不当解雇？

質問

初めまして。
７月１日より３カ月契約（自動更新）で契約社員としてコールセンターで働いていました。

ところが、先週10/2（金）の仕事終りにに話があると上司から呼ばれ、
「コールセンターを閉める事になった」と言われました。

実は、会社のコロコロ変わる経営方針や、専務のパワハラ的態度が問題になって来て、先月だけでも、「我慢できない」と言うコールセンターの人たち４人が、バタバタと辞めて行っておりました。

そんなこともあって、コールセンターの人数が激減したことが理由なのかとは思いますが、
今回の上司からの話の内容は「職種転換が出来なければ・・・（語尾を濁す）」的な内容でした。

職種転換の内容としては、今のテレアポではなかなかアポがとれないので、
今度から営業職（新規飛び込み含む外回り）をやってくれないか、と。
もしそうじゃなければ、コールセンターはもうないので、働く場所がない、と。
「辞めてくれ」という言葉を引き出すことは出来ませんでした。

ちなみに、私たちテレアポの時給は９００円。
営業職は１０００円なのですが、その時給アップされるのかどうかの話もないままでした。
答えは10/5（月）の朝に、と言うことでした。たぶん、朝一で辞める方向になった時（そうでなくても）、その場で「帰っていい」になると思います。
（今まで辞めて行った人たちも、「今月いっぱいで辞めます」って伝えても、それなら今日で、とその場で帰らされてました。）

泣き寝入りや損になる辞め方はしたくないので、
早速10/3（土）に職安へ行き、相談を受けてきました。
もちろん、トラブルがあれば労働基準局へ、とのことでしたが、
何より、自分自身が雇用契約書や社則を会社に置きっぱなしだったので、
「労働条件に沿っていれば、不当解雇にならないので。。。」
との当然の回答が返って来ました。

月曜日にもし、辞表を出したら自己都合扱いにならないんですか？
辞表を出さずに、保留のまま労働基準局へ行けばいいのですか？
との質問には、
「労働基準局が動くのは、辞めた後のトラブルだから、
まだ予定、とか、こうなりそう、とかの話では、動くことが出来ないと思う」
と言われました。

しかし、ネット上を見たら、「辞表を出してしまったら、自己都合扱いになって、そういう面倒な案件は、余計に労基局は動かない」と書いてありました。

このような場合、どう動けばいいのでしょうか。

自分としては、
・月曜はまだ、なんらかの理由をつけて辞表提出を後日にする。
・朝すぐに会社を出たら、その足で労基局へ出向く。

その後に辞表を書くか、労基局の何らかの判断に従うかしようと思っています。

しかし、契約は３か月自動更新…
契約が切れたと言えば切れたのですが、
私より長く勤めていた人たちも、切れたからと言って、特別な手続きをする訳でもなく（自動更新なので当然なのかもしれませんが）、
そのまま普通に働いていました。

また、直接的に専務と戦えとなると（実権を握っているのが、この人）、
ヤクザみたいなものの言い回しが怖くて、
とても私には太刀打ち出来ません。
女には手は出さないと思いますが、数字をあげられない社員には胸ぐらを掴む、とか、
役職剥奪するから、いますぐ総務課で申請書類もらってこい、とか
ミーティングと名のつく拷問会？も、名指しで一人ひとり精神的にも詰め寄られます。
その際の、女性に対してへの性的発言もひどいです。

なんとか、この会社に勝つことはできないのでしょうか。
来週から収入なし（もちろん、就活にバイトなどの努力はしますが）です。。。

たどたどしい文章ですが、よろしくお願いします。

回答No.8

noname#177410

コールセンターやテレアポ、クレーム対応のお客様係など、みんなストレスためているせいか、顧客に対する対応が今、もの凄く悪くなっていて評判悪いですよ。

そんなに愚痴を言われているなら、職種変えたらいかがでしょう？

>ヤクザみたいなものの言い回しが怖くて、

考えたら　おわかりになりませんか？

まず、一般常識の範疇で、お客様が納得いかないような内容を押通そうとしているそういう企業等が、クレーム対応や面倒な顧客の応対　自分たちが一番に大切、誠実にしなければならない部分を人任せに、いい加減対応でクレームついたらすぐに、たらい回したり辞めさせられるアルバイト窓口任せにする　のが悪徳企業のやりかた　というのが非常に多いのですよ。

ホームページ見ても、メールでのお問い合わせ欄をきちんと設置していない所、グルグルたらい回しになる所とか、あるじゃないですか？

仕事を選ぶ段階で、そういう企業に就職してしまったら、
会社のために理不尽なわがままを言う(本当は、顧客はクレーマーでもなんでもなく、企業や店から不当な対応をされたり、不当な商品をつかまされていたりする)しつこい顧客と称して、問題やクレームになれば　あなたが責任とって切られるだけ。

そうした個人的に　個人情報開示できる立場で、一般庶民をターゲットに　人を雇い入れて、言う事聞かなきゃ、働き先や収入を途絶えさせる　チンピラみたいなパワハラ企業オーナーが大勢いますからね。

将来ないでしょう。そんなところに居続けても。
そうしたことする企業はどんなにCM、メディアで売れていると宣伝していても、とっくに消費者センターにクレームが多数寄せられていたりして、驚くくらいあっという間に倒産して消えたりしていますからね。
それでまた、表だけ変え生き延びたりする　ゾンビ企業　ですよ。

そういうパワハラ専務をギャフンと言わせない限り、あなたたちの未来はありません。
いいなりになるから、図にノリ、いい年ぶっこいて、ガキみたいな、島根性まるだしの田舎っぺ、仲間はずれにしたり、給料やらない(契約更新しない)、とか、クレーム来たら逃げられなきゃおまえクビだの、子供が何の経営学の知識もなく　『社長になるぅ～～～』と見た目ばかりかっこつけするおばかさんのまま　年食ったみたいな　大人になっちゃうんです。
それで気に入らない庶民弱者　虐待して、仕事干したり、社会的抹殺したり、、、専務が聞いてあきれる、まるでやってること、頭悪いガキンチョのいじわる　と同じ。

このまま　安く言いなりに奴隷にされて、嫌な思いして働くのか、、、
この専務にみんなで背いて、ギャフンと言わせ、誰もこの人の指示には対応しない、誰もこの人についていかない、態度で反省させられるのか、、、

自分の頭で正しいことを判断して決断、行動できない人は、どこ行っても無理ですよ。
こういう上司に雇われたりしていたら、会社の責任も都合悪くなると全部自分のせいにされますから。

だからこそ、マニュアル通りとか、上司がこうしなさいというから、という自分自身の頭で物事考えて行動出来ない人は　弱者になってしまうんですね。

不当解雇と　嫌な会社なのに　戦闘きっても、自分のためにならないなら、執着しても意味ない、切り替えた方がいい。
専務ということは、、、組織を相手に個人が挑んでも勝ち目あるわけもなく、戦うなら見方をちゃんとつけないと、この専務と同じ土俵のオバカモードになってしまい、あっというまにねじ伏せられちゃいますよ。

そういう考え方を身につけることが　自分を守る唯一の手段。
それには　こうしたコミュニティに書くより？どこに？？？？

世の中あなたの様な弱みにつけ込まれて悩んでいる人たちの生の声を、権力者で　すぐに社会を動かせるような人の目に留まるコミュニティを選んで、投稿したりすることが大切でしょうね。

回答No.7

chubou3

う～ん
働いた実績が３ヶ月だからかなり難しいですね。
世間一般的には試用期間内ですので、一か月分の給料を払うか一ヶ月前に首を宣告すれば、首にできますね。
冷静に考えましょう。今の会社で辞めなかったとして、どういう選択肢が有るでしょう？
時給７００円や１０００円で毎日叱咤されて耐えれますか？
地方がどこか分からないですが、普通はありえない様に思います。
文面を見てるとそれなりに能力はもっていると推測できるので、もっと普通の会社に転職すれば良いかと思います。
どう頑張っても一ヶ月の給料以上の金額を請求するのは無理が有りますので、弁護士に頼んでも相手にされません。
無駄な時間を無駄な行為に費やすぐらいだったら失業保険を早く受けれるように会社都合退職にしてもらっては如何でしょうか？
また、もうちょっと都会の方で働くのは無理なのでしょうか？

回答No.6

f_kinko

ＮO５で回答した者です。私は、契約を結んでいろいろな複数の所で働いています。それ以前は、企業に勤めていて、その時の経験で、コンサルタントとして独立しました。だけど、明日はいいよは、日常茶飯事です。確かに、契約上の問題はあるんですが、そんなことにかかわる時間の方が惜しいのです。
契約社員と言えば、結婚前後の妻は、貿易事務のスペシャリストとして複数の企業と契約を結んでいました。一応、私は一部上場の正社員でしたが、妻のほうが年収は上回りました。でも、退職金、福利厚生を含めると、お互いに、それを続けていても、私の方が生涯賃金は上回っていたでしょう。妻もよく職場は変わりましたね。でも、文句はいませんでした。いくらでも、働くところはあったし、信用が大事ですからね。
以上が契約社員が３か月でも、３０年でも変わらないということの反論です。私は労働組合の役員もしていましたが、昔の期間工より悪い条件の労務契約を結ぶか分からないんです。確かに、契約社員は労働者の権利はあります。ただ、契約の中で、法令の許す限りの劣悪な条件を企業側は書き込んでいんでいるでしょう。３か月毎の契約更新なんて、パート、アルバイト以下じゃないですか。契約社員は、本来は自由なところがあるんですが、それを、あなたの世代が捨てた事項であり、便利な労働力となったのもあたたの世代が作った制度でもあります。国も、実情に合わせた責任もありますけどね。
多分、ひな形をもとに作られた契約書ならば、最初の質問も、回答の疑問も解ると思います。その契約で働かなくてはいけなかったのも、あなたの個人の立場のレベルではわかります。ただ、その契約を結んだのも、あなたです。

補足

そこは、私自身も慎重になって当初は契約を結びました。

転職歴も実際多いので、会社都合や自己都合、いろんないい面も悪い面も観ています。
また、自分自身、人事管理もやってきました。

だからこそ、こんな仕打ちは初めて、というか、誠意がなさすぎると思いました。
これらが当たり前だというなら、それも納得できます。
少し古い人間は、それぐらいでへこたれてどうする、とか、一生定職につける仕事をみつけろとか、簡単に言いますが、
そう単純な世界ではないことは、
社会人であり、辛いことも経験してきたであろう人なら少しは解ってくれるかとは思います。

今回も、就職する際には念を押して聞きました。云いました。

契約社員であり、契約切れの際には、即解雇にはならないか、
こちらも生活がかかっているうえでの就職なので、安定性はあるか、
３ヶ月後に社員登用となっているが、本当か。

すべてこちらが満足行く回答でした（当然かもしれませんが）
でも、騙されたのは確かです。
なにより、たった今手元に契約書がないのだけが悔やまれますが。

＞契約上の問題はあるんですが、そんなことにかかわる時間の方が惜しいのです。

そんな時間、自分の不利にならないなら、惜しくない人もいます。っていうか、惜しくないです。生活かかってますから。

＞いくらでも、働くところはあったし、信用が大事

スペシャリストでも何でもない人は、働くところもないのが地方の就職状況です。
信用が大事？それは就職してから築くものなのでは？
特に地方は「国立４大卒」を嫌う傾向にあります。

都市間と地方では就職状況も、考え方も違うのです。

パートでも、アルバイトでも、契約社員でも、正社員でも、
仕事の意欲や条件にそれ以下も以上もないと思います。

アナタが正社員で雇ったアルバイトが、
「自分はただのバイトだからそれなりの仕事しかしません」
なんて態度をとったら、仕事が成り立たないですよね？

みな契約内容や仕事の大変さは違くとも、仕事への意欲は変わりないです。
そこらの正社員よりも、情熱的に仕事をしているアルバイト達を私は知っています。

そういうところで見下したり、差別したりするような発言は控えてください。

回答No.5

f_kinko

契約書を見ないと、どうにもなりません。
仮に、職種、職場など契約した条件がなくなった場合、また、コールセンター限定の契約ならば、契約は終わりますよね。広い職種ならば、配置転換を断った時点で、会社は首にはできますよね。いずれにしても、失業保険の受給資格を満たしていないのだから、自己都合でも、会社都合でも変わらないのだから、早いところ縁を切って、新しい就職口を探した方がいいかもしれません。
それと、契約は切れていないんじゃないんですか。三か月の更新でならば、もう、過ぎて働いたんだから、自動更新された可能性はあります。
契約書は非常に大事です。不利になる事項や更新方法位は覚えていなくてはいけないものでしょう。まして、手元にもなく、不平だけはいかがなものでしょうかね。いづれにしても、契約書もなくては、何処でも、相談に乗らないでしょう。

補足

すいません、説明不足でした。

契約書は紛失したのではなく、会社保管（自分の卓上に）だったので、
今まで自宅に持って帰ったことはなかったのです。
今回職安に行くにあたって、金曜の夜に色々調べていたら、
「労働契約書が必要」とあったので、準備不足だったと、
それでも職安に相談に行きました（職安の紹介で就職）

確かに、契約書を見ないとどうにもならない、
そう職安にも言われました。。。

なので、月曜に契約書などをひっさげてもう一度相談に行くつもりです。

ただ、テレホンアポインターとしての契約でこの３か月働いて来ましたが、
これでも途中一回、私は別の部門へ異動しています。
（通告されたその日から異動）

ただ、３か月だから、３０年働いていたから、
男だから、女だから、関係なく、
安定した生活が得られるからここに決めた、という事由で契約を結んでいるのは
誰も変わらないですよね。

それが、昨日の今日で「もう来なくていいから」というのは納得がいかないし、
派遣切りや希望退職を募るのとなんら変わらないと思っています。

回答No.4

jisann

これは不当解雇でもなんでありませんな。
コールセンターを閉鎖する　別に問題はありません。
職がなくなる→職場がなくなれば当然です。会社は営業職への転換を申し出ている→配置転換は会社の自由です。それに時給もアップする、問題ありません。
あなたは　ナニを求めているのかな。コールセンターの継続→それは１００％無理でしょう。雇用の継続→営業職で勤めればいいだけです、ただし営業職は成績を残さないと叱咤激励されるのは、どこの会社にもあります。その職種が嫌なら辞めるしかないです。肉体的・精神的な暴行？、現時点で直接の被害を受けていないし、受けたかもしれない人が然るべきところに訴えていない以上、問題にはなりませんな。
まあ、楽な仕事を続けたいという希望でしょうが、この時期、そんな甘い考えは捨てることですな。会社と喧嘩すること（気持ちは理解できますが）なんか考えているより、生活が困るなら営業職をしながら、次の職を探すのがベターでしょう。

補足

おっしゃることもよく解ります。
割り切って１か月営業職をして、必要最低限の収入は得て、
その間に就活することも考えました。

ただ、
時給がアップするどころか、
時給が９００円から７００円に落ち、さらに、労働時間も、今まで８時間だったものから3～5時間になるのです。

自活できません。

また、テレホンアポインターという仕事を何か誤解されているようですが、
決して楽な仕事ではありません。
８時間、一日に３００件前後、ほぼ休みなしで電話し続け、
現場を回る営業のアポを取るのです。
これを楽だというなら、その考えと発言は撤回してほしいです。

私たちが、外回りの辛さも知らずに「外回りしてる方が、気分転換できるし自由で楽だよね？」と憶測で営業マンの事を言っているのと同じです。

回答No.3

getter123

>専務のパワハラ的態度が問題
パワハラの定義です。
http://s-p.web.infoseek.co.jp/newpage14.html
あてはまっていて、辞めた方々が同時に労基署に訴えかければ、動く可能性はありますが、証拠が出ない限り難しいでしょう。
（多分、専務に逆らう人間がいないでしょうから皆口を閉ざすでしょうね）

後、自動更新の件ですがこういったものを見つけました。
http://www.bekkoame.ne.jp/~tk-o/roudou/parttimer.htm
参考になれば幸いです。

10/5に辞表提出……３ヶ月自動更新契約で、次回更新になっていますから辞表を提出すれば「自己都合退職」になります。
できれば、会社から「退職」の言葉を引き出して「会社都合退職」に持っていって欲しいと思います。

その問題人物の対応を録音した物がありませんか？あれば「労基署」もパワハラやセクハラに該当する内容であれば動きます。

お礼

大変丁寧に、親身になったご回答、ありがとうございました。

実は、録音に関しては、何度もチャレンジしたことがあります。
ただ、録音するものが携帯電話だったのと、
いつ、その上司が現れるのか、またパワハラ的発言をいつするのか、
そのタイミングが合わなかったり、音質が悪かったりなど、うまく録音できませんでした。

明日は、辞表を持って行かずに、話だけして、
その後、契約書を持って労基署へ行こうと思っています。
ただ、総務課の人には「それだけは辞めて」と止められましたが・・・・

回答No.2

spx_1972

私も経験がありますが、あまりに暴行がひどいので病院に行って診断書をとって警察署に相談しました。どうしても処罰してほしいと思ったので私は告訴状を作って警察署長あてに郵送しました。

お礼

ありがとうございます。
大変な目に遭われたのですね。
その後、納得のいく結果が出ていればいいのですが。。。

我が職場でも、上司から笑われながら殴られ、
鼻血を出しながら営業にいった人などもいます。

ただ、目の前で見ていても、傷を負った本人が病院や通告をしないとなにも証拠がない。。。ということに本当に腹立たしく思えます。

パワハラも、セクハラも、
自分の収入と立場を守るためならば、涙も叫びも呑まければならない、
そんな日本特有の古風な考え方を、
世の中は早く改善するべきだと思います。

回答No.1

debukuro

解雇されるまで待てばいいのです

補足

ありがとうございます。
確かに、解雇されるまで待つ方法も考えましたが、
（就活もしながら。）
営業に回っていても監視が厳しく、待ちながら就活も出来ないのです。

また、時給が９００円から７００円まで下がり、
時間が3～5時間勤務になるなど、自活できなくなるような労働条件で、
解雇されるまで待つことは出来ないと判断しました。