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男性の方に会話についておききしたいです。

2005/08/22 02:08

noname#17334の回答

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noname#17334

2005/08/23 11:08 回答No.12

>40歳まで独身ですね。中央省庁ですか＞課長代理とかです。（そんなに偉くはないと思います）課長補佐クラスなら上級職合格のピッカピカのエリートさんです。＞アニメ系は、「ひみつのアッコちゃん」を子供の時に見た事がある、ぐらいにしか聞いた事はありません。霞ヶ関にアニオタは似合わないでしょう。＞若い時に好きだったカルチャーについて何も語りません。この辺の話題は、恋人同士の会話の定番なんですけどねぇ。彼の精神的背景を知る意味でも是非聞いておきたいですね。「ねぇ　こどもの頃って何して遊んだ？」「子供の頃の記憶というものは、大人になってから語ったところで取り返しのつくものではない。」「そんなことはないわよ。私は懐かしいわ。○○さんのことってもっといろいろ知りたいし興味あるのよ」「小学校２年生の頃浅間山荘事件が起きたなぁ。中学３年のときにジョン・レノンがニューヨークのダコタアパートメントの前で射殺された。」「そういう年表みたいな話はいいから？あなたの個人的な記憶は？」「１９６４年（昭和３９年）から１９８４年（昭和５９年）の２０年間、つまりぼくが生まれて大人に　なるまでの時期というのは、今みたいに明るく豊かな時代ではなかったからねぇ」「そんな、うちのお父さんみたいな言い方しないでよ。おかしいわ」「そうは、いってもこの時期の１０歳の年齢差は一番大きいのだよ。たとえばディズニーランドだ。　キミが中学生の頃には開園していたでしょ。俺らは大学３年。　みんなバイトした金で彼女を連れていったけど、オレは公務員試験の勉強でそれどころではなかった。」実際問題、理系の彼氏にとって８５年のプラザ合意までは、景気の低迷期。中曽根内閣の内需拡大政策、電電公社の民営化、鈴木都知事の東京テレポート構想や当時盛んに論議された遷都論。それまでは時代は建設不況の時代で、静かに地を這う状態。彼が学生時代は、サラリーマンの勉強会、異業種交流ブームなどがあってとにかく「地味ーーーぃな」時代だったわけです。ところが、彼が中央省庁入りした１９８８年からは、とにかく外資系金融の進出、リゾートブーム、再開発建築ラッシュ　東京一極集中是正、といっきにバブルが膨らみはじめて、１９９１年。時代は平成に変わるわ、バブル崩壊で地価は下落、銀行は膨大な不良債権を抱えるし、住専問題は火の車。とにかく彼の２０代から３０代は、世の中に翻弄された１０年だったかもしれません。ほっと一息ついた１９９５年には阪神淡路大震災。地下鉄サリン事件。下手をしたら彼も毒ガス吸って倒れていたかもしれません。この苦難の１０年を頑張った功労もあって彼は、将来を嘱望されて、シリコンバレー、ＵＣＬＡに２年の留学。彼にとってはもっとも、心の安らぐ２年間だったのでしょう。もともとバブルの真っ最中、中央官庁の若手官僚だっただけに、六本木のバー・ラジオやケントスは愚か、閉店間際のジュリアナ東京だって知っている。レストランというのは、ゼネコンの接待で行くものだと思っているし、実際スパゴだとか、クィーンアリスとか開店当初からいったことはある。＞この前はサザンのツナミを口ずさんでました。カラオケは、仕事上必須のたしなみ。意外とゴルフも上手い。カラオケのレパートリーはサザンのほかには、松任谷由美　ミスターチルドレン　オフコース＞東京の霞ヶ関系の仕事なので優秀な人がたくさんいますね。うーん。質問者さま。思えば凄い相手つかまえちゃいましたねぇ。＞東京都出身同士ですが、年代も性別が違うんで興味のある事が全然違うのは当然ですよね？１０歳くらいの年齢差ですか？・・・といって過去レス参照なーんだ３３歳なら７つ違い　そんな大げさな差はないですよぉ＞(1)ゼロではないですが、マジだったか浅い関係かはわかりません。＞そういうのって聞いていいものですか？聞いちゃいましょう。「ねぇねぇ　私とつきあう前、どのくらい遊んでいたの？」とか「バリバリのエリートだから結構モテたんでしょ？いっぱい女の子泣かせてきたんでしょ？」＞(2)技術系なので関わる範囲では女性はいないようです。ともかく、課長補佐までが地獄の忙しさというのが霞ヶ関官僚の常識です。これから先が彼の華の人生ですね。いやーいい時期に知り合いましたねぇ。大事にしてください。（中島誠之助風に＾＾　）＞六本木で私をナンパした彼は、奥手なのか奥手じゃないかよくわかりません。六本木というのは、霞ヶ関から至近距離の遊び場です。接待は赤坂か、向島、新宿六本木は、業界関係者がいないから官僚にとって行きなれたプライベートのスペース。ことに、ロスの友人とかＩＴ系の人間に誘われて、六本木ヒルズから、イモ洗い坂西麻布界隈、ロアビル周辺はよく行く場所なのです。＞顔は奥手にはとても見えませんが。それって老けてるって意味か？＞(3)床屋はむさ苦しくなる前に切ってる気がします。＞そして私より時間をかけてヘアセットしてる気もします。うーん、いよいよ課長、審議官、事務次官そして政界を目指すか、大手ＩＴメーカへの役員として天下るか、悪くても有名私大の教授ポストが待っている。ピッカピカのエリートさんらしいさりげない身だしなみ。＞消耗品などの買い替えとか最低限な所はクリアしてます。＞ただ、アメリカ留学時にカルチャーショックを受けて「おしゃれに興味をなくした」と言ってます。これ、失敗しましたねぇシアトルに行こうが、サンディエゴに行こうがロスに行こうが西海岸にお洒落は不在です。とにかく、仕事でネクタイしているやつみたことない。ハワイよりは少しはましという程度の服装です。ボストンとかワシントンとかにすればよかったですねぇカーネギー・メロン大学とかＭＩＴならよかった。ＵＣＬＡ留学した人は、大抵ファッションセンス潰されて帰ってきます。服は、短パンとポロシャツ。ダンガリーのボタンダウンにチノ冬場は、革ジャンとか羽織るくらい。それも申し訳程度にラルフローレンだったりしますが、＞(4)私といる時は、大戸屋とか和幸、中華そばが多いです。これ、これ　もう夫婦入ってますよ。・そういう定職屋は普通　籍を入れてから行くものだ。＞私は居酒屋、高くないイタリアンに行きたいのですが、たまにしかＯＫがでません。彼、病気のお母さんとかいらっしゃるのですかね。単なる節約家なのでしょうかまぁ、絶対いい給料もらっている方とお見受けしますから、おそらく社宅か寮住まいで将来のマイホーム購入資金をためているのだと思いますよ。とにかく、公務員は４５歳以降がすばらしいですからね。彼今は課長補佐ですから年収で９００万円弱ですが、これから伸びます。これから地方の局長をやってもどって本省課長になる頃には１４００万円以上は硬い＞高い店は、お互いの誕生日の時に無理矢理連れて行きます。エリート公務員は、５１歳くらいで定年。というか天下りか政府外郭団体に再就職。彼の将来は有望ですが、これから妻子を養うには、蓄えは必要です。堅実志向はよいことではないですか？＞銭湯よりもジムかな。健康も大事。＞歌舞伎は株主招待券が連れて行ってもらいました。大丈夫、金品の授受があっても５万円以下のばあい警察もとがめたりはしません。相撲の升席でも歌舞伎座でも業者がいつでももってきます。結婚すると、夏と冬には、お中元お歳暮がいっぱい届きます。いちいち返すひともいますがきりが無いのでもらっておきます。＞本人も楽しんでた様子。もともとすっごく知的好奇心の旺盛な彼です。＞相撲やＫ１やなど格闘系は、話題に出ません。私が女だからかな？というか、業者がチケットを持ってきません。マスコミ系の彼ならいっぱい持ってます。ゼネコンは文化ホールとかのスポンサーやっている関係でっけっこう演劇の券とかくれたりするものです。＞私はそういう痛いのは苦手です。＞水泳とかマラソンとかは人並みに興味がありそうです。労働厚生省ならチケットとれそうですね。＞＞感想は買って着てみてから言うものだ＞大爆笑＞たぶん、「いいんじゃないの」かチロッと見るぐらいだと予測します。ハイ。ですから、ふたつ持ってきて「ねぇ　こっちとこっち　どっちが似合う？」とか聞いてください。＞＞「このあいだはごめん」とかメールが来ます。＞私、自発的に「ごめん」って言われたことないんですよ。これはですね。霞ヶ関の教育の成果ですね。ＢＳＥ問題だって厚生省の課長補佐がインタビューに出るけど絶対に「このあいだはごめん」とか言わないでしょう。自発的にごめんといったら役人はダメなのです。「いやー　まいったなぁ　まさかまたＢＳＥ出てくるとは思わなかったよ」くらいの態度で「深刻な事態と受け止め、慎重に対処云々」と答える訓練ができています。＞寝坊で二時間遅刻しても「イヤ～まいったよ」ですもの。しかも近場に旅行の日！！あはは。いいな　お泊りの旅行。箱根？軽井沢？でもふてぇ野郎だなぁ（＾＾）とにかく自分の責任認めたらやっかいになる。これが１５年間官僚として生きてきた彼の処世術の真髄でも、私の前ではかみしも脱いで、もっと本音でつきあってもいいのよ。彼、世代的にはＪＡＺＺとか聞くかもしれません。ＪＡＺＺのスタンダードで、イージーリビングってあります。私、あなたと過ごす時間が、何の不安もなくて、とても心地よい至福の時間よという歌詞の甘い恋の歌。彼に聴かせてあげてください。それと、肩揉んであげましょう。緊張して疲れてますよ。おそらく。＞＞急に花火の感想言えっていわれても・・・あのなぁ。＞あははは。そんな感じなんですかね。ヤツの頭の中は。あなたのこと好きだと思いますよ。彼の性格からして、好みでない女性には声かけないし、タイプだからつきあいたいって思ったし、普通ならもういい加減「難儀な男やなぁ」って敬遠されがちな自分にしっかりついてきてくれている。すごくありがたいし、大事に思っているはず。＞彼にしてみたら私が道がわからないジェットコースターなのかもしれません！？霞ヶ関というのは、異国のようなところ。民間企業の文化や言語も通じません。３３歳のキャリアウーマンは、彼にとっては大いなる驚異です。＞でも、付き合いはじめより彼はだいぶ変わりました。それです。彼が、あなたを大切な恋人とうけとめてあなたの影響をうけている証拠です。＞ソフトになったというか私のテンポがわかって、あわせてくれるようになりました。いいじゃないの　いいじゃないの　その調子です。＞でも、質問のあたりがどうしてもまだ解決できてません。＞舞台なり催し物が終わって「どうだった？」と取れに聞くと、とたんに不機嫌なかんじ（？）になるのです。わたしの別れたカミサンは、楽しい旅行の帰り道必ず不機嫌になりましたね。「どうして、そんな不機嫌なのだ？」「あーあ、もう終わっちゃったな。明日から普通の日常生活かぁ　と思うとがっかりする」と言っていました。人間明るい方を観る人と暗い方を見る人がいます。コップ半分の水を見て、まだ半分残っていると考えるか、半分なくなったと考えるかの違い。彼は、慎重なタイプで、楽しいことを味わうのは好きだけど、終わってしまうと彼独特の鋭敏な感受性で無上の淋しさ、喪失感を味わっているのかもしれません。ことに、花火は楽しいということ以上に終わってしまったあとの悲しさが、彼には胸に迫るものがあったのかもしれません。結婚してペットを飼おうと言っても「・ペットというものは、死んだときの悲しさを考えるとうかつには飼えないものだ」とか言います。彼って、本当は相当深い無常観を抱えて生きているのかもしれません。＞・感想は疲れがとれてから言うものだ。（花火大会の帰り道）今年は神宮の花火を見ました。人も混雑していました。月曜の７時３０分からですが彼は、相当に疲れていたのかもしれません。ことに帰り道の雑踏。どうやって地下鉄までたどりつくかひょっとして人ごみが苦手で、疲れやすい人なのかもという見方もあります。この辺は直接聞いてみましょう。「ごめんね。こんなに混雑する場所って苦手でしょ」「人を年寄り扱いするなよ」＞・「ありがとう」は催促されて言うものではない。（観劇の帰り）彼ひょっとして男兄弟で育ってないですか？「ねぇねぇ　よかった？ありがとうって言ってよ。」女の子が感謝の言葉をせがんでいるのがわかりません。こんなの妹が一人いれば、気配りの範囲なんですがね。＞彼の誕生日のレストランなど私がセッティングしたほかの場合もとたんに＞不機嫌になって渋い事しか言いません。そりゃ、お洒落な場が苦手。企画会社ＩＴ企業とかの接待で六本木ヒルズのレストランとかはいくけど、自腹で女性といくのははじめて大丈夫です。彼の所得が増えて、これからもう少し金銭感覚も変わっていきます。堅実な経済観念にもう少し享楽的なものが芽生えればいうことないですがどうせ、すぐに結婚して赤ちゃん生まれて数年はどたばたしているうちに過ぎてしまいます。彼とゴージャスな時間を過ごすのはかなり先になるかもしれませんが、必ずそういう時期はきます。＞どうしてこんなに不機嫌なんでしょう？簡単ですよ。彼は仕事に全力投球してきた。恋愛経験もまるでない。ちょっと、ためしに入ってみた結婚相談所で、意外と自分の評価が高いということに自信を得た。でもお見合いの相手はみんな自分の地位や学歴目当てで実際の生身のオレを愛しているとは信じられないそこで、友達に相談すると、おまえ彼女は、探すものではなく出会うものだということを言われた。友だと六本木にでかけたら　そこであなたと運命的な出会いがあった。そういうことなんだと思いますよ。＞私はそう見え、少しストレスです。頑張れ。彼を変えられるのはあなたしかいないです。これが、彼が３０．あなたが２３の時だったら、あなたは彼のよさなど理解しようもなかったし、あなたに今の忍耐力もなかったでしょう。人生うまくできているのだと思います。＞またはありうる流れなんでしょうか？ありうる流れです。＞不機嫌になった所に「どうして不機嫌になるの？」とも聞けません。３３歳のあつかましさで訊いちゃいましょう（＾＾）というか、彼女さんならそこまで聞いていいですよ。＞他の事については、あまり不機嫌とか怒ったりしない人です。質問者さまが、彼を尊敬していて大好きなのがわかります。ちょっと気難しいやつだけど、あなたを幸せにできる力を持っている人だと思います。おそらく彼にとってもあなたはかけがえのない存在になっているのでしょう理解をふかめあってお幸せになってください。

質問者

補足 2005/08/23 21:54

わーこんなにありがとうございます。楽しく読みましたっ。ごめんなさい。中央ではなく、霞ヶ関にビルがある某公団で技術系の仕事です。 >「子供の頃の記憶というものは、大人になってから語ったところで取り返しのつくものではない。」これ、笑いました。私も彼の前で「～ものではない」と言ってみようかな。留学は会社の金で野茂がいたタンパペイでした。田舎ですね。太って帰国したそうです。顔は東南アジア風、イタリア人、木村一八系なので少し若く見える気がします。あと5キロ痩せて欲しいな。最近は足の裏マッサージを要求されるので、適当に踏んであげてます。前の女性(ちゃんと付き合ってたかどうかはあやふやにされました)と別れた理由が「あなたはつまらない」と言われたそうです。納得!です。 >彼独特の鋭敏な感受性で無上の淋しさ、本当は相当深い無常観～。顔が南国なんで、頭の中ももそんなふうだとつい思ってしまいます。あと、当然、二人兄弟のしかも「弟」です。私には「弟」がいます。彼と弟を同レベルで扱う事、シバシバ。 >民間企業の文化や言語も通じません。３３歳のキャリアウーマンは、彼にとっては大いなる驚異です。「昼食補助」があるんですよね、政府系機関は。私はシステムエンジニアなんですが「いいよね、働かなくても給料もらえて」ってたまに言われます。私はそんなに忙しくありません。でも、ムカつきます。 >あなたが２３の時だったら、あなたに今の忍耐力もなかったでしょう。ごもっともです。私の前の彼(私の一つ下)が私のどストライクゾーンで、魅力的で、やさしくでもワイルドで、社会人として見習いたい所がたくさんある人でした。しかし、遠距離+彼の起業で泣く泣く別れました。ホントつらかった。この彼との経験の上に！今の彼との関係があります。正直、前の彼の方が好きです。でもその彼は「今、ここにいない」という現実がありますからね。と、自分に言い聞かせてます。 yamadanaokakashiさんが言うように、「あり」なんですねー。

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