姉との関係

質問

初めて質問させていただきます。
私の姉(2歳上)は2年前からパキスタン人と付き合っています。姉の元バイト先の方から紹介してもらったそうです。アメリカ人とかならともかくパキスタン人と聞いて、大丈夫かな？と思いました。良い事を聞いた事がなかったので。付き合ってすぐに妹(私)と遊びたいと言っていたらしく、姉に頼まれて2人で柔道の試合を見に行きました。(彼は柔道部に所属しているので)。会った時の印象は普通でした。でも時間が経つにつれ、自分はクラブでモテる、英語が話せる、などなど自慢話のオンパレードでした。1番妹として嫌だったのはクラブで女の子たちにたくさん話しかけられて2ショット写真撮ったとたくさん写真を見せられた時は、姉の事を遊びで付き合ってるのだとすぐに思い、とても嫌でした。でも付き合いたてだし、私が口出しするところでもないと思い内緒にしてきました。それからもクラブに行き、イスラム教でお酒、煙草はダメなのに、未成年でお酒、煙草を飲んだり吸ったりしていました。あんなに姉は煙草吸う人を嫌ってたのに、いいの？と聞くと、大丈夫だよ、少しだし！と真面目な姉がどんどんその人に染まろうとしていたのが本当に気持ち悪かったです。それから月日が経ったある日、彼から電話で(その頃はもうメールや電話をたまにする仲でした)、実際さ試しで付き合ってるんだよね～と言われました。何でそんな事妹に言うのかよくわからなかったけど、こんな奴となら姉はすぐ別れるだろうと思いそれも姉に言いませんでした。高校卒業後すぐに私はアメリカへ留学し、会えない姉から電話で彼の話を長々と聞かされたり、喧嘩した時はお互いから別々に電話がかかってきて、永遠と愚痴を聞かされてた事も何回かありました。どちらかのかたを持つような事はしませんでした。
今年の5月から姉はオーストラリアに留学して彼と1年間離れ離れの生活になりました。私は別れるチャンスがきたと密かに喜んでました。しかしそんな甘いものじゃないですね～現実は。笑 毎日のようにSkypeをしているらしいです。
そしてつい3ヶ月前くらいに彼から電話で、⚪️⚪️(姉)がオーストラリア行ってから結構学校の女の子から話しかけられるようになったんだよね～！てか浮気してんだけど～。と言われました。私はへぇ～とその話を流しました。姉と付き合う前にセフレがいたりしていたのは聞いていたのでまた繰り返しか。と思いました。彼の父親が凄く女にだらしなく、DVをしたり、前の奥さんがいて、前の奥さんの間にも子供がいたりと親が親なら子も子だなという感じでした。夏休みに日本に帰る前に2週間だけ姉に会いにオーストラリアに行きました。滞在2日目、些細な事で姉と喧嘩をしました。私はくだらないと思い、無視してましたが姉が彼氏に私が悪いように話をしました。その後に彼からいきなりメールが来ました。最初は普通の他愛のない会話でした。私はどーせこいつの事だから喧嘩の話を遠回しに聞いてくるんだろうと思いました。ビンゴでした。彼は、オーストラリアに行けたのも⚪️⚪️のおかげなんだから感謝しろよ、などと何も知らない奴が首を突っ込んできました。私は今まで反抗をした事がなかったけど、初めての彼に反抗しました。そしたら、お前アメリカ行ってから生活悪くなったな、てかそうやって反抗したりするの女子大生っぽいな、などと凄く馬鹿にされました。私は姉に何故こいつに言ったのか、そもそも浮気されてるし、試しで付き合われてるんだよ。と言いました。姉はすぐに彼に電話をして浮気の事を確かめました。すると彼は、そんな事言ってない。しかももし仮にしてて⚪️⚪️(私)に言っても普通信じなくね？冗談通じる奴だと思ってたのに。と言われました。姉は彼を信じました。こいつら馬鹿だなと思いました。それから彼はエスカレートして、⚪️⚪️(私)は彼氏いないから姉を羨ましがってるだけだし、人間的に汚い、姉の人生台無しにしてる奴、裏切り者など色々言われました。私は大泣きしました。姉、彼氏全てが嫌でした。姉のルームメイト(日本人)の人が妹がこんなに言われて何とも思わないの？と聞いたら、姉は苦笑いしながらう～んと言っていました。前からあんまり好きじゃなかった姉をもっと嫌いになりました。その後に何故か全く関係のない彼の弟からLINEが来て、お前クズだな。と言われました。理由は喧嘩の途中で私が彼に、お前柔道でオリンピック目指してるらしいけど無理だから。しかも最近レギュラー外されたらしいけど全ての行いをみんなに見られてるんだよ。と言った事をみんなに言いふらしたらしいです。女々しすぎです。笑 まあ弟は弱っちいので謝らせました。でも絶交しました。
それから日本に帰りいつも相談に乗ってもらってる叔母(母の妹)に全て話しました。そしたら叔母はやっぱりあの子変だよね～。だってじいじに16万のスーツ買ってもらったり、⚪️⚪️(姉)に他の選手は良いマットレス使ってるのに俺は持ってないって言って、ばあばに10万円のマットレス買ってもらったりしたんだよ？しかもちゃんとお礼をしなかったらしい。⚪️⚪️(姉)に言えばばあばに言うに決まってるじゃん？それ聞いたばあばは買うに決まってるじゃん？それを絶対利用したんだよ。しかもじいじの畑手伝いに行く約束して、前日にクラブ行ってオールして2日酔いで畑来て、ずっと部屋で寝てたんだって。それを聞いてやっぱりパキスタン人はパソコンで調べた通り嘘つきでお金目当てなのだと思いました。(全てのパキスタン人だとは思いません)。私と叔母はじいじとばあばに絶対にもうお金を出さないよう言いました。じいじとばあばは薄々気づいてたけど孫が可愛いがゆえにやってしまったと言ってました。おばあちゃんおじいちゃんはそういうものだからしょうがないと思います...笑
私の父は凄く厳しい人です。私は父に相談しましたが、父は2人が周りの人に認められるような行いをこれからすればいいんじゃないのか？と言って来ました。私は煙草吸う人、付き合う時は親を見ろと言われて育てられたので裏切られた気分でした。まあ父の事は変わらず好きですけど！笑 母は2年後とか孫がいるかもしれないしね～と私に遠回しに諦めろてきな感じで言って来ました。そうはさせません。笑 家族の一員にあんな人がいるなんて、私の家族の汚点です。私はもし、もし2人が結婚式を挙げても行かないですし、姪か甥の顔も絶対見たくないです。お正月に親戚全員が集まるのもそいつがもし来たら絶対に行きたくないです。ばあばとじいじは絶対結婚させないと言っていましたが、わがままな姉が祖父、祖母の言うことなど聞くわけがないです。
親友の親や凄く仲の良い美容師さんに色々話したら、だと思った！1回見たことあるけどあの体じゃ(彼は190cmあります)失礼だけど⚪️⚪️(姉)だけで満足してないよね～絶対浮気とかセフレいるよ！しかもクラブに行きまくってるけどバイトもしてないのにどっからお金入るのさ～お金ありそうな人とヤッてお金もらってるんじゃないの～？すぐ別れた方がいいって絶対！と言っていました。まああくまでも憶測です。笑 でもわかる人にはわかるのかな？と思いました。今は姉、彼、彼の弟のLINEなどすべてブロックしています。
ちなみに姉は22歳、彼は21歳、私は19歳(今年20歳)です。長々と書きましたが、姉とは別れるまで連絡取らないし、絶縁状態な感じで、彼とはもう一生会わないです。というか会いたくもありません。私はまだ19歳ですがこんなドロドロした感じでもそれ以外でも良いので姉と絶縁状態の方がいたらアンサーお願いします！やっぱり姉妹は女同士だからドロドロしますね、笑 妹と仲が良いので良いですが...笑

回答No.5

masazai

何度も済みません。No.2です。

そうですか、そういう経緯でしたか…
かなり強行的に買わざるをえない状況になってしまったのですね。
「普通のパキスタン人」は「これやって」「こうして」と先に言いますが、頼まれた人が「ダメ、ムリ」と言っただけでは断り切れないような状況に追い込むことはしません。普通の人は。

本当はもう書き込まないつもりでいたのですが・・・
この質問・回答・お礼を読む方が誤解しないように、一つだけ書かせて下さい。彼が勝手に自分で言っているのか、周りの人（パキスタン人）が彼にそう吹き込んで彼がそれを真に受けているのか分かりませんが。

パキスタンの貧しい人々の名誉のために書かせて下さい。

「パキスタンの国民的英雄（メダリスト）が、帰国した途端貧しい人に殺される」確率は、個人的恨みがない限り、「日本のメダリストが帰国した途端に貧しい人に殺される」確率と同じです。
測ったことは勿論ないのですが（笑）、それぐらいあり得ないことです。

クリケット世界大会で勝った選手団が何度も帰国していますが、殺される事はありません。

回答No.4

masazai

何度も済みません。No.2です。

質問の内容があまりに凄かったので、忘れてしまっていたのですが…

一般的に。
パキスタン人は、日本人だったら「こんなこと聞いたら失礼だろう」「こんなことムリだろう」と尋ねるのを躊躇するようなことを普通に尋ねます。「これってできますか？」と「尋ねる」というより「こうしてください」「こうしてほしいの。やってもらえる？」と「お願い」してきます。

彼らから言わせたら「もしかしたら大丈夫かもしれないのに、何故日本人は聞かずに最初から諦めちゃうの？」という感覚だそうで。向こう風に言うならば「尋ねてなんぼ」。脅しでもなくたかりでもなく、普通に「尋ねるだけなのに何が悪い？」という感じで。

簡単なものなら「ピザのこのトッピング要らないからその分安くして」（←実際店舗によってできたりできなかったりします）というレベルのものとか。

ダメだと分かったら、「そうなの？じゃあ大丈夫」と諦めてくれます。

一度尋ねて「ムリです」「ダメです」と言われたら諦める人もいますが、人によって押しが強くて「え～できないの～？どうにかしてよ～」と繰り返し言う人もいますが、それも「尋ねてなんぼ」なので、どうしてもダメです、と断ったら大概最終的には素直に諦めてくれます。

もしかしたら質問にあった16万のスーツや10万のマットもその勢いだったのかもしれません。

お礼

返信ありがとうございます！
スーツは祖父、祖母がズボンだけと言ったのにも関わらず、全て採寸し、上から下まで全て買ってもらったそうです。姉もそこで注意しないのはおかしいですし、小中高大日本で過ごしているのだから日本の文化などに合わせるべきだと思います。親はこのようなことは知らないのでこれから知らせたいと思っています。祖父、祖母、叔母からの信頼はもうないと言っても過言ではありません。パキスタンではそのようなことが通じても、日本では違うんだということをわかるように努力してほしいです。これからも日本に住むと思うので(彼の父はパキスタンでは英雄扱いだからパキスタンに帰った瞬間、貧しい人々に殺されると言ってました。よくわかりませんが。)パキスタン人だから、というのは通用しないと思います。姉にも現実を見てほしいです。でも私は無視されているので、親に頼んでみます。

回答No.3

masazai

No.2です。

そのお父さん、超有名人です。
少なくとも４０代以上のパキスタン人なら知っています。私も主人から以前聞いて知っていました（有名人として）。
質問者様が書かれていたような内容なので（元五輪銅メダリスト、日本でも元ボクサー、コーチングもしていた、子供が柔道をしている）、その方でしょう。
お子さん二人の名前のイニシャルは共にSですよね？

頂いたお礼の文を読んで（というか、その人だと分かって）、金銭感覚のズレは、「悪いパキスタン人に吹きこまれた」のではなく、「長年のVIP扱いで感覚がズレてしまった」のだと思います。

あちらの人は、出先で会った親しい人や有名人（或いは偉い人）のお子さんや家族に対して奢ったりプレゼントをしたりします。握手や挨拶のように「絶対にする」というものではありませんが、愛情の表現として珍しくない光景です。

我が家は普通の家ですが（笑）、子供達が小さい頃はよく主人の友人が会った出先でジュースを奢ってくれたり、子供達が大きくなってからも、主人の友人が子供達と初対面の人とイベント等で遭遇したら、その場で奢ってくれたりします…

日本でたとえるならば、何かの会合に出席したら、偶然日本の有名人とその家族（面識はない）に遭遇して、いゃ～、ご活躍いつも拝見しています、とか声をかけた後に、お子さんにその場でジュースを奢ったり、お子さん退屈でしょ？今休憩時間だから食べに行かない？と会場隣接の喫茶店でパフェをごちそうするような。

日本だったらそんな申し出は怪しまれると思いますが（笑）、あちらは大概「純粋に好意」でやってくれています。

もし「あの人の子供」という扱いで行く先々でいろんな人に良い待遇をされていたとしたら、金銭感覚がズレるのも分かる気がします。

それから…
申し訳ありませんが、ご家族やお姉様や彼に私のコメントの話をされる場合、私のID名（パキスタンの某部族名）は伝えないで下さい。

彼とも彼のお父さんとも我が家は全く面識がないのですが、「世界は狭い」特に「パキスタン人社会は超狭い」ので、「知り合いの知り合いは知り合いだ」方式で私を特定することは頑張ればできてしまうかもしれません。
そうなった場合に恨まれるのが怖いので…
特殊な名前をIDにしている私が悪いので、質問者様は心配なさらないで下さい。

お礼

返信ありがとうございます！イニシャル当たってます。笑
パキスタンの英雄とは聞いていました。私の家族は彼の父がそんなに凄い人とは思っていなく、過去の人的な扱いなので、あの人の子供だからというのは全くありません。笑 でもよくジムの社長さんとかには奢ってもらってるようです。本当に世間は狭いですし、彼の父は知り合いが多そうですもんね...
どうにか姉には別れて欲しいものです....泣
はい！大丈夫です！絶対に言いませんので！貴重なご意見本当にありがとうございました！

回答No.2

masazai

私の主人はパキスタン人です。結婚２２年。
主人や主人の家族（家族はパキスタン在住）、パキスタンの人々（現地）、在日パキスタン人（知人もソレ以外も）、いろんな人を見聞きしてきました。

主人ぐらいの世代（３０代～４０代）と１０代・２０代では、パキスタン国内でもかなり価値観・感覚に差があるようなので、「一意見」としてしか書けませんが…

(1)
彼が日本で育った方なのか、留学生として数年前に来日したのかわかりませんが、パキスタン人的感覚でも、ガールフレンドがいる（←この時点でパキスタンでは碌な男と思われませんが）のに、別の女の子「達」との写真を撮る・見せびらかす・「俺ってモテる」発言を自慢気にする、というのは完全アウトです。

日本人の感覚でも許せない、と思う女性が多いと思いますが、あちらの感覚では、そんなのが男性の家の近所の人に知られたら、周囲の家から「あいつからうちの娘・孫娘を守れ！あいつとは道で会っても挨拶すらさせるな！」と警戒されるレベルです。
厳しい父親・祖父だった場合、彼の家に乗り込んでいって、親にはっきりと釘を打つでしょう。
「お前の息子（孫息子）がうちの娘（孫娘）に声をかけるのを見たら、ただではおかないからな！本人にもそう伝えておけ！」って。

たとえ噂で事実無根でも、女の子は少しでも浮いた話が流れたら「嫁に行けなくなり」ますからね。

彼のお父さんが女性にだらしがない、というのは、彼自身が話したことですよね。
そういう身内の汚点を話すということは、一般的に「だから俺が同じようになっても仕方なくない？」と言い逃れをしたいのか、あるいは単に何も考えずに思いついたことを何でもベラベラと喋ってしまう「後先考えない、思慮のない人」です。

どちらにせよ、問題です。

(2)
質問者様にモテ自慢をしておきながら「そんなの嘘。冗談だよ」としらを切る人間とは、縁を切ったほうがいいです。

確かにパキスタン人の冗談は、日本人が聞いたら信じてしまうようなレベルの冗談があります（←単なる感覚の差です）。
しかし、それでも「わざわざ」「モテ自慢」をするその感覚は「異常」です。
たとえ冗談だとしても。
仮に冗談だとしましょう。
そうだとしたら、彼は「色恋沙汰に関して感覚が異常」だと言えます。
何より「他の女の子との２ショット写真」を沢山撮ってガールフレンドの妹である質問者様に見せるという行動。

彼女の妹の信頼を無くしたくないのが普通の感覚ですよね。それはあちらでもそうです。
もしこのままお姉様が付き合いを続ける、あるいは結婚したら、最終的にお姉様が泣く事になりますよ。

(3)
パキスタン人の感覚でも、１６万のスーツを「嫁の祖父に」ねだって買ってもらう、というのは異常です。
日本人でもそんな買い物を彼女のおじいさんにねだりますか？

在日パキスタン人の、相当の金持ちビジネスマンでも、良い服を仕立てる趣味がある人でない限り、１６万のスーツなんて作りませんし、そんな高価なスーツを家族でもない誰かにおねだりして買ってもらうような人を、周りは警戒します。
「あいつの（交流・金銭的）感覚って、どうなっているの？」と。

彼の感覚がおかしいのだろう、と思いますが、もしかしたら、彼の周りにある（交友関係のある）「悪いパキスタン人」が彼に悪知恵を吹き込んでいる可能性もあります。

パキスタン人でも「類は友を呼ぶ」「朱に交われば赤くなる」で、良い人は悪い人と交友は持たず（知り合っても完全に遠く距離を置く）、悪い人は悪い人同士で引き付け合うようです。パキスタン人でも良い人は沢山います。

・・・ということで、「いろんなパキスタン人を見聞きしてきた」私としては、お姉様がいつか必ず泣くことになる、あるいはお姉様が泣かずとも家族がバラバラになる恐れがあるので、きっぱりお付き合いを辞めるべきだと思います。

最後に。
イスラームでは喫煙が禁止されている、とこのOKWAVEでも書いていらっしゃる方が時々いらっしゃいますが、明確な禁止はされていません。
イスラームが興った時代、タバコは存在しませんでした。
同時にコーヒーもありませんでした。

一部の学者は「コーヒーは中毒性がないが、タバコは中毒性があり、健康を害するので喫煙は禁止（※人間に害を与える事は禁止なので、自殺も麻薬系も厳禁）」と言っています。

しかし、麻薬ほどの中毒性はないため、現在のところは「厳禁」とはなっていません。

飲酒に関しては、信徒ですら勘違いしている場合があるのですが。

飲酒を正当化している人は、「クルアーン（コーラン）には、『いくらかは飲んで構わない』『酒を飲んだ場合、酔いが覚めるまで礼拝をするな』と書いてあるから、飲んでもいいんだ」と言います。

しかし！！
イスラームの法学上、酒に関してクルアーンに書いてある「完全禁止」の啓示が下りたことで、それ以前に啓示された前述の２項（「少しなら飲んでも構わない」「飲んだら酔いが覚めるまで礼拝するな」）が法学上無効となり、「完全飲酒禁止」となったのです。
※啓示された節としては存在するのですが、法学的効力が無効になるのです。

もし質問者様やお姉様に彼が「コーランには、少しなら飲んでいい、って書いてあるから」と嘯いた場合は、これを伝えて下さい。

質問者様、お姉様、ご家族の皆様に平安な日が訪れますようお祈りしています。

お礼

こんばんは、お返事ありがとうございます！本当に参考になりました。この事を姉に伝えたいくらいです。私の叔母、祖父、祖母も必ず後悔する事になると言っていました.....が姉は全く聞く耳を持ちません。彼は祖母と祖父が何か買ってあげるとどんどん遠回しに次はこれが欲しいなどと言っているみたいです。あとは帰りの電車賃がないのに姉のとこに遊びに来て、帰りは祖母に帰りの電車賃がないんですというようです。本当にあり得ないです。これはパキスタン人としてではなく人間としてあり得ないと思いました。彼はイギリス生まれパキスタン育ち、日本育ちです。彼の父が元ボクシングオリンピック銅メダリストだったそうで色々転々として、今は家族で日本に住んでいます。彼は小中高大全て日本です。なので留学などではないです。彼の父が元オリンピック選手、母が弁護士というような本当か嘘かわからないことを私の親戚に言っていました。父のオリンピックは本当ですが。姉と彼は1年以上交際を彼の母に黙っていました。彼の母は彼の事が大大大好きなので。柔道の試合をたまたま見に行った姉が彼の母に会ってしまいました。家に帰り、彼の母は彼に日本人と付き合うなんてあり得ない。などと差別的な事を言い凄い怒ったらしいです。しかもそれを彼は私の姉に言いました。姉は彼の母に凄い怒っていました。その後彼から私に電話がかかってきて昨日ママに怒られてさ、それを⚪️⚪️(姉)に言ったら⚪️⚪️(姉)がママの事嫌いになってさ、俺が言わなきゃ良かった、本当にママがかわいそう...と言っていました。私は、え？笑 ママがかわいそうなの？笑 と思いました。こんな事があった翌日には彼から姉にママが交際許してくれたよ！と電話があったそうです。それを聞いた私、叔母、祖母は、彼が母親に彼女の家庭結構良いからといったんじゃないの？と思いました。実際彼の家族は普通より下の生活です。私は祖母と祖父がお金をあげなくなったら自然と姉から離れていくのではないかと思って必死や祖母と祖父を説得しています。私は家族、親戚が大好きなので絶対あの人にめちゃくちゃにされたくないです。masazaiさんのお話を聞き本当に参考になりましたし、家族に相談してみようと思います！本当にありがとうございました！

回答No.1

y-com（@aya6218）

こんにちは。
質問文読ませて頂きました。

姉と絶縁関係、まさに同じような状態です。ドロドロしてますよー。本当に本気でもう二度と関わりを持ちたくないと思います。Anne2007さんも、そうですか？
ちなみにうちのもめ事の発端はウズベキスタン人でした。笑

文化が決定的に違うのぐらいわかれよ＆２人の問題に周りを巻き込むな、と心から思っていました。
いやですよね、姉って。
年上なのをいいことに、初めての子どもということで親の見方も次女の私とは違いますし、姉である以上歳は上なのでその分たいてい立ち回りがいいですもんね。

私はほかのきょうだいとの関係は良好ですが、姉とは絶縁状態です。
多分ですが、お姉さんは一時が万事Anne2007さんは妹だから言うことをきくべきだ、自分の主張が通って当たり前だと思合われてませんか？
私の姉がそうなので、そんなことをきいてみました。
女きょうだいはスパッと切れても、ものすごく後味悪いですよね。
絶縁していても、正直思い出してイライラすることもあるくらいです。

私は人としての器が小さい人間です。
それでも嫌なものは嫌ですよね。

お礼

こんばんは、お返事ありがとうございます！やっぱり姉妹はドロドロしてしまいますよね...笑 パキスタンとウズベキスタン...似てますね。本当に2人の問題は2人で解決しろって思います！私もしょっちゅう思い出してイライラします、1人で。笑 家族は私と姉が絶縁状態なのは知らないので普通に姉の話を出してきますが、そこは我慢です。1番ムカつくのは喧嘩して喋らなくなると、姉のからこんなのお父さんとお母さんは望んでないよ？と声を変えて言ってきます。両親をそこに使うのも腹立つし、自分は良い子ですアピールが腹立ちます。
私も姉からは妹だから言うこと聞いて当たり前と思われています。言い返すと生意気になったなどと言われます。パキスタン人の彼と付き合ってから姉はヘラヘラするようになりました。前は真面目でした。そんな姉を見るのも嫌だし、姉だと思いたくありません。姉は絶縁されているとは知らないと思います。私と姉はお互い留学しているので次に会うのは1年後だと思いますが、正直会いたくありません。しかし家族の前ではと考えると私が大人になるしかないのかとおもいますが、できないでしょう。笑 こんなに嫌な人だとは思っていませんでしたが、これが現実なんですね。妹と仲良くしていきます。笑