癌についての質問
- 妻が3年ほど前に大腸がんからリンパの一部そして卵巣に転移があり、手術をしました。抗がん剤治療を半年続け、その後はCTや血液検査をしてきて、異常が見つかりませんでした。しかし最近、子宮と肺への転移が見つかりました。
- 抗がん剤治療をして、仮にこのまま癌が大きくならず、他にも広がらないとしたら余命は伸びるのでしょうか？また、抗がん剤の影響で、大きさは変わらずとも弱って死期に近づいていくのでしょうか？もし小さくなり始めたとしたらどうでしょうか？
- ネットで見ても、薬が合って癌細胞が無くなったり小さくなり、余命を大きく越えるケースもあるようです。しかし、肺の画像を見せた先生からは「これは難しいなぁ」と言われ、余命は悪いと言われました。ただ、家族として絶対に負けないという気持ちを持っています。
- ベストアンサー
癌について
癌について 初歩的な質問ばかりかもしれませんが、お許しください。 妻が3年ほど前に大腸がんからリンパの一部そして卵巣に転移があり、手術をしました。 抗がん剤治療を半年続け、その後はCT(最初は半年ごとで直近は1年前)や血液検査(2か月ごと)をしてきて、異常が見つかりませんでした。 先月、不正出血があり、それを病院で話すとCT及ぶ血液検査になり、腫瘍マーカーの数値には今まで通り異常が無かったのですが、子宮と肺への転移が見つかりました。 CTの画像はわかりませんが、肺のレントゲン写真を素人の私が見ても、少なくとも普通ではないとわかるくらいでした。 病院からは、手術は出来ず抗がん剤治療になると言われ、「転移のがんはかなり厳しく、現状の薬では2年くらいだと覚悟してください。」と言われました。（正直ショックで長くてだったか、通常と言われたかは覚えていません。） 治る事はないと言われました。 今現在、子宮からの不正出血以外自覚症状はありません。 肺についても咳が多いどころかほとんどしませんし、食欲もかなりあります。 そこでお聞きしたいのですが。 抗がん剤治療をして、仮にこのまま癌が大きくならず、他にも広がらないとしたら余命は伸びるのでしょうか? それとも抗がん剤の影響で、大きさは変わらず(他部位への転移もなく)とも弱って死期に近づいていくのでしょうか? （もちろん正常細胞まで壊していくので、現在よりは弱るでしょうが） また仮に小さくなり始めたとしたらどうでしょうか? ネットで見ても、極々少数の方でしょうが薬が合って、癌細胞が無くなったり、小さくなり、病院で言われた余命を大きく越えて、癌患者であることがウソのような生活が出来ているケースもあると聞きます。 （色々なケースなので同じだと思っておりませんが、遠い親戚にも余命1年と言われて、20数年経っている方や会社の人の家族でやはり余命1年と言われ、薬が合いまったくなくなった方も聞きます。 かと言って楽観している訳ではありませんが・・・） セカンドオピニオンで訪問した病院の先生に肺の画像を見せたら即「これは、難しいなぁ」と言われ、本人も余命はともかくかなり悪いと言うのはわかっています。 但し子供達の事もあり、厳しいのはわかっていても絶対に負けないと言う気持ちがあります。 現実には厳しいとは思っておりますが、本人が頑張っている間は我々家族も負ける訳には行きません。 頑張っていれば、妻に合う薬が出てきて根治まではいかなくとも(願望はありますが)、小さくなり上手く付き合って行けるまでになる薬が出てくるかもしれないという微かな希望は持っています。 長々と書かせていただき申し訳ございません。 まずは、初歩的な事ですが、教えていただければ幸いです。 宜しくお願い致します。
- s-4402
- お礼率77% (220/285)
- がん・心臓病・脳卒中
- 回答数3
- ありがとう数6
- みんなの回答 （3）
- 専門家の回答
質問者が選んだベストアンサー
「術後に使った薬を最初に使うようです。 セカンドオピニオンでは、まず別な薬を自分なら使う、 ただこれは趣味の問題で大差はないと言われました」 セカンドオピニオンでは、ファーストつまり、主治医の意見を 真っ向から否定する事はありません。 「別な薬を使う」ということは、意見が違うということです。 最初に使った薬の効果をどのように見るかですが…… 転移は２年以内に起きるケースが多いので、 効果があったと見るのか、 転移したからには、効果がなかったと見るのか…… お二人の先生に判断の根拠を聞いてみないと分りません。 セカンドオピニオンの先生に、再び聞くのは、時間もお金も かかりますから、ここは、ファーストオピニオンの先生に お訊ねになると良いと思います。 セカンドオピニオンの先生は、この薬を使うとおっしゃいました。 趣味の世界で、大差ないとのことでしたが、 転移したと言うことは、最初の薬の効果はなかったのではないでしょうか。 先生のご意見をお聞かせください。 ということで、お聞きになってはいかがでしょう。 「一般的に2番目3番目の薬が人によって、1番のものより効く と言う事はあるのでしょうか?」 あります。 薬は人によって、効き方が異なるのです。 １番目の薬は、統計的に一番効く……ということです。 最近は、もう少し、個々の人に効く・効かないを事前に調べられるように なってきましたが、それでも、まだまだ……という状態です。 「あと10年20年先には病院で「どこどこにがんがあるような ので、お薬出しておきますね」みたいな時代になるでしょうね」 となれば、良いですが、現実には難しいでしょうね。 癌は、そんなに簡単に克服できる病気ではないことが 分かっています。 最近、分ってきた、と言っても良いと思います。 以前は、もっと簡単に克服できると思われていたのです。 さて、最近の薬は、ターゲットを絞って、矢で的を射るように、 特定の癌に特定の薬を使う、という傾向が強くなっています。 これを「分子標的薬」と言います。 ネットで検索すれば、ヒットします。 癌の遺伝子情報を調べて、その癌だけを攻撃する抗がん剤を投与する というのが、今のがん治療の目指しているオーダーメイド治療です。 そうすれば、副作用も少なく、大きな効果が期待できるからです。 ご参考になれば、幸いです。
その他の回答 (2)
- spaceshinn
- ベストアンサー率42% (28/66)
>セカンドオピニオンで訪問した病院の先生に肺の画像を見せたら即「これは、難しいなぁ」と言われ、本人も余命はともかくかなり悪いと言うのはわかっています。 >今現在、子宮からの不正出血以外自覚症状はありません。 肺についても咳が多いどころかほとんどしませんし、食欲もかなりあります。 >本人が頑張っている間は我々家族も負ける訳には行きません。 あなたが薬にこだわる方でしたら、どうぞ、すでに回答してくださった方のようにされたらよろしいかと思います。 どのような方法でも治したいという柔軟なお考えをお持ちでしたらお役に立てると思います。 QNo.6281301（goody23さん2010-10-28 16:53:28）に回答した文面を読んでください。
- rokutaro36
- ベストアンサー率55% (5458/9820)
がん患者は、年間１５０万人以上いると言われています。 一万人に一人の奇跡が起きるとしても、毎年、１５人に奇跡が 起きていることになります。 なので、希望を持つことがまず、第一歩です。 まず、大腸にできた癌が卵巣に転移したとき、 どうして、卵巣の原発癌ではなく、転移癌だと分かるのでしょうか。 それは、細胞を調べれば、それが卵巣の細胞ではなく、 大腸がんの細胞だからです。 つまり、卵巣で大腸がんの細胞が大きくなっているのです。 これが、転移です。 つまり、卵巣で大きくなっているのに、卵巣癌用の抗がん剤ではなく、 大腸癌用の抗がん剤を使うのです。 しかも、転移をしたということは、それまでに投与していた抗がん剤が 効かなかったという証明なのです。 それだけでなく、抗がん剤は命がかかっているので、 良く効くと思われる薬から順番に使います。 ところが、その一番良く効くと思っていた薬が効かなかった、 ということなので、とたんに厳しくなるのです。 つまり、転移をすると、治療方法の選択肢が少なくなってしまうのです。 しかも、一ヶ所に転移していれば、他の臓器にも転移している可能性が あります。 がん治療の難しさは、ここにあります。 しかし、最近の抗がん剤の開発は目覚しく、今年の６月にも 新しい大腸癌の抗がん剤が承認されています。 まずは、先生と治療方法について、じっくりと話し合ってください。 http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/colon.html http://www.gsic.jp/cancer/cc_15/mdc02/index.html http://www.gsic.jp/cancer/cc_15/hc05/index.html など、ご参考になれば、幸いです。
お礼
ご回答、また励ましのお言葉ありがとうございます。 今回、大腸切除および卵巣摘出後約3年になるのですが、術後半年の抗がん剤治療がありました。 それから約2年半検査では引っ掛からずきたのですが、これは抗がん剤が効いて術前に転移していたものが今になって大きくなってきたのでしょうか？ 実は正確に今メモが無いのでわからないのですが、術後に使った薬を最初に使うようです。 セカンドオピニオンでは、まず別な薬を自分なら使う、ただこれは趣味の問題で大差はないと言われました。 利かなかった薬を使っても、辛いだけのような気がするのですが・・・ また質問になりますが、一番効くであろう薬から・・・とありますが、 一般的に2番目3番目の薬が人によって、1番のものより効くと言う事はあるのでしょうか? またそう言う方法はあるのでしょうか? 本当に新しい薬が待ち遠しいです。 何かで読みましたが、あと10年20年先には病院で「どこどこにがんがあるようなので、お薬出しておきますね」みたいな時代になるでしょうねと読みました。 早くそう言う時代が来れば・・・
関連するQ&A
- 子宮体癌から肺に転移
67才の母親の事で相談です 去年の暮れに子宮体癌が見つかり1期の１cでしたが、再発予防の為子宮全摘しました その後、転移予防との事で、抗がん剤治療が始まりました 抗がん剤治療の結果肺に転移が見つかりました。 子宮体癌も早期発見で苦しい抗がん剤治療にも耐え てきたのに、肺に転移でまた手術だそうです やっと抗がん剤治療が終わったのに、母がかわいそうで１期の場合転移はほぼないそうなんですが、 今は家が近くってこともあり、中規模の総合病院に通ってるんですが、がん専門の大病院に通ってたら結果は違ったのでしょうか？今からでも大きな病院に変わったほうがいいでしょうか？
- ベストアンサー
- がん・心臓病・脳卒中
- 肺癌と大腸癌
６４歳の父なのですが、先月病院で肺に影があるといわれ肺癌の疑いで色々検査をしました。 血液検査や腫瘍の一部を取って検査したところ肺癌といわれました。 そして更にペット検査をしたところ、右肺に３つのガンと大腸に腫瘍がみつかりました。 医師は肺の３つのガンの一つは原発巣で３ｃｍ、２つ目は２ｃｍ、３つ目は１cmで転移しているといっていました。 そして２つがリンパにあるので手術は不可能だと。 もし手術してもらえる病院があればラッキーだといっていました。 肺癌の種類は『扁平上皮癌』だろうと。 進行状態はステージ３Ａ 父は肺の状態が悪いので放射線治療も不可といわれました。 そして私が大腸のガンは肺癌からの転移ではないのですか？とお聞きしたところ、『肺癌から大腸に転移することはあまりないから、大腸の癌は別物と考えた方がいい』と言っていました。 しかし、もしかしたら大腸癌の方が原発巣でそこから転移して肺にいったのではないかと思うのですが…。 原発巣というのはみただけでわかるのですか？もしかして大腸の癌の方が原発巣だったということは多いにありえることですか？ もしそうなれば、今の進行状態はステージ３ではなく末期の状態ですよね。 もし、肺癌と大腸癌を併発している状態ならば治療方法はどのようになるのですか？ 大腸癌だけ手術して肺癌は抗がん剤治療だけ…。とかですか？ そして大腸癌から肺に転移した状態なら末期なので、そうなれば手の施しようがありませんか？ 抗がん剤治療ができたとしても余命はどれくらいになりますか？ 今行っている病院は田舎の病院で田舎では一番大きいのですが設備も整っていないですし、ガン治療もできないので今後は病院を変えなければいけないのですが、 姉が大阪に住んでいるので、もしかしたら、放射線治療や手術もできるかもしれない…。と期待を込めて大阪府立成人病センターに一度受診しようと思い、来週に予約をとりました。 そこで、大阪府立成人病センターのことを色々調べたら、最先端の治療法を取り入れているみたいですね。 その中で小線源治療がきになったのですが、父みたいな肺の状態がよくない人でも可能な放射線治療なのですか？ しかし、保険適用外だと思うのですが、やはり最新の治療はほとんど保険適用外なのでしょうか？ そうなれば、だいたい治療費はどれくらいかかってくるものなのでしょうか？ そして、大阪成人病センターでも抗がん剤治療しかないといわれたら場合は、地元の病院で抗がん剤治療するのとさほどかわりはないですか？ やはり抗がん剤治療も病院によって薬が違うのですか？ そして最後に今の現状で父の余命はどれくらいかわかりますか？ 色々とわからないことばかりですみません。 どなたか詳しい方どうか返答お願いいたします。
- 締切済み
- がん・心臓病・脳卒中
- まだ諦めたくない
まだ諦めたくない 妻が3年半前に大腸がんと転移による卵巣摘出手術をしました。 その際リンパも4層？のうち3層を取ったと聞きました。 それから半年間抗がん剤治療し、CTや血液検査で以上が無く、毎月の問診から2ヶ月に変わりその都度血液検査をしてきました。 1ヶ月ほど前に不正出血があり、先日検診の際にその話をしたところ、即CTを撮る事になり結果は子宮に大きな影と肺に大きくは無い状態ですがいくつも小さい影が飛んでいました。 手術は出来ないので、抗がん剤治療になると説明があり、その後私だけ呼ばれ大腸がんの再発転移は非常に厳しいので、覚悟は必要ですと言われました(具体的に年数も) 妻は子供がまだ小さいので負けられないと、頑張る姿勢を見せています。 私も妻が居ないことなど考えられません。 このまま病院で言われるがまま抗がん剤治療をするのがいいのか、セカンドオピニオンや新規に病院で診てもらう方がいいのか・・・ 手術後約3年、マーカー検査の値も異常が無く、いきなりこう言われても諦められません。 CTも半年ごとに撮っていて(多分肺は撮っていなかったと思います)子宮にこんない大きくなっているもわからず・・・ かと言って探し回る時間も無駄には出来ないですし・・・ すぐにでも治療を始めるのがいいのか、探して見たほうがいいのか・・・ ネットで見ると、完治は無くとも5年10年単位で伸びると言う意見も見ますし、遠い親戚ですが大腸から卵巣に転移し病院であと1年と言われてその後30年元気に過ごされている方もいる反面 肺への転移は完治不可能なので、その後の生活をどうするかをなんて意見も見かけます。 下の子がまだ幼稚園です。 まだまだ母親が必要ですし、母親に甘えたい年頃です。 妻に頑張ってもらいたい。ずっと一緒にいてもらいたい。 うまく気持ちが伝えられなくお恥ずかしいのですが、 ご経験者の方、お詳しい方よろしくお願い致します。
- ベストアンサー
- がん・心臓病・脳卒中
- 肺小細胞癌について教えてください
父の肺小細胞癌が再発しました。(前治療より約５年経過) この癌は転移、増殖しやすく予後が悪いといいますが、抗ガン剤は効きやすいといいます。父は現在III期ですが、抗ガン剤治療を始めて抗ガン剤の効き目が現れたら、完治することはあるのでしょうか？その後も再発の危険性は高いと思いますが、仮に脳や骨に転移した場合はもう抗ガン剤は効かないものなのでしょうか？ あと２週間後くらいから治療を始める予定なのですが、どうなっていくのか不安で仕方ありません。 どなたか小細胞癌の事を詳しくご存じの方がいらっしゃいましたら、ご返答をお願いします。
- ベストアンサー
- 病気
- 胸腺癌の肺転移
胸腺癌（扁平上皮癌）の外科切除後、化学療法は行わず、2年経過しました。その2年後の定期監視のCT検査で、肺の中に5ミリ程度の肺転移が確認され、それ以外にも複数ありそうです。 肺転移ということは血行型と考えられ、全身に転移する可能性が高いことから、外科手術は見送り、腫瘍の増大を見ながら、抗癌剤を投与することになりました。 肺に転移すると今後どのような症状がどれぐらいの期間で発生しますか。 がん細胞の増殖速度は、原発部分で局所再発した後と別の部位に転移した後ではその速度は違うのでしょうか。肺転移すると、肺癌と同じような増殖速度になるのでしょうか。 胸腺癌に確立された標準治療はありませんが、肺転移となると肺癌の治療法や薬の選択肢も増えるのでしょうか。（誤解かも？） このような状況でも、今から検討に値する治療法は何かあるのでしょうか。 どうぞ、ご教授ください。
- ベストアンサー
- がん・心臓病・脳卒中
- 肺腺がんについてお願いします。
私の父（６３歳）が肺腺がんと告知されました。 私は担当医の話を聞きにいけなかったのですが、 姉二人が父と三人で聞きに行きました。 担当医に言われた事は、 『肺の腫瘍は２cm程度なのでステージIだけど、リンパと 背中側の肋骨に転移しているためステージIVになる。 だけど余命とかそうゆう深刻なものではないから抗がん剤を投与して これ以上悪さしないようにとめましょう』といわれたそうです。 そこで聞きたいのは、本当に抗がん剤で押えることができて 余命はないのですか？ 患者本人と女しかいないから安心させるための嘘なのでしょうか？ それから 色々な検査（ＰＥＴや気管支鏡検査）を約１ヶ月 かけてして骨の方が少し進んだそうですが、今は痛みがないので何も しないで痛みが出てきたら放射線治療といわれたようですが、 これでも余命は関係ないのですか？ もうひとつ聞きたいのが、この癌は非細胞がんにあたるのですか？ 血流によってがん細胞が動いてるらしいです。 わかりづらい文面かもしれませんが、お願いします。
- 締切済み
- がん・心臓病・脳卒中
- がん再発(転移)。このままここで治療を受けて良いものか悩んでいます。
がん再発(転移)。このままここで治療を受けて良いものか悩んでいます。 下で質問をさせていただきました。 家族で話をすればするだけ、現状で病院(医師)に対しての疑問・不信が出てきております。 今までの治療が通常なのかどうかも含めご意見いただけると助かります。 3年前に妻が大腸がんそしてその転移から卵巣そしてリンパの切除手術をしました。 その後、半年間の抗がん剤治療（右鎖骨近くにポートをつけて）をし、 半年終了後、血液検査とCTを撮り問題ないという事で、その後免疫を高める薬の服用と 1か月ごとに問診2か月ごとに血液検査をし、2年経った昨年医師の方からもう大丈夫だと思うからポートを外しますか。邪魔だろうし。と言う事でポートを外しました。 CTは昨年の今頃撮って以来やっておりません。 血液検査は2か月ごと。 2か月ほど前に、夫婦生活をした際に、処理している時にわずかですが出血があったようですが、手術以来まったく濡れないのでゼリーなどを使用していた関係で、少しすれたのかと思っておりました。 ところが先月、不正出血があり心配になったのですが、下の子供の送り迎えがある関係で、その2週間後（先日）に定期健診の予約があったのでその時に相談をしました。 今まで何もなかったので一応と言う事で、血液検査とCTを撮った結果、子宮に大きな影（組織を採ったら大腸がんと同じだったようです。）と肺に小さめながらいくつもの影が飛んでいました。 医師は手術は出来ないので、抗がん剤治療でやりましょうと言われ、あとで私だけ呼ばれた際に「大腸がんの転移は、しつこく治療しても無くなりません。数年だと覚悟はしておいてください」と言われました。腫瘍マーカー値は、手術前以外直近の血液検査（先日）でも正常値だったようです。 その際、それまで元気だった事もあり、ただでさえ動揺していて何も聞き返せませんでした。 家族と話していて言われたのは、 ・腫瘍マーカーが正常値だからと言ってそれだけで他の検査をしないのはどうなのか。 ・CTも1年前でそれも含め腰骨から下しか取っていなかったようで、通常大腸がんは肝臓や肺に転移するのになぜそこを撮っていないのか。 ・そもそもCTは1年で良いのか？など。 今回もいつもどおり「変わった事はありませんか?」と言う話でこちらから言って初めて検査になりました。 医療ミスと言うつもりはないのですが、通常大腸がんの手術後はこんな感じなのでしょうか? 結果論ですが、もっと早く見つけられた感じがしてなりません。 （手術時に卵巣が腫れていて大きくなった腹水？を破り体にかかったようで、なんとか液で何リットルで消毒はしましたと言っておりました） このままこの病院で治療していいものかどうか、悩んでおります。 セカンドオピニオンもと言われましたが、紹介されたのはその先生の先輩（有名らしいですが）が居る病院です。なんとなくですが考え方が同じようでそこでいいのかどうかも悩んでおります。 もしかしたら他への転移もあるかもしれません。 がんセンターを含めセカンドオピニオンもしくは改めて検査をしてもらった方がいいのか、それこそ多少なりともわだかまりはあっても現病院で一日でも早く治療を開始するべきか・・・ 現病院では、他病院での再検査は意味はないと言われました。 父の遠い知り合いですが、全国でも有名な婦人科の先生が居るようで、原発巣は大腸ですがその話を含め子宮を診てもらう事は可能のようですが、それは意味ないでしょうか?（大腸がんと子宮がんは違う治療だと思うので） 詳しい方、また経験者の方ご意見宜しくお願い致します。 まとまりが無く長文で申し訳ございません。 言葉足らずな部分は補足で出来る範囲でご説明させていただければと思います。
- ベストアンサー
- がん・心臓病・脳卒中
- 父親が腎臓がんになりました。
父親が腎臓ガンになり、肺と骨とリンパ節にガンが点々と転移しています。 担当医は外科的手術はせずに抗ガン剤だけで治療するようですが、余命は1年程度だと言われました。 この方法は正しいでしょうか？ 乱文で申し訳ありません。 よろしくお願い致します。
- ベストアンサー
- 病気
- 大腸ガンから子宮に転移した・・・手術は？
母が一年半前に大腸ガンになり、手術しました。 原発巣は切除しているのですが、肝転移、腹膜転移ありで、ステージ４でした。 手術後は、抗がん剤治療を続けていたのですが、ＣＴで、子宮や骨にも転移していることが分かり、経過を注視しておりました。 ところが、3月のＣＴで、子宮の転移巣が7センチ程度になり、6月半ばには16センチになりました。 16センチになったところで、本人も手術で切除するのかと思っていたのですが、切ってもまたすぐ大きくなるから切らないと医師に言われました。 その後、抗がん剤を変えたりしたのですが、数日前、激しい腹痛を訴え、病院に行ったところ、子宮のガンが腸や胃を圧迫しているため（妊娠しているかのように、下腹部がぴょこっと出ています）、痛みがあり、便も出せないような状態になっているとのこと。 医療用麻薬で痛みを抑えることになりました。 そして、現在、もう、食事も取れず、有効性のある抗がん剤もないとのことで、緩和治療に移ることを薦められました。 そこで、子宮に転移したガンの切除は、本当に無理だったのでしょうか？ 16センチから1ヶ月半で腸や胃を圧迫するほどに大きくなったので、かなり進行がはやいガンだと思われますが、やはり切除は無理というか無駄なのでしょうか。 というか、もうここまで大きくなったら、手術自体が無理なのでしょうか？？
- ベストアンサー
- がん・心臓病・脳卒中
- 【北斗晶のガンの疑問点】リンパが再びガン細胞を殺す
【北斗晶のガンの疑問点】リンパが再びガン細胞を殺す機能が復活することはあるのでしょうか。 本来はリンパがガン細胞を殺す役割を果たすが北斗晶はその免疫機能であるリンパが犯されているので転移しないことを祈り、抗ガン剤治療をずっと続けないといけない。 そこで疑問に思ったのですが、 リンパが再びガン細胞を殺す機能が復活することはあるのでしょうか。 抗ガン剤治療をしてたらリンパが正常な機能に戻る？戻らない？ 戻らないとしたら、北斗晶はこの先ずっと、転移しないことを祈るか抗ガン剤治療をひたすら続けるしかないってことですよね。 抗ガン剤治療をしてたらリンパからガン細胞が消えて、再びリンパがガン細胞を殺し始めることが可能なのか教えてください。
- ベストアンサー
- 薬学
お礼
再びのご回答、また詳細にありがとうございます。 一応、治療が来週早々に始まりますが、薬の件は聞いてみようと思います。 前回はポートというのでしょうか？それを鎖骨の下に入れていたのですが、 昨年末に取ってしまっており、また本人が子供の事もあり、ポートには否定的だったので、 病院で点滴し、その後は飲み薬になる予定です。 セカンドオピニオンの病院で詳しく聞いたところ、効果は同様なのでそれは気にする事はないと言われておりますが、今度は副作用の心配もあります。 (前回は2週間置きで1週目は動けず、2週目はしっかりと食事も取れていましたが今回のはどうなのか・・・)