ＡＣモーターの可変について

質問

現在ＡＣ100vモーターを使用し製品を作ろうと考えておりますが私自身電気の知識が乏しくまた電気の分かる方が身近にいません教えていただける方がいらしゃいましたらご指導よろしくお願い致します。内容：１００ｖ・極数１２・入力２．５・無負荷電流３５ｍＡ・無負荷同期引入電圧８０ｖ以下・回転速度１５ｒｐｍ・０．１４７Ｎ・ｍのモーターを使用して上記回転数を可変させたいのです、ステッピングモーター等では予算が足りません、ボリュームの様な物もしくは３段階位のスイッチでもよいのですが・・市販の電球調光用では高いので使えそうにもありません。難しい話だとは思いますがよろしくお願い致します。

回答No.7

noname#230359 · ベストアンサー

おはようございます
このモータはこれですか？
http://www.japanservo.jp/digital/general/pdf/D-5N_12.pdf
これはシンクロナスモータ（同期モータ）
昔の時計や懐かしいオーディオプレーヤのモータに
使われたヤツです
特徴として電圧の変動があろうとも電源周波数に正確に同期して回転します
したがって抵抗を入れたり調光器で電圧を落しても
回転数は変りません
尚，メーカは日本サーボ株式会社　
サーボモータの専門メーカですがこれはサーボモータではありません

お礼

こ・これです。さすがですね、しかしサーボの会社でもサーボにあらず、素人には同じに見えたのですが・・・ありがとうございます。

回答No.16

noname#230359

モーターローラには防水タイプもありますよ。
メーカーによっては特注扱いになるかも知れませんが・・・
それと役に立つか分かりませんがＵＲＬにモーター関係のＨＰリンク集を入れておきます。日本サーボは入ってませんけど(^^;
ご参考までに、

参考URL：

http://dandp.infoseek.livedoor.com/link/link_fa/link_motors.html

お礼

PC不調の為お礼の方送れて済みません、防水タイプもあるとこと早速調べてみます、またリンク集助かります、いたせりくくせり本当にありがとうございました。

回答No.15

noname#230359

確かベルトを使って・・・と回答をされていたようなので思い出しました。(^^;
駆動部がベルト用のローラー内部に組み込まれた『モーターローラー』なるものがあります。
簡単に言うとモーター自体がローラーで外側が回って軸が固定されているような製品です。
回転数も低速から高速まで色々あります。
コンベアメーカー（マルヤス機械など）のHPで確認できると思います。

ここでは皆さん会社名を何故か○○○などで示したりしますが、私はその必要性が無いように感じています。（実際にハッキリ書いている）
キーエンス（『キーサイエンス』科学の鍵の略）であるなら、それはそれで良いのでは？
良い物、悪い物などの情報も専門家以外でも欲しい筈です。

話題がそれましたが今後も私で良ければ協力させていただきます。
頑張りましょう！d(^-^)ネ!

お礼

モーター自身が回るとは発想の転換ですね、早速HPで拝見いたします。また○○は・・そうですね、皆さんより良いアドバイスが必要でここに投稿しているのですから回りくどい事をかいても無駄ですね（投稿で載っていたのを見てものまねでした反省）またよろしくお願い致します。ｐｓ：実はローラーには液体が絶えず付着している状態なのです・・・

回答No.14

noname#230359

こんばんは
＞bigheartさん
大先生の上げ足を取るような気がして，回答するのに
躊躇はしたんですけれど
いつも素早く的確な回答を出してサスガだなぁと感心していたのですが
弘法も筆の誤りとも言いますが．．．

関係無い話で申しわけありませんoonishi-ssさん
私の知る限り電気系の質問で１０回以上回答が付いたのは多分初めて
おめでとうございます新記録達成？？
今まで多くて数回止まりでしたからほぼ確実だと思う

それにしてもあのシンクロモータ良くあんなのを探しだしたと
感心するばかりです，一体何処から探し当てたのか？
あれからあの金額に対抗できるモータを探してみましたが，桁違いに合いません
ブラシ付きDCモータなら幾つか候補は有るのですけれど
ギアヘッドと組合わせるとかなり高くなってしまいます
また，ブラス付きDCモータでは寿命の問題も有りますし
出来るかどうか分りませんが一つ迷案が
シンクロモータに専用のドライバを作ったらどうかと
ドライバは低周波オーディオアンプを流用すれば可能ではないか？
４０６０Hz程度の発信器とパワーアンプの組合せ
但し，パワーアンプの耐圧が３００V以上必要なんですが
何度も登場している秋月電子さんに発信器とパワーアンプは有ります
秋月さんのキットの最終段のトランジスタを耐圧の高いヤツに交換すれば可能かな？

それにしてもこの機械は民生用ですか？
ここまでコストにこだわるのは
差支えない程度に教えていただけますか？
私は産業機械用の制御装置を設計製作しております
チョット難しそうだなと思ったらすぐにサーボやインバータに交換してしまいます
産業機械ですと少々のコストダウンよりシステムの安定性の方が優先されますので
普段は絶対しないこの極端に安いモータを探す言う貴重な経験をさせて頂きました

お礼

新記録達成ですか、これもクダラナイ素人の質問に先生方が適切なアドバイスをしていだけているたまものです、ありがとうございます、いろんなアドバイスが頂けて私も迷っております、この投稿も会の若手も見てさぞやる気が出てきていると確信したおります、この機械は「現在ある製品をより使いやすく高性能にしてください」との話があり進んでいます、さほどの製品ではありませんが若手で出来る初歩の製品にちょうどよかったのでお引き受け致しました（製品詳細のほうは相手がありますのでご勘弁ください）初期のモーター選択は低回転、持続力、コンパクト、価格の順番でした・・

回答No.13

noname#230359

不用意な回答をしてしまいまったbigheartです。(*^^*)
lumiheart先生やplus先生はさすがによく知ってますね。感心しちゃいます。
それにしてもここは盛り上がってますね！

小型高トルク低速回転で思い出しました。
通常のモータとはちょっと違いますが『超音波モーター』なるものがあります。
カメラのズームの駆動に使われたりします。
価格は１万円（モーター＋ドライバ）くらいからあるようです。
使う使わないは別としても、この際ですから色々な種類のモーターを知るのも良いのでは？
ご参考までに、（また不用意？）

参考URL：

http://www.tky.3web.ne.jp/~usrmotor/specialtyj.html

お礼

超・・超音波モーターですか、初めて聞きました、いろんなモーターがあるのですね勉強になります、この投稿から影響され個人的にキ＊＊＊スのＫＶ－７００というのを購入してしまいました、ステッピングモーターの勉強でもしようかななんて無理かも知れませんが・・・。こらから３月いっぱいまでは広くアドバイスを頂ければと思っております、よろしくお願い致します。ありがとうございました。

回答No.12

noname#230359

私自身モーターにはあまり詳しくありません。あくまで参考としてください。

今回のケースでは、もともと速度制御をしていなかったところで、制御しようとしたところに問題が出てきたような気がします。
用途を考えると、負荷の変動に対して速度を一定に保てる同期モーターは、コストも含めて適切な選択であると考えられます。
ステッピングモーターは、負荷の変動がないということが大前提であると思います。負荷が変動すると脱調というやっかいな問題が生じます。加速（電源ON）も制御する必要がありますから、今回の用途では不向きと考えられます。

カタログを見てみたのですが、速度制御できるモーターは付属品一式で最低でも今の予算ではおさまらないようです。
（これはメーカーに確認お願いします）

速度制御はいらないのではと言えばそれまでのようですが、それでは製品開発になりません。
なぜ速度制御が必要なのかというところから考えてみました。
１．電気的に速度制御したいということであれば予算を上げる必要があると思います。
２．機械的に速度制御する方法は検討されたのでしょうか？　今回のケースではこの方が安上がりになりそうな気がします。
３．日常的に速度制御はしない、納入先に合わせて速度を決定するということであれば、プーリーの交換で済むのでは？

以上、当初の質問から大きく外れてしまいましたが、参考になればと思います。

お礼

適切なアドバイス感謝致します。現在機械的な可変も一つの選択肢そ考え初めていました。ただ１．直結型からモーターとプーリーにタイミングベルトに変更してギヤ交換(客先）　２．車の無段階変速の様に上のギヤをそれように製作　など考えてはいますが、１．ですと重なるため大きくなってしまう欠点が（プーリーの交換は固定のため）あり　２．は構造上複雑になる上このサイズでは適合ベルトがないなどの欠点がでます。このたび２月中に試作を製作するのですが取り急ぎ現在のモーター(回転数の違うもの）を使用してデータを取りつつ４月の完成品までに皆さんのアドバイスを基に取り組みたいと思っております、ありがとうございました。

回答No.11

noname#230359

量産品でのモータ選択とは違うようなので、トライ＆エラーがあることを前提として提案します。
　速度などの条件を研究したいのではと推測しますので、この際自由度の大きなステッピングモータが良いのではないかと思います。
　秋月電子のモータとドライバがセットの物（千円、トルク約0.1Nm）がありますので、それとＬＭ５５５などの発振回路ＩＣを組合わせれば実現可能かと思います。このほかにも２４Vの直流電源を用意しなければならないなど、煩雑ではありますが・・・。
　お仲間に電子回路の得意な人がいなければ、なおさらのこと、新製品開発では電子技術のセンスを多少なりとも経験することは積極的な意味があるのではないでしょうか。
秋月電子のURLは、http://www.akizuki.ne.jp/menu.html
秋月電子のキットを教材にした参考書のURLは、
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/15031.htm

お礼

先生の言われたとおり、なんの為の勉強会であるか・・そうですね出来なければ努力せねばなりませんね、２月中に試作を完成させる頭しかなかった図星です。参考書は購入し勉強会で役立てたいと思います。「 モータとドライバがセットの物（千円、トルク約0.1Nm）」こんな使える物も有ったのですねステッピングは１万位すると思っておりました、モーターの方向性を換えられしうですありがとうございました。

回答No.10

noname#230359

こんにちは
このモーター定価でたったの１２００円
本人を無視して勝手な想像をして申しわけありませんが
定格運転トルクと価格だけで選定されたような．．．
この金額に対抗できるのはマブチモータ程度しか
思いつきません
ただ，マブチモータでＡＣモーターてあったかな？

お礼

がん・・・やはりそう見られましたか・・。経歴は先の様だったのですが、本当の予算はコード＋ヒューズ＋スイッチ+カプラ＋モーターで５０００円でした、この範囲で最初から考え直して見たいと思っております、何かよいアドバイスよろしくお願い致します。お手数おかけします・・・。

回答No.9

noname#230359

素朴な疑問ですが．．．

モーターはどういう経緯で選定されたのでしょうか？
皆さんのお話を伺っていると、目的とモーターがミスマッチしているように思えます。

現在のモーターで考えるよりも、必要な仕様を明らかにして、先生方に選んでいただいた方が良いのではないかと思います。

モーターは使用目的に応じてたくさんの種類があります。　モーターをゼロから選定する時には専門家のアドバイスが必要です。

お礼

「現在のモーターで考えるよりも、必要な仕様を明らかにして、先生方に選んでいただいた方が良いのでは」・・実は私も考えておりました、まず経歴をお話いたします、私（達）は若手の異業種会をやっています、と言っても機械加工の方が主で皆自分の小遣いを出し合って運営しているこれからの会です、その代表をしております。去年メーカーよりベルトを使って油、きりこなどを排除する物を作らないか？依頼がありました。その可動部に今回のモーターが必要となって来たのです、似たような製品がありましたのでそれをバラした所このモーターに行き着きました、必要な事としては１．回転数　３０ｒｐｍ　２．トルク　３．コンパクト　４．価格　５.安全（一回１２時間位動かす為）でした。用途としてはモーターの軸にプーリーを付けそこにベルトを下げ、下部の水槽から異物を運ぶ製品になります、自分としてはＤＣでもと思ったのですがコンセントからアダプターで持ってくるとコードが貧弱でショートの可能性を懸念して１００ｖにしました、１５が網羅出来ればＤＣモーター＋ボリュームで出来ないかな・・とも考えています。アドバイスよろしくお願い致します。

回答No.8

noname#230359

変速用のドライバは無いようですね。定速で使うことが前提ですから当然ですか。
だだ、昔レコード用だったか何かにあったように記憶してますが・・・

別回答にもあるようにシンクロナスモータの回転数を変えるには
周波数を変えるか、極数を変えるかしかありません。（今回極数は変更不可）
ということでlumiheartさんの言うようにインバータを使うしかないのですが、
果たしてそれで良いのかはわかりません。
定速用に作られていますので、変速できる範囲が狭いと思われるからですが
チャレンジしてみるのは面白そうです。

インバータも市販（無いかも）のものではなく、単に周波数を変えることだけに特化したものを
作ってしまうことも難しいことではありません。
（アイデア：DC電源からPWMで出力）

お礼

しかしありがたい事です、PCを開くと先生方からアドバイスが届いているとは「変速用のドライバはないようですね。」などと私が本来探すべきものまで先に探して頂きまして助かります、やはりインバータにての可変しかないのですかね・・・

回答No.6

noname#230359

> これは同期モータですか？

ほんとだ、シンクロだ
モータメーカーで専用のドライバが用意されていませんか？

お礼

今日商社にコピーをもらいました・・メーカーはＳＥＲＶＯ・・一方向Ｄ－１２だそうです・・という事はサーボモータだったんですか？小型でそこそこトルクもあった気がしててっきりギヤ内臓かと思い込んでいました教えていただかなければ他の方向に進んでしまったかもしれませんありがとうごがいました、ところでドライバーは大きいのでしょうね・・・