ＰＡのアンプとスピーカー パート２

質問

前回、違うＳＰの同時使用時の不具合をしっかりアドバイスして頂きました。

そこで今回は
貧乏で機材が買えないＰＡド素人の思いつきですが
アンプが違う機種の場合どうなるのか？

ＳＰ２×２　アンプ×２
ＳＰは今の手持ち
アンプ１台は手持ちと友人（素人）のアンプ（多分WP-1200P）
の場合、音は滅茶苦茶？（ＳＰの効率もアンプの出力も違う）

あとＰＡとは違う用途で使用していた機材
アンプWP-9055A 1台
スピーカーWS-A10　1組（大きなアンプで鳴らしたらイイ音です）
が遊んでいます。
これをモニターＳＰとして使用できますか？（スタンドでサイドから）
この機材をＰＡで活用する方ってありますか？

回答No.2

kenta58e2 · ベストアンサー

WP-1200系は、８Ω120W×２
CP1000は、８Ω340W×２

SV300は、100dB
CSP12は、97dB

まぁ、会場の設えや客席面積等々、要素はいっぱいあるので「これが確定」てなことは難しいですが、理想論ではなるべくならパワーアンプは近い出力が欲しいとこですな（で、安物のパワーアンプほど、スピーカ耐入力より大きい出力の物を、少し控えめに使うのが吉。低出力アンプを歪ませたら、スピーカ耐入力以下のパワーでも高域歪み音が大きく突っ込まれるので、ツィータがぶっ飛ぶ。特にCSP12のツィータは弱虫(^^ゞ　その分交換部品も安いですが…）

私の場合は、自分の趣味の要素も大きいんですが、寄せ集め機材の場合、
・一番音が良く出る（音量感が大きい）スピーカをメインにする
・メインに、一番出力の大きい（音に余裕がある）アンプをあてる
ということを原則にしています。それが、メインになるアンプ／スピーカの組み合わせが一番音が良くなる上、コントロールしやすいから。

で、次点のアンプとスピーカの組み合わせは、会場がステージ仕立てなら、状況に合わせて会場後方客席の音量補完用と割り切ります。状況によっては、ステージには上げずに客席中央付近の両サイドから最後列中央に向ける…等々（ここは会場によって綿密にテストしながら考える）の据え方をしたりします。こういう使い方だと、そんなに馬鹿みたいな音量は必要なく、メインの半分くらい出れば十分な場合も多いので、アンプがやや非力でもなんとかなります（十分な音量とは行かなくても、お客さんに「ライブ見に来た」という気分くらいは与えてあげられる）。

また、運動場内くまなくＰＡ的な場合なら、本部席側から横に広く展開して（グランド中央から本部に向かって右方向だけ言えば　本部－SX300－－CSP12みたいに）本部側からバックグラウンド側にまんべんなく音を送る配置か、本部側両サイド（ある程度離して）にメイン２基を据えて、メインの音が聞こえにくい地域に、スピーカケーブル伸ばしてバックグラウンド側からサブを据えたり…は、よくやりますね。
個人的には、会場の広さにも寄るけど、運動場をＰＡスピーカ４発でカバーするのは正直キツイので、小型スピーカをテントやら柱やらにも固定する等、ある物はいろいろ使いますが…

そういうことで、私なら基本的には
SV300＝CP1000
CSP12＝WP-1200
とすることを前提で、音量差も踏まえてスピーカ配置等で何とかしようともがく方向です。

とにかく、「メインは大きく」「サブはその半分くらいしか出ない」ということは覚悟の上でスピーカ配置を考えれば、結果的には「仮に組み合わせ変えても、今の機材ではこれが限界」と割り切れるセッティングは見つかるし、実際音量的にはそれしかないわけですから、そうなるとちょっとでもメインの音質が良く保てる確率が高い組み合わせを最優先…という考え方です。
そうすれば、サブの組み合わせに過大な負担さえかけなければ、「音はメチャクチャ」ってことにはならずに済みます。

ほんでま、ステージでエレキギターやドラムがギャンギャンバコバコ鳴るようなステージでは話になりませんが(^^ゞ、カラオケ的やごくごく軽音楽的（ギターやちょっとした楽器＋歌…みたいな）な演し物のステージなら、WP-9055とWS-A10が１ペアの組み合わせでも、ステージモニターには十分使えます。WS-A10は、私は今は使ってないんですけど、結構でかい音で鳴りますし、音の指向性も良い意味で結構シャープなので、スタンドに付けてサイドモニターとか、スタンドを低くしてステージの下から上に向けて構えるモニターとかの使い方でも、結構使いでがあります。
WP-9055なら50Wは筒一杯出ますので、そんだけあればよっぽど大きなステージでなきゃ、大抵は大丈夫ですね。

と、今回はこんな感じでしょうか(^^ゞ

補足

毎回アドバイス有難うございます。
WP-9055とWS-A10が使えて良かった～(^^♪

しかしまた疑問が。。。

「客席中央付近の両サイドから最後列中央に向ける」の場合、前のＳＰに対してステージＳＰの音の遅れは気にしなくてイイのでしょうか？
（以前ＰＡ屋さんがこの様な時はデレー機材で音を遅らせると言っていました、これは室内でシビアな設定時なのですか）

それと
アンプのカタログ数値はあてにならないと前回教えて貰いましたが
そうすると私みたいなド素人は何を基準に選んだら良いかわからないですね。あとはメーカー？価格？
たとえばYAMAHA P2500とP3500の体感音量ってどのくらい変わるものですか、現場で使用しないと分からない無理な質問でしょうけど
kenta58e2様の体験的なコメントでいいです。
前回デジタルアンプの話がチラッとでましたが、私のイメージでは
軽い・高出力・低電力　今後の主流になりそう？ちなみにどこのメーカーでしょうか？
買えもしないのですが、参考までに…

回答No.3

kenta58e2

毎度ヘボヘボ先輩（自称）です。
うー、よくもよくも、そういうやっかいな話ばかり思いついてくれますな（大爆）

>前のＳＰに対してステージＳＰの音の遅れは気にしなくてイイのでしょうか？
えー質問や、この頭でっかちめ（ウソ）

プロの人がこれ読んだら、どんな罵声が来るかわかんないですけども、私の実体験から言えばね、まずは会場広さの問題ですね。
個人的には、仮にかなり機材に恵まれていても、音楽物ステージで素人が扱える会場広さは、客席がバスケットコート１面分（15×25mくらい）が絶対的な限界だと思ってます（運動場ＰＡは、また全然別の世界という考え方）。それ以上では、アンプやスピーカや、グライコだの何だのという機材を何台も潤沢に持っていたとしても、素人では技術的に完全に手に余ります。実際のところ、私の腕では会場の縦距離は20mでギリギリですねぇ。
なので、ステージに向かって、横10m少々、縦20m以内くらいの会場なら、スピーカの向け方にもよりますけど、ステージサイドと客席中央のスピーカの想定間隔10m程度なら、確かに発音タイミングに若干の違和感はありますが、素人はディレイなんか考えなくて良い・・・というのが、私の『主張』ですねぇ(^^ゞ

また、会場が屋内・・・私ら地域密着素人ＰＡであれば、そんな屋内会場は99%が学校の講堂や体育館・・・であれば、建物内の反響が大きい（そっちがむしろ悩みのタネ）ので、10～15m分の発音タイミング差など、反響でスポイルされるのでどうってことないです（正確には、どっち転んでも素人では手の打ちようがない(^^ゞ）。
むしろ、前後スピーカの発音タイミング差が問題になってくるのは、素人現場では青天井の野外（つまり、反響全く無し）の場合です。周りに何にもない広場にステージだけ設えてあるような場所で、かつ、やたら細長い客席エリアのセッティングで、スピーカを10m以上の距離で前後配置せざるを得ない時は、ディレイがあれば素人技でも音は引き締まります（ただ、そんだけの会場だと、私も仲間うちに声かけて人手も機材も総動員ですけどね。P3500Sクラスのパワーアンプも４台くら
い、スピーカも３対向＋サブウーハ欲しい）。
あと、屋内でも「講演ステージ」で、やはりバスケットコートくらいの会場に人ギッシリ（これはよくある）だと、「講演」の性質上、ステージサイドだけで大音声にはできませんから、スピーカを分散配置せんならん・・・って時には、最後尾席が講演内容を聞きづらくなるので、さすがにディレイが欲しい時はあります。

うちは貧乏なんで、そういう場合のディレイには、こんなものしか使える物を持っていませんが
http://www.behringer.com/DSP110/index.cfm?lang=JPN
性能もさることながら、とにかく操作方法が目茶苦茶難解な機械なので、他人には勧めません(^^ゞ（全部の機能を理解するのに、私は１年以上かかりました。アホです。でも、使い方マスターすれば、例の『スピーカ前に立つ大バカＭＣ』専用のハウリングサプレッサとしては強力ですけどね。音質をめちゃくちゃにしてでもハウリング止めることを優先してくれるので・・・だからＭＣにしか使えない）
質問者におかれては、将来、もっと手広くやるようになって、本当にディレイが欲しくなったら、DBXかYAMAHAにしときましょう（←メーカーは個人的趣味）

ということで、とにかく結論は『わたいら程度の素人が、スピーカディレイ語るのは、そもそもおこがましい』です(^^ゞ

>アンプのカタログ数値はあてにならないと前回教えて貰いましたが
>そうすると私みたいなド素人は何を基準に選んだら良いかわからないですね。あとはメーカー？価格？
素人に無茶なこと聞くなよ（爆）

そっすね～、でも、あまりにも月並みなんだけど、ＰＡ用に限っては「名声に定評のあるアンプが、やっぱり間違いない」ということだけは、言えますねぇ。買えませんが(^^ゞ
個人的に、出力そこそこで、素人がなんとか手が出るかどうかまでの価格帯で、「自ら使ったこと有る（借りて）」「使ってる現場に居あわせた」範囲ですが、現行新品なら
AMCRON　XLSシリーズ　（これが個人的には素人対応最強だと思います）
CREST PERFORMANCE　CPXシリーズ
YAMAHA Pシリーズ
MACKIE　FRSシリーズ
現行新品で、「上に比べると、ちと音が・・・」なら
BEHRINGER　EPシリーズ（個人的にはCPよりはちょっとマシと思う）
Classic Pro CPシリーズ（大電気食いなのが難。出力控え目ならなんとか・・・）
これはなんぼ素人でもあかんやろ・・・なのが
SAMSON　SARVOシリーズ（これならCPシリーズの方がまし。パワー感まるで無し）
・・・という、個人的見解。

中古・オークション狙いなら（取引リスクの話は置いておいて）、
RAMSA WP-9*** シリーズ
（中古でも、新型のWP-1*** シリーズより9***シリーズの方が音は良いと思ってる。問題は、重量の割に定格出力が低いこと。でも、定格一杯で鳴らしても歪まず、ビクともしない信頼性）
ROLAND SRAシリーズ
（オークションでも、実力を知ってる奴は結構高値を付けてくる）
JVC PS-Aシリーズ
（RAMSA同様の設備用。圧倒的に知名度が低いので、オークションでは比較的廉価。ただ、片ch 200W超のアンプが出回ることが少ないのと、気持ち壊れやすい（直しやすいけど）。中身自体はPANASONIC系で、ちょっと部品ケチってるだけなので、音は悪くない）・・・という個人的見解。中古は、国産メーカー狙いの方が良いと思ってます。

>たとえばYAMAHA P2500とP3500の体感音量ってどのくらい変わるものですか、
うーん、完全に『ミキサー出力率120%』みたいな比較したこと無いですけど、感覚記憶の範囲で言えば、同じスピーカならP2500でも７～８割の音量感はあるかと。
ただ、出力が小さいと、露骨にスピーカ音の「射程距離」が短くなるんですよ。だから、スピーカからの距離が10mくらいまでで済むなら、めっちゃくちゃ露骨な差は無いですね。
というか、体感音量は、アンプの出力よりも、むしろスピーカの能率によります。以前の質問で回答あったとおり、スピーカ能率が3dB違えば、理屈上は同じ音量にしようとすると能率悪い方に倍のＷ数が必要です（実務では、もうちょっと差は少なく感じるけど）。

>前回デジタルアンプの話がチラッとでましたが、私のイメージでは軽い・高出力・低電力　今後の主流になりそう？

使ったこと有るのも見かけたこと有るのも、FLYING MOLEだけですねぇ。
http://www.flyingmole.co.jp/jp/products/index.shtml
前のモデルの100Wのものを持ってる人が居て、１回だけ頼みこんで使わせて貰いましたが、私の使い方と耳の限りでは、結構ええ感じでしたねぇ。
もっと一般化して、安い中古が出ないものか・・・（今は、中古でも新品に近い値が付くので(^^ゞ）

お礼

「素人が、スピーカディレイ語るのは、そもそもおこがましい」
そうでしたか！いかにもド素人らしいレベル違いのＱでした(*_*;
（PA屋さんに聞いたことが頭の隅にあったものですから）

kenta58e2様には私みたいなド素人にも分かり易く、丁寧は解説には
感謝！感謝！です。

アンプ→ＳＰ　まだまだですが基礎知識を教えて頂き助かりました。
今後もアドバイスよろしくお願いします

回答No.1

kenta58e2

最初は一応補足要求から…(^^ゞ

・どういうステージイベントを想定か（さしあたりでよろしです）
・（仮にバンド物なら）概ねどの程度の楽器構成を想定か（とりあえずでよろしです）

ついでに余計なお節介
過去問を見てない「素人に優しい専門家」からの回答がいただけるかもしれないですから、新規設問には『今の手持ち』の機材構成も正確に書いておかれた方がよろしです。
過去問知ってる人はわかってますが、ここは補足でもっぺん書いておかれた方がよろしいかと。

ご安心のために(^^ゞ
活用する方法はありありですよん。
けどま、一応は補足拝見してからということでよろしくです。

補足

大変失礼しました。

ステージイベントといっても、田舎町のイベントやよさこい・運動会系物
バンド物は無し（地元の素人バンドが機材も持っている、ＰＡ知識は？）滅多にないが招待で地元歌手？が歌う程度。
主催側も素人で音が出ればＯＫ！みたいなところあり。
大きなイベントはプロのＰＡ屋（そんなの無いけど　笑　）
私も半分ボランティアだし機材集めて音が出ればイイと思っていたんですが
トラブルやこんな時どうするの？と疑問が出てきてこの場を借りて
勉強中です。

今回の目的は現在よりパワーアップです
手持ち機材リスト
ＳＰ　EV300 １組
　　　ClassicProのCSP12　１組
アンプ　ClassicPro　CP1000　１台
ミキサー　YAMAHA MG16/6FX