安い車の方が楽しいのかな？

質問

１０００万もするような高い車も買えないですが、最近、走って楽しい。と思える車が無い気がして。
エコだ燃費だ安全性だ。で、皆電子制御入りまくりで骨抜きにされた感じで。
こう言うと、インジェクションも電子制御だ。それも要らんのか。という話になりますが、そこまで極端ではないです。
加速、減速、コーナーリング、すべてに干渉されすぎて、運転してるというより、極端な話、電車にでも乗せられているような感じがするので。

で、逆にそういうものが付いていないものを探すと、安い車（グレードが低い）車になるような。
バンとかの方が楽しいかな。とか思いますが、違いますか？。
解りにくいかもですが、楽しいと言っても、サーキットレベルではなくて、舗装路の山道とかで気持ち良い程度で走れればいいので、ＡＴでもＭＴでもいいんですが。
何かありますか？
自分では、スイフト（スポーツでない方）が近いかな？と思ってますが。
あとは、前述のように軽も含めたバンかなと。

回答No.6

Marluna · ベストアンサー

>安い車の方が楽しいのかな？

　っというタイトルを見て思ったことがありましたので書き込みますね。

　少し前にＭＴ軽自動車からＣＶＴコンパクトカーに乗り換えたんですが、車としての性能が格段に上がり、特に助手席は大満足らしいんです。ただ、運転する楽しさは８割減でした。理由は二つあります。
　ひとつにはＭＴからＡＴになってしまったので退屈極まるということです。そして、もうひとつは車の性能が上がってしまったので無理なく走れるようになってしまったことなんです。

　だって、坂道であろうと、踏めば加速してくれる車って、誰でも運転できるじゃないですか。しかし、ＭＴ軽の場合は、上り坂では適切なギアで、床までアクセルをベタ踏みしないと加速してくれません。当然ギアを変えるタイミングで走り方も変わりますから、結構集中できていて楽しかったんです。

　こう考えてくると、ひとつの結論が出ませんかね。
　つまり、ハンデのある車でスポーティな走りをするほど楽しいって（笑）。極論で申し訳ないですが、軽自動車でがんばってた私に言わせれば、スイフトなんていい車乗ったら誰だって走れますよ。走らない車をがんばって走らせる楽しみ・・・これは安い車でないとできません。いつかＭＴ軽に再び乗ってみたいです。

お礼

言われる通りのことを思ってました。
家族が増え、ＭＴ2ドアからからＣＶＴのワゴンに変わり、楽は楽でも楽しいか？、と聞かれると悩むところでした。
子供が大きくなって、また乗れる日を待ちますw。

回答No.13

noname#184692

２５年近く車に乗ってますが、自分もそう思います。
ただ、その事に気がついたのはつい最近ではありますが…

ある意味で悟りの領域だと思います。

自分も同じような選択肢で探しに探して、ギリギリ電子制御の介入が少なく軽量かつ小型、かつ安いという理由で７年落ちの某フランス車のベーシックモデル（当然MT）を選びましたが、使い切る感覚が本当に楽しい。
決して速くは無いですが、基本は本当によく出来てます。
これが３０万円台で手に入るっていうんですから…探せばイタフラ辺りでこの手の車も結構あります。
イタ車も経験あるけど、これもこれで面白い。

そりゃ多少のリスクはありますが、こんな選択肢もありますよ。
スポーツモデルでも選ばなければ、元々はシンプルな大衆車ですからMTであればそれほど酷い事にはならんと思います。

ただ、次が無い…。
すでにこの手も７年落ち位ですから、次に乗り換えるとなるとかなり難しいと思われます。
これが最大の悩みかな？

お礼

すみません。
締め切り後に回答されていることに気づきました。
外車というと、ゴルフIIしか乗ったことがなく、最近のは知らないのですが、やはり電子化の波は強いですね。
少し古いシトロエン、プジョー、フィアットなども好いなと思うんですが、なかなか手が出ません。

回答No.12

ウラ漁師（@uraryoushi）

あ、気付いちゃった？そこ。

基本的に今の国産車は家電だからね？トヨタの章男君も堂々と言ってのけてるからね？それも、なんの衒いもなく。
だって、今の都市部の住宅時事情だと奥さんや娘に「邪魔だ」「臭い」「キモい」っつわれて息子からはガン無視されてるお父さんがその間口でどこに居所があるのさ、でクルマに逃げ込む。若しくは、親が相変わらずノックもせずに勝手に部屋に入ってきておちおちオ○ニーも出来やしない、友達なんか呼んだ日にゃ「お前の父ちゃん、うるさくね？」っつわれて赤っ恥掻いちゃう。ホントなら「じゃあ家出てひとり暮らししちゃえよ」なんだけど、そこまでの稼ぎがないし自動でママが飯作ってくれる魅力に購えない、でクルマに逃げ込む。。。ってのが今の国産車に求められてるものだからね？
その証拠に、20年前のセルシオショック以来「静かなクルマ＝いいクルマ」って自動で思い込んじゃってるバカの発想で作ってるでしょ？そうすりゃテレビやオーディオ充実させても快適に鑑賞できるんっすよ。それに20年前の国産車は猫も杓子も「特別仕様・レカロ装着車」だったんっすけど、レカロは一律で無段階ダイヤル調整シートで横に倒すのが至難の業。で、すわり心地最悪で腰が1個も固定しないレバー式の安いシートに戻っちゃった。すぐ寝られるからね？寝るのに腰が固定されたら、寝返り打てなくなるからね？もっともハイラックスサーフの特別仕様は廃盤になって正解。あの高さでレカロシートだと、乗り降りの時助手席のお姉ちゃんのスカートからパンツ、見えちゃうからね？それもこっちには見えないで通りすがりのおじさんとかに、見られちゃうんだからね？俺もまだ見た事ねえっつー時でも。

実はクルマを本来の運転するアイテム、で考えるとエンジン音とエキゾーストノートはクルマを運転する喜びの半分を占めてるからね？イタリアのブガッティやランボルギーニは開発時に相当な割合でエキゾーストノートの開発に時間と大金を費やしてるんっすよ。つまり国産車の一般的な乗用タイプは喜んで運転する喜びを削ぎ落とす作業してるんっすね。
で、大衆車レベルで見ても、2ペダルMTの一般化とカットできるTRCが欧州車の常識だからね？俺なんかもたいていはTRCをカットしてるけどね？でも国産車しか知らない人は信じらんない事みたいっすね。カットしたほうがホイルスピンを起こさないギリギリのライン、ってのが普通に走ってても発生するから。チョイとうっかりして停止線の上に前輪乗っけちゃうことってあるでしょ？そこからのスタートだとトルクが太いエンジンだとホイルスピン起こしちゃうんっすよ。で、「うっかりしてたな」っつって気合いが入るんっすよ。もちろん雨が降ったらTRCをONにするっすけどね。
CVTなんて学級崩壊的なミッションも、確実にクルマを運転する楽しさを削いでるよね。「今4速で走ってるから」がハッキリ分かるから次のギヤ位置とかアクセルの踏み込み方とか決まるのに、無段階でゴーカート的にスー…じゃ面白くないよね。ジジイの長小便的にチョロチョロチョロチョロ…で急ブレーキでグン！じゃねえよ。
実は最近ワーゲンやAUDIやBMWが湧いてるのはね、そういう事なんっすよ。適度なエキゾーストノートに手応えのあるハンドリング、それに任意でギヤを決めるもオートで任せるも、TRCをOFFるかONにするかを決められる、ってのがあるからなんっすよね。おかげで普通の一般道を法定速度で走っても充分すぎるほど楽しい、と。時々運転してる実感が湧かないからってプリウスのマフラー交換してる間抜けがいるっすけどね、そこに金掛けるならワーゲンでも買えばイイじゃん、なんっすよ。
だけどドイツ車はすべてにおいて重くて硬い。かったいの。だから最近プジョーやアルファロメオやフィアットや、ルノーがチョイチョイ増えてきたと思いません？ラテンはしなやかだからね。しなやか以外はドイツ車と同じだから。それじゃ運転してて楽しいよね。

当然バンなんかはコストダウンの賜物だから遮音とかそういうもったいない事してないの。荷物乗せるから国産車にしてはトルクがあるしね？それが結果的に運転楽しい根拠に繋がるんだから、皮肉な話っすよね。

。。。でここで終わったら欧州車かぶれの国産車批判、で終わりだけど、日本車も捨てたモンじゃねえっすよ？

スバルなんかね、インプレッサとBRZでしきりに「吸い付くような高速安定性」とか言ってるけど、それ狙うならドイツ車のほうがイイでしょ。確実にそこに寄せてるよね？今度のインプレッサVXなんか、どう見てもクロスポロだよね？イメージカラーもおんなじだし。だったらクロスポロ買うよ気持ちワリイなぁ。。。
ってまだ欧州車かぶれの意見になってるけど、マツダのスカイアクティブシステムは素晴らしいよ？すんばらしいよ？従来のトルコンATと学級崩壊的なCVTとワーゲン開発のDSGといわゆる2ペダルMTのティプトロニックと、それ以外の新しい奴だからね？実はマツダって技術的にとんでもない画期的な事やってのけてきたんっすよ。で、今回もやりやがったんっすよ。でもいかんせんマツダっすから。。。開発で力使い果たしてボディデザインと宣伝に力入んなくなっちめえやがんの。スッゲエ事やってるんっすよ？だけど結果性も痕も尽き果てて地味、っつー。。。広島のメーカーなだけに「オイシイじゃなくて、惜しいby有吉」なんっすわ。

だけど実力はなかなかなモンっすよ？ようやく国産車メーカーで「運転が楽しい」をコンセプトに作ってるからね？で、俺がなんだかんだ言うよりもアルファロメオが次期スパイダーからマツダのスカイアクティブシステムを採用する、って決定したからね？これだけで今のマツダの実力が垣間見えるってモンでしょ。ただ工場内はゴタゴタしてるみたいだけどね？

要するに彰男君やカルロス君が「クルマは家電」っつーバカの発想を早く削ぎ落とさないと日本車はダメ！って事っすわ。俺今の彰男君のクルマとか、要らねえからね？13年前のオペルのほうが、よっぽど楽しいから。実際家族から邪険に扱われてるお父さんとか親畜同然の息子とか、意外といないからね？

お礼

気づいちゃいましたw。
細かい説明までしていただき、ありがとうございます。

回答No.11

dragon-man

そう言う意味では１０００ＣＣちょっとの非力なエンジンとＭＴの組み合わせ。以前カローラの一番安いモデルのＭＴ車に乗っていたことがありますが、エンジンが非力だから、ギアを選んできちんと運転しないと、ガクガクしてまともに走らない。いい加減な運転は出来ない。山道なんか特にそう。回転を落とさないように頻繁にギアチェンジをしなければならない。いかにも運転している気分になって、運転もうまくなりました。もう１２００ＣＣのカローラのＭＴなんて売っていないのかな。

お礼

そうですね。
昔のは、とにかく走らなくて、頭使いました。
あれに戻りたいか？、と聞かれると悩むところもありますが、今ほど、あれもこれも制御。でなくてもいいとは思います。
どこかで人が動かすところが欲しい。
自分は今何に乗っているんだろう。
と思うときがあります。

回答No.10

chiha2525

考え方の違いではないでしょうか。
私はESC(ESP,横なんちゃら）の付いているクルマに乗ったことはないですが、もし自分のクルマにESCが付いていれば、それをフルにつかったようなコーナリングを試してみたくなります。
ABSも付いていること前提のブレーキングをしますが、そこに干渉云々は考えられません。

ABSがなくても油圧を用いた機械が介在して止まっているのですから、逆にそこは何とも思わないのが不思議に思えます。素足を地面にこすりつけて止まるなら、いあスキーの板を雪斜面こすりつけるように減速するのをダイレクトというのであれば、クルマのブレーキシステムはすべて干渉されたものと言えるのではないでしょうか。

ハンドルもブレーキも、自分が行う動作というインプットとクルマの挙動というアウトプットが、どれだけ結びつくかという、貴方の頭のなかの問題なのではないでしょうか。頭が古いと新しい関係性を理解できないまま終わってしまうような気がします。

回答No.9

noname#176987

会社の営業車を、自分の車のように少しいじって乗っています（汗）
軽バンは楽しいですよ。装備なんて、ホントに無い無い尽くしだけど、おかげで軽いし。
あ、先代ミラバンのFFでMTね。カタログ値の車重が690kg。
ちなみに現行型は710kg。
Defiのタコメーター付けて、ステアリングをMOMOに替えて（もちろん、許可取って）遊んでいます。

やっばりねー、少ないパワーをミッションを駆使して的確に引き出す事を考えたら、軽バンは最高のおもちゃになりますよ。

他人をほとんど乗せないなら、軽バンで決まりです。
助手席の利用率が高いならお勧めはしませんが。
不快でしかありませんので…。

スイフトは贅沢な気がしますよ。先代マーチSRは楽しそうだけど。

お礼

軽バン、楽しそうですよね。
仕事以外で乗りたいですw。
あれを、サスペンション変えて、ホイールやタイヤ変えて、バケットとか組んで遊んだら楽しいだろうな。と思います。

回答No.8

charinka-

レベルが低いドライバーには、
限界が低い車だと、
１００％を引き出せるので楽しい。
レベルが高くなれば、
それなりの車が楽しいと思います。
電スロはダルいので、
アクセルワイヤーの車のほうがいいと思います。
よく言われるのは軽トラ。

回答No.7

rgm79quel

非力でも、遅くても、安くて楽しい車と言えば
ＢＲＺとＦＴ８６でしょう！！！

中身の割にとんでもない割高ですが
ご要望には合致すると思います。

お礼

86も、今のはすでに自分的には高級車ですσ(^_^;。

回答No.5

u-nosukinnkea

加速・減速・コーナーリング、法定速度で走っているなら軽もスポーツカーも差はないよ。

法定速度以上で走る馬鹿は気にするんだろうが。

丸目のインプSTIに乗っていたが古いし買い替えを検討していたら、妹が乗っていたホンダのライフをくれま

した。

普通にドライブ楽しむなら快適だよ。

もともと公道では安全運転法定速度厳守がモットーだったからインプもライフも対した差はないな。

たまに十勝のサーキットの走行会にインプで参加していたが限界走行したら軽と比べればおもちゃだな。

スイフトいんじゃないかい。

回答No.4

tnk2011

軽トラもなかなか良いです。
シートポジションの自由度が少ない。
絶対的なパワーが無い。
見た目が冴えない。など欠点が多いですが、

２シーターで、良く見ればミッドシップも多い。
最廉価版でエアコンなしを選べば新車でも安い。
マニュアルシフトは当たり前。

今、仕事先でミニカトラックのATに乗っています。
シートが悪く、MTでは無いのが辛いですが、操縦性はトラックの割にしっとりした感じで、なかなか良いです。
エンジンはDOHCが当たり前ですし。
職場のマークが無ければ、ちょっと山道をせめて見たい気分です。

FRの小排気量でMTで、パワーを使いきって走れば楽しいと思いますよ。
外見を気にしなければ通勤にも使えますし、セカンドカーとして、
また気が向けば、家具でもレジャー用具でもバイクでも自転車でも運べます。

お礼

確かに、軽トラも面白いですね。
忘れてました。
以前、軽トラを改造したのがあったんですが、なかなか面白い物でした。
あそこまではできないですが、好みに改造して走るのも楽しそうですね。

回答No.3

noname#178987

言えますよね。
昔の車から比べたら、乗って　　　ワクワク　　　すると言う車が無いです。

正直、ＦＦなら、スイフトでしょうし、その手合いが無くなってしまいました。
第一、シビックが、（大衆車でなくなったです。）高級車の様な値段です。

ＦＲなら　　ＢＲＺか、ＦＴ－８６しかないですね。
これでも、高校を卒業した若い子が買える値段でないんで、、、

車は、道具と成ってしまった気がします。

若い子には、楽しみが無くなってしまった気がします。

お礼

若い子は関係ないから、爺のを作れ。と言いたいですw。
ミニバンは飽きたし。
もっと手軽で、走って面白いのが増えたらいいのにと、思いますね。