲に全部、もみ消されているので現実として自殺者（たち）が何を誰の指示で、どうやったのか？という情報がないと自殺の原因は特定できないのが歯がゆい所ですね！

❷その結果、大きな事件に発展するとも知らずにやった実行犯として、東大卒ら、キャリアに責任を被せる訳にも行かず、かといって事実を暴露するわけにも行かず、追い詰められた結果、自分さえ抹殺されれば「事実が葬られ、少なくとも上司や組織~政治に至るまで、の責任から離れ、個人的なミスを示唆するような可能性を残した行為（≒事務的には全部、自分の忖度や訂正、修整がミスだった、総理夫婦に申し訳ない・・）というせめての担当者責任を見せたのかもしれません・・

❸確かに‥‥「ノンキャリアの方が，自殺されているというのが，ちょっと引っ掛かりますね」…仰る通り、佐川氏などは雲の上の存在にも関わらず、毎日、訴追されている事に自責の念が生まれたのでしょう・・もう少し、うまく改ざんしておくべきだったとして。おそらく真面に話したことすら無い関係なのでしょうね！そもそもの責任感が違う事が有ったのでしょう。田村室長の件も，風化ですかね‥‥？・・・もはや完全風化ですね！

＊度々、ありがとうございました・・・この事件は結局2名の個人的な気持ちを書いた遺書が公開されないと全貌が分かりませんが、それは必死にSTOPさせる事でしょう・・・権力の力によって。

＊挙句の果ては、自殺者家族の希望で弁護士が、暫くしてから読み上げて事実を発表する経過を辿る事になるのでは無いでしょうか・・・唯一の事実が書かれているでしょうけれど、はたしてどこまで具体的に書いてあるか？ですね？

★したがって本番はむしろ、これからではないでしょうか？驚愕の遺書を発表されない様に周囲はピリピリしている時間でしょう・・・総理夫妻の名前も明確に出て来る事でしょうから・・こんなデタラメ、長時間かけて、国会で無駄な時間を嘘で固めて、税金を使うなど、政界、始まって以来のスキャンダルです！

＊野党も野党で追及スキルが甘いですね！
＊度々、ありがとうございました・・

（PS)　（定型文）
★たまたま、今の瞬間に於いては、私は専門家回答者ランキング上位（下記URL参照）におりますがゆえストレートに回答させて頂きました事、御理解下さい。少しでも参考になれば、「ありがとう」をクリック頂ければ励みになり幸いの上、追加質問等があれば、ご遠慮なくお願いします。

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お礼

ご回答下さり ありがとうございます m(__)m 来週，（元）近畿財務局局長等の佐川氏の国会での証人喚問があるそうですが，果たして，森友学園に関する事実などが出てくるのでしょうか‥‥‥佐川氏は，いかにも?東大法学部卒のキャリア官僚っぽい人ですが，麻生太郎財務大臣などは，自殺した財務官僚の方の遺書（メモ）などについては，無視ですし，亡くなられてしまっては，ダメですね‥‥‥回答者様のおっしゃるように，メモの内容などは，わかるのでしょうか‥‥‥？『もみ消し工作』って，かつての旧日本軍（陸軍）の，敗戦前の機密資料焼却作業みたいですね‥‥‥‥旧ソ連侵攻時，旧満州に居た，関東軍の幹部や，上層部，一部のエリート達などは，終戦前に，瞬く間に逃げてしまって，居なくなってしまったそうですが‥‥‥

榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU） プロフィール

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回答No.5

榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU）

kitsunetoneko様

★回答者(婚活、人間関係、専門家）の「NISHISHINJUKU」と申します。御礼のコメント、ありがとうございました。　

❶＜貴方が正義感溢れ理論的な方なので。。＞

＊あえて即、返信させて頂きます。それは、貴方が書かれいる様な正義感、整合性、論理性、合法性、等々は常識論含めて、私が強く激怒している内容と大きく違いません。（そんな時、支持率30.3％の最低値に至ったとのNEWSです）

＊「幕末期の侍の話ですか？遺書は，残ってたんですよね‥‥‥」の通り、全て事実ですが、それらは全く不条理なまでに（最高責任者を死守するように）処理されています。誰かが、一人二人、自殺してまでも、そんな事、大して心配していないのです・・・

＊正義感はおろか、人間としての心まで消して、「皆で保身し合っているのです」彼らにとって大事な事は「正義」や「事実」ではなく「保身」なのです。

❷＜正義感が強かった私も、過去、有る事を耳にしてから・・という物は＞

＊全くバカバカしくなってしまったのです・・・本当は、回答すべきかどうか悩みましたが、事実を聞いたので追加回答とさせて頂きます。それは・・・

＊（経緯は省略しますが）私は某大臣と個人的な関係で親しくさせて頂いてますが・・それによると・・

★内閣や政府が危機感に陥った時、決定的な「もみ消し工作」など、いざとなったら（簡単に）出来るという事実が有る・・という事です。

＊幸か不幸か？貴方はまだまだ若い方と察しますので、世の中の仕組み「裏表編」ともいうべきメカニズムまでは想定していないのですが、彼らのリスク管理は、そんな正論だけで通用するものではないのです。

＊純粋で正義感が有るからで、私も熱血で燃えていた若い頃までは、貴方と全く同じ意見で勧善懲悪を目指していました。・・が政治や行政がSTOPすることは国の機能が滅亡する事と同じなので、これだけは何が何でも許されない・・

❸＜その為に、内閣の総責任者≒国会の総責任者という極めて決定的な構図を悪用した結果、お互いに「相互保身」する事を最終的大前提にしながら、もみ消し工作に走る事によって、誰も、何処も決定的な責任を取る必要が無い仕組みが（暗黙の内に）「担保」になっているのです＞

＊逆に言えば、その間は野党対策として、適当に無責任な責任のなすり合いをしているうちに、期限が切れたり、会期切れになったり、平気でします。

＊そんなことしているうちに北朝鮮の問題は更に大きなテーマですから、与野党とも結局責任など（都合が悪い時は）「最後の最後まで取るに取れず、裁判と言っても個人的な事件など、一瞬にして工作されますから、もみ消しの前に歯もたたないのです・・・

★つまり、良いも悪いも「権力とは、そういう物なのだ」と・・・某大臣から語られた時は、唖然としてしまいました。貴方なら、もっと強いショックを受ける事でしょう・・世の中，綺麗事だけでは回って行けない・・・という物でした。

＊世の中の矛盾を正論で、追及すればするほど、論理矛盾に入っていく事が、世の中には沢山あります・・・空しい正義感や、合理性を私も叫ぶことが多いのですが、あまりにも「現実」は違い、矛盾を強いられる今日、このごろです。

★正義か？否か？という基準だけで物事を考える事に、限度がある事をお互いに学びましょう・・・お元気で。。

（PS)
★たまたま、今の瞬間に於いては、私は専門家回答者ランキング上位（下記URL参照）におりますがゆえストレートに回答させて頂きました事、御理解下さい。少しでも参考になれば、「ありがとう」をクリック頂ければ励みになり幸いの上、追加質問等があれば、ご遠慮なくお願いします。

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お礼

ご回答下さり ありがとうございます m(__)m 確かに，Web上の情報によると，財務省関連の職員の方が，少なくとも，二名程亡くなられているようです（一人は，３０代の男性で，一人は，５０代の男性職員の方です）が，いずれも財務省のノンキャリア職員（官僚）のようです..キャリアの方が，亡くなっていないのは，やはり，東大法学部卒は，図太いということでしょうか‥‥ノンキャリアの方が，自殺されているというのが，ちょっと引っ掛かりますね‥‥‥財務省のエリート官僚などの，佐川氏とも，会ったことも，無いのでは‥？田村室長の件も，風化ですかね‥‥？

榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU） プロフィール

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回答No.3

榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU）

kitsunetoneko様

★回答者(婚活、人間関係、専門家）の「NISHISHINJUKU」と申します。専門家としての立場で客観的に回答させて頂きます。

※（確か、貴方に以前、別の質問で回答申し上げた記憶が有りますね！その節はありがとうございました・・本質問は私も頭に来ていた件なので、ちょうど良いタイミングでした）

❶＜早速、結論から言えば・・＞

＊個別の固有名詞に対して個々の回答をするほど、誰かが責任持っているわけでは無い・・つまり、誰も最終的には責任認識が無い為、時間と共に忘れていくだけの結末でしかないので個々の責任追及自体に意味が無い・・・というのが結論です。

＊人が自殺までしていても、結局は自分の立場やキャリアが可愛いのです・・貴方が書かれたすべての関係者とも、同じです。彼らはエリートであり、高給が保証されている職場なのです・・・したがって、それを奪われる事が国の機密云々よりはるかに大事な事なのですから、そいつらに、正義感や整合性云々、国民感情やモラルを要求しても全く真剣には成れないのです。

❷＜日本の三権分立の一番悪い点＞

＊皆が、それぞれ「知らぬ存ぜぬ」を繰り返し、「責任転嫁」するだけで、過去の習慣的な責任論が定着してきたから・・という諸悪の根源が有るからです。

＊お互いに責任のなすり合いをするのが国会だったり、行政だったりするようにいつの間にかなってしまったのです・・1日1億円とも言われる国会運営費を、こんな下らない事に使って、だれも自腹を切って払っていない同士が与野党に分かれても、誰も何も責任感覚などないのです・

＊仮に、具体的責任論になれば、なるほどTOPの任命責任論にまでなる事なので、関係者一同、誰も責任を「個人的な立場では取らないでも済む」方法論に逃げられる様に（事実上）なっているのです。

❸＜自分達で自身でそれらの法律を作り、罰則規定を作るのだから、誰より自分たちの都合に甘いに決まっている＞

＊・・だけの話で、貴方が言った様な表面化された話ならまだしも、その種の無責任体質は枚挙に暇が有りません・・・

＊ちなみに、私も裁判所に同様な経験をして痛感した記憶が有りますが、とにかく公務員の体質は呆れた物です。。想像以上の事を平気で考え、何も余計なサービスなど考えない世界ですから、マニュアル重視の形式論にしかならないのです。　裁判所くらいは、もっと厳格に自らを律してくれる所だと思ったら大間違いでした・

❹＜最終結論＞

＊以上の体質の上、今回は総理自身のいい加減な態度を問う問題が有るので必ず、どこかにしわ寄せ（口封じ）をしなければ国政自体がダメになる危機感から某氏が自ら「責任を転嫁してくれ・とばかりに自殺」までさせられた構図です。

＊正義感の強い人は最終的に出世が出来ない仕組みに問題があるのであり、勧善懲悪の徹底が必要にも拘らず国のTOP自身が曖昧にしている現実に、呆れて物が言えません・・・全てが皆「保身」しか考えていないからで、その背景は「最終的な責任追及が個人レベルまではされることが無い」と知っているからです。

★体制的な回答しか出来ませんが、宜しくご理解下さい。

（PS)
★たまたま、今の瞬間に於いては、私は専門家回答者ランキング上位（下記URL参照）におりますがゆえストレートに回答させて頂きました事、御理解下さい。少しでも参考になれば、「ありがとう」をクリック頂ければ励みになり幸いの上、追加質問等があれば、ご遠慮なくお願いします。

参考URL：

https://okwave.jp/ranking/professional/month

お礼

ご回答下さり ありがとうございます m(__)m 今回 再発，再熱して来た，籠池（元）理事長の森友学園の土地問題ですが，いきなり，佐川（元）近畿財務局局長が，何故か，個人の確定申告中に辞職し，財務省の職員の方（中年男性）が，自殺というのは，驚きでしたが，財務省（キャリア）の中などで，何があったんでしょうね‥‥‥結局，職員の方などが，亡くなってしまっては，もともこもないですので，自殺してはいけなかったと思いますが，回答者様がおっしゃるような，自殺の経緯ですと，パワハラなどによる，殺人事件や，刑事事件などには，ならないですかね‥‥‥詰め腹を切らされたとかっていうことですか？幕末期の侍の話ですか？遺書は，残ってたんですよね‥‥‥

榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU） プロフィール

◆初めまして・・結婚カウンセラー（仲人）を東京、銀座に始まり今は新宿で、「西新宿結婚相談所」所長を22年間程やっている榎本です。　音楽とSPORTS観戦が大好き人間でS49立教大経済学部卒です。今だに...

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