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MV-22の代わりにCH-47などどうでしょう？
在沖縄米軍で使用されているMV-22オスプレイの代わりに、CH-47チヌークを使わせるなんてどうでしょうか。ただ現状でそれが政治的に可能かどうかは別にして純粋な戦術レベルでの効率について教えてください。 ✩CH-47のメリット ・低い事故率を達成している ・地形追従レーダーを搭載可能なのでMV-22と違って低空侵入が安全に可能 ・英国で建造中の空母クイーンエリザベスで使用予定など艦上での任務にも対応 ・フォークランド紛争に投入され大活躍した事例からも離島部での侵攻作戦にも十分に使える ・未だに各種の派生型が生産中でラインが動いている。当分この状態は維持されることが確定済み ・MH-47GなどはKC-130から空中給油されることが可能で長大な航続距離を有する ・着陸アプローチに入ってからの着陸時間が純粋にMV-22よりも圧倒的に短い ・MH-47GはFRIESなどのシステムによって更に人員降下時間が短い ・ヒートサプレッサーなどの赤外線シグネチャを抑える装置がある ・兵站部隊も含めてC-17輸送機などで迅速に展開可能 ・よって強襲輸送ではMV-２２よりも利点が多い ・M134ミニガンなど豊富な武装に柔軟に対応 ✩MV-22欠点 ・沖縄県民の不安が大きい ・地形追随レーダーがないので強襲輸送が危険 ・コストが通常の輸送ヘリコプターと比べて２～３倍もかかる ・整備が大変なので人/予算的なリソースを多く割く必要性が出てくる ・作戦速度が通常のヘリと比べ速いが他のヘリの連携が必要なので戦術面での意味が乏しい ・固定翼輸送機での輸送は多くの部分を分解する必要性もあるので時間が必要 ・アメリカ軍機の中では比較的若い機体で実戦面での評価が確立しきれてない ・アメリカ海兵隊員の複数人による事故率が捏造されているとする証言 ・ダウンウォッシュの問題から斜面が多い地形での運用が危険 ・降下時間が通常のヘリと比べて数倍かかる ・事故率が平均以上とされる ・ドアガンなどが使用困難 つまりMV-22はどう考えても、 中国が占領した島を奪回するような任務ではCH-47より損害が多くなることが考えられます。 地形追随飛行が困難なのでレーダーで早期探知されますし着陸も時間が必要です。おまけにダウンウォッシュとVRSとの関係で着陸地点が制限されます。これは地形に起伏が多い隆起珊瑚で形成された先島諸島では致命的である可能性もあります。 なので日本防衛的な側面からはMV-22は適してないのでは？ 兵站効率的にも安全な地域でしか威力を発揮できそうにないので離島奪回では厳しいと。 敵がいる島への輸送も地形追随飛行ができないと対空ミサイルの的ですし。
- miyashar
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- makocyan
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気持ち的には同感の部分もあります。 さて、CH-47のメリットとＭＶ-22のデメリットなんですが、わかるとこだけ突っ込みます。 事故率：バスタブ曲線を描くのが普通なんで、新型機とベテランを一概に比較するのは不公平です。 地形追随レーダー：ＭＶ-22でも搭載可能です。現に空軍型のＣＶは搭載してます。 艦上での任務にも対応：ＭＶ-22も海自の艦艇「ひゅうが」に着艦してますよ。 離島部での侵攻作戦にも十分に使える：フォークランド沖までコンテナ船に積んで運んだんですよ。 ラインが動いている：急に止めちゃうことがあるのはアパッチで実証済み。 FRIESシステム：単にラペリングの装置なんでＭＶ－22だって搭載は可能です。 ヒートサプレッサーなどの赤外線シグネチャを抑える装置がある：ＭＶ－22も備えてます。 C-17輸送機などで迅速に展開可能：Ｃ-17を使わなくてもいい、というのがＭＶ－22のメリット。 M134ミニガンなど豊富な武装に：ＭＶ－22はミニガン搭載可能です。 ということで、ＣＨ-47にあるもののほとんどはＭＶ-22にも装備できるか、しています。現時点でないものも必要とあれば搭載可能ということであれば、ＣＨ―４７のメリットとは言いにくい。 で、ＭＶ－22のデメリットです。 沖縄県民の不安が大きい：本当に「多くの」沖縄県民が不安を感じていたのかって疑問が？ 地形追随レーダーがないので強襲輸送が危険：上と同じ。必要なら搭載可能です。 他のヘリの連携：従来の護衛用のＡＨ-1じゃ追いつけないってことですね。だったら他の機種で。 比較的若い機体で実戦面での評価が確立しきれてない：どんな機体も最初は同じです。 事故率が捏造されている：整備兵が脚を滑らせて落っこちた、なんてのも事故率に加算されてたりす る話があるので、どっちともいえないかな。 どうみてもCH-47がＭＶ－22優れていると断言することはできないです。確かにボルテックスリングやダウンウォッシュなんかの問題はありますが、そういうのは戦術や運用もあわせて克服してゆくのが普通の航空機開発のやりかたですし。また被レーダー探知率なんかは使用機種単独の問題じゃなくて、電子妨害や航空優勢確保等の戦術全体を含めた問題ですね。 というわけで、 日本防衛的な側面からはMV-22は適してないのでは？ →そうとはいいきれない。 兵站効率的にも安全な地域でしか威力を発揮できそうにないので離島奪回では厳しいと。 →ヘリだって安全な地域でしか運用できませんよ。兵站効率はＭＶ－22断然上ですし。 敵がいる島への輸送も地形追随飛行ができないと対空ミサイルの的ですし。 →対空ミサイル防御は地形追随飛行だけでうんぬんできるものではありません。 気に障ったらごめんね。
- eroero1919
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別に米軍は沖縄周辺の離島のことだけを考えているわけではないですよ。沖縄米軍なら、韓国からインドネシア辺りまで含めたアジア全体のことを考えています。それを考えたら飛行速度が速くて航続距離が圧倒的に長いオスプレイのほうが使い勝手がいいということでしょう。 それに、オスプレイのほうがヘリより乗り心地がいいってんでしょ？運ばれる海兵隊員からすれば、与圧された快適空間で迅速に運ばれたほうが着陸後の戦闘で充分実力を発揮できるというものです。 また、軍全体の方向性としてオスプレイを主力にするということが決まっているので、それぞれの地域ごとにアレコレはあったとしても主力はこれにするということなのでしょう。なにしろ天下のアメリカ軍は極地から砂漠までありとあらゆる地域に展開しなきゃいけませんからね。そういう意味では、軍隊ってお役所の極みでもあるんですよ。 もちろんその状況でヘリのほうが便利ということであればヘリも使うのでしょう。オスプレイとブラックホークの2本立てでなんとかなるんじゃないですか。
- simotani
- ベストアンサー率37% (1893/5079)
米軍は日本防衛の為には展開してません。中東や東南アジアが狙いです。だから単純に航続距離が長くかつ速い機体が欲しいのです。 米軍は日米安保だけでなく米韓安保(日本より韓国に不利な付帯条項付き)も締結してますから、先ずは朝鮮戦争再開回避が優先します。日中戦争はその後。そんなに米軍を期待しない方がいいです。
CH-47 速度と行動半径が劣る 今はCH-47で運用しています V-22 必ずしも沖縄県民が反対しているわけではありません、賛成してる県民もいますし、そもそもどーでもいい事だと思って人がほとんどです。 ＞・地形追随レーダーがないので強襲輸送が危険 あります、それに単機で行動するわけちゃうし ＞・コストが通常の輸送ヘリコプターと比べて２～３倍もかかる 速度と航続距離という優位性があるから問題ない ＞整備が大変なので人/予算的なリソースを多く割く必要性が出てくる これはどの機でも同じことです ＞作戦速度が通常のヘリと比べ速いが他のヘリの連携が必要なので戦術面での意味が乏しい 戦術面で多くの方法がとれます ＞固定翼輸送機での輸送は多くの部分を分解する必要性もあるので時間が必要 意味が分からん ＞アメリカ軍機の中では比較的若い機体で実戦面での評価が確立しきれてない 評価されています ＞アメリカ海兵隊員の複数人による事故率が捏造されているとする証言 色々ありますからねー、世の中 ＞ダウンウォッシュの問題から斜面が多い地形での運用が危険 なんでも危険です ＞降下時間が通常のヘリと比べて数倍かかる ウソぴょーん。 ＞事故率が平均以上とされる 事故率はとても低い、試験機や実験機の事故まで数に入れるから多く見えてるだけ ＞ドアガンなどが使用困難 ちゃんとできますけど？ 下部ターレットもあるし 擬装に関してはこれから色々なバージョンが出てきますから問題ありませんし ＞中国が占領した島を奪回するような任務ではCH-47より損害が多くなることが考えられます。 へ？ あのね、ヘリで強行突入なんて絶対しないの、戦闘機、攻撃機で制空権を取って地上を掃討して攻撃ヘリの護衛のもとに輸送ヘリが登場するんです。CH-47の運用方法も基本的には同じです。 ACH-47なんて武装型もありますけどね。 ＞敵がいる島への輸送も地形追随飛行ができないと対空ミサイルの的ですし。 島へは海面を通りますから地形は平らです(^_^; 対空ミサイルのある所に輸送ヘリなんて使いませんよ http://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect2.html 一度ゲームでもして基本的な運用方法を学びましょう
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沖縄のアメリカ海兵隊が使っているMV-22オスプレイという軍用機の利点について教えて下さい。ネット上の利点についての情報を私なりに調べてみたのですが、感情論があまりにも多くて利点についてよく分かりませんでした。一応、下記にMV-22の現時点での私のまとめを記載します。 一、MV-22は事故率が低い。ただこの事故率とはクラス分けされたABCなどの各クラスの内、Aクラスが低いという意味であって総合的に見ると事故率は平均以上で、一般的な価値観と照らし合わせると「事故率は高い」とする意見が妥当だと思われる。 二、事故率は高いがB/Cクラスの事故は着陸時における衝撃や火災などで、実際に乗ることがなければ何も問題ないとする意見がある。ただハイチ地震やスマトラ島沖地震などではアメリカ海兵隊のヘリコプターが人命救助活動を行っているので、万が一の際は民間人が乗ることも大いにあり得る。 三、MV-22は飛行中の振動が大きく応急手当などに適していない。通常のドクターヘリの類はノーター機が適当であって日本も多くのドクターヘリに低振動性のノーター機を採用している。この観点から人命救助にMV-22は適していない。緊急性が低い患者ならMV-22でも問題がないが、その場合、通常のヘリよりも高価で整備に多くのリソースを融通することになるMV-22である必要性がない。 四、沖縄県民の意見について。沖縄に親戚がいるので私は年に何回か沖縄県の某離島に遊びに行くことがある。そのときの聞いた地元民の意見としては、「自衛隊はヘリコプターなどを使用して離島民から発生した患者の輸送などを行ってくれる。それは有難いし今後も続けて欲しい。ただそれは応急手当がキチンと出来る航空機に限った話で、MV-22などの振動が激しい機体は遠慮したい。県民も色々いるが感情的側面だけで反対してる訳ではない」とのこと。 五、強襲輸送について。主に中国などの軍事的脅威の増大が叫ばれている。これについては各種意見が出揃っているし、対処すべき考慮要因と私は思っている。ただMV-22はVRS（ボルテックス・リング・ステート）という状態に陥りやすく運用上の制限が事実として存在する。このために着陸にかかる時間が通常の輸送ヘリコプターよりも非常に遅い。つまり純粋な戦術レベルの問題としてはMV-22は他の輸送ヘリよりも強襲輸送における損害が多いことが考えられる。 六、捜索救助/後方輸送について。MV-22は当初から同任務に対応することが想定されていた。ただ捜索救助については上記の二、三の理由で適しているとは言えない。後方輸送については速度と航続距離の面から利点はあると考えられる。ただ総合的な利点が高いなら兎も角、一部の利点だけが高いMV-22を使い続ける利点は少ないと思える。 七、マハン海洋戦略の崩壊について。アメリカの軍人であるマハンは海軍を集結させての艦隊決戦の必要性を説いた。ただ第二次世界大戦においてマハンの艦隊決戦の理論は殆どの局面で通用せず、Uボートなどの対して翻弄された。この点から戦後、マハンの教義は時代遅れとされ代わってコーベットの分散理論が幅を利かせてきた。この観点から速度と航続距離の面で多くの地積をカバー出来るMV-22は利点があると思える。 八、ただ七の教義が威力を発揮するのは作戦レベル以上である。戦術レベルにおいては五の理由によって損害が多いことも十分に考えられる。つまり在沖縄海兵隊にとって日本の先島諸島の防衛は純戦術的な問題で日本にとって大きな利点があるとは思えない。利点があるケースは対テロ戦争における広域戦闘であって中国の日本侵攻について沖縄のMV-22は利点が少ない。 九、A2AD（接近阻止・領域拒否）について。中国は自国領および近海での敵の行動を抑止または制限すると目にA2AD戦略を採用している。これは長距離兵器を多数揃えることで敵に対して圧力をかけ続けることが可能になってくる。アメリカ海兵隊がいる沖縄もこのA2AD圏内で戦争が始まったら多数の攻撃を受けることが考えられる。 十、米国のRLS（ロングレンジストライク）について。米国では中国のA2ADに対抗するためにA2AD圏外からのRLSを採用する方針をとっている。このためB-2ステルス爆撃機などの後継としてLRS-Bなる次世代ステルス爆撃機が開発中とのこと。つまりMV-22を配備するとしても、それは沖縄県外のハワイや米本土などに置くべきもので、対A2ADやRLS的にも沖縄にMV-22を置くことの利点は非常に少ないと思える。 まとめ、東日本大震災でも米国やオーストラリアからの長距離輸送が非常に効率的に働いた。現在は対テロや災害派遣などのように世界規模での展開能力を世界各国の軍隊は重視している。なのでコーベットの教義的にも危険地域に戦力を集中させるのではなく多様な状況に対応するために、日本国外の地域に戦力を集中してもらった方が日本にとって利益になる。戦術的な要素から地元に配備する利点はあるがMV-22の戦術的な利点は五の理由から低い。 つまり、これらを踏まえた上で、MV-22オスプレイを沖縄に配備する利点があったら教えて下さい。ただ感情論ではなく、あくまで理論的な理由がある意見をお願いします。
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はい、それは間違いですね。MV-22は当初から強襲輸送することを考慮の上でプログラムが進んでいました。またVRSというものをご存知ないようなので一度調べた方がいいと思います。VRSの問題で降下時間が通常のヘリよりも長くなってしまうのです。そもそも全くMV-22の問題点をご存知ないようなので勉強しなおすべきでしょう。ただ勉強してもそのレベルでは私に追いつくことは不可能みたいなので今後、私に回答するのはご遠慮下さい。以前、米国でV-22を使用したVRSの実験をしたところ見事に撃墜しています。その教訓的にV-22系列の機体は降下時間に制限を設けています。それを越えての機動を行うことも物理的には可能ですが非常に危険で撃墜する可能性が非常に高くなります。そもそも軍事マニアの方は不思議なことに戦術的な問題をMV-22に関しては軽視しているのですよね。マニアは率先してそういうのに対して警笛を鳴らすかと思ってたのですが何故かV-22オスプレイ至上主義に夢中な方が多くてビックリです。何故、強襲輸送で降下時間がかかっても問題ないと思ってるのか不思議でたまりません。過去の歴史を紐解いても着上陸において展開時間を短くすることは損害の減少に繋がるのでベストな選択です。いったいぜんたいどうしてこうなった(｀・ω・´)b