共産社会主義の話を聴いていましたが、よくわかりませ

質問

共産社会主義の話を聴いていましたが、よくわかりませんでした。
こんな話してました。
共産社会主義思想の落ち着きのなさと悪事について猿や中学生でもわかるようにと居酒屋チュー之介とその舎弟が話していましたが、当たっていますか？
１、人間は猿と似たようなもので共産社会主義のボス猿と民主主義のボス猿はにらみ合う場合もあるが、どちらかというと共産と言いながら自国のことはままならず、民主主義国にちょっかいを出したり上から目線で共産社会主義を押し付けようと拉致してスパイ洗脳したり狡猾に偽パスポートで他国に侵入したり、嫉妬して拉致したり航空機爆発したり、嘘に嘘を重ねてカネを巻き上げたり武器を作ったりするのは、どちらかと言えば共産社会主義国のボスとその仲間である。
２、猿もグループを作り縄張りをつくる。
３、共産思想はみんな平等に暮らそうよ。
４、共産思想はみんな平等に働いてご飯も平等に食べようよ。
５、人のものは共産思想のもの、共産のものは共産が仕切るもの
６、一人だけ裕福になるのはよくない。
７、共に生産し共に生きるから自国は幸せなはずだけど他国の裕福さを見ると嫉妬してしまう。
８、共産は宗教みたいなものだから布教活動のように人へどんどん入信をすすめて入信させ共産思想にさせることは布教活動啓蒙活動と同じだから、言うことをきかない者は粛清して地球上から消えてもらったほうがよく、そんな因子を持った人間は淘汰しなければいけないと思想してしまうことが多い。
９、共産思想を持たない者は悪である。
１０、日本赤軍は正しい。
１１、共産なのに飯が食えない。
１２、キノコが主食
１３、核爆弾で脅してキノコを買ってもらおうと思っている。
１４、共産だから自国だけで自給自足したいが他国と交流しないと飯が食えないけど、他国に頼っている民主主義国のようになろうとは思わない。
１５、共産コミューンでは生きて行けないが、共産思想で人民を洗脳し操れるからこの思想は便利だ。
１６、猿の場合、猿のグループのように喧嘩をしたら別のグループとなるべく関わりあわないようにするが、共産思想猿グループはとにかく他の猿グループに嫉妬しておまけに共産思想を理解してもらえず承認欲求が爆発して問題を起こしたがる。
１７、基本的に指導トップは人民を洗脳したがり他主義国に対しては不満とふてくされ態度が指導トップの特徴。
１８、共産工作組織員は日本で何をしているのかおかしい、民主主義国に甘えている半端ヤクザだ。
１９、共産コミューン国家で協賛していれば幸せな筈なのにわざわざ日本でうだうだして、他主義国に思想を押し付けて迷惑な問題ばかり起こしている。
２０、共産思想に染まらないと粛清されるのが共産であり、共に生産して共に生きるという理想とはかけ離れた自己中嫉妬過激攻撃な精神になってしまうのがあわれな、共産と言われる変な人間である。
２１、以上チュー之介とその舎弟が共産社会主義国でうだうだ世間話的居酒屋会話を自由にしたらネット書き込みどころか投稿者含め全員捕まり、見せしめで粛清死刑になってしまう、そして書き込み削除される。
２２、社会生活について政治的にも考えなくてよいように洗脳育成され一生を終える。
そして個人的な思想もなくネット配信もできない。
…
※ちなみに私は中学生ではないので、以上のようにチュー之介とその舎弟の言うことには騙されないぞと思いまして、そしてちょっと違うんじゃないかと思うのでしたが、いつも口で負けるので今回もいちおうメモ書きしてハイハイと言っておきました。
その方がみんな気持ちよく喋ってくれるので社会問題研究サークル居酒屋軍団の世界は平和です。
そんなことはさておいて以上の１～２２は外れていますか？
もしかして他にも何かありますか？

回答No.4

ichikawa2017 · ベストアンサー

「共産社会主義の話を聴いていましたが、よくわかりませんでした」というのは当節しごくごもっともなことです。
社会問題研究サークル居酒屋軍団の皆様はいいお歳の方々ではありませんでしょうか。
ヒョットして２０歳でマルクスにかぶれないヤツはバカ３０歳でかぶれているヤツはオオバカなどと言われていた時代に青春を過ごされた方達ではありませんでしょうか。
小林旭の古い歌ではありませんがオレもオマエも若かった・・・遠き昭和の灯りが恋しというとこでしょうか。

共産主義だの社会主義だなどと大仰な言い方をしますとせっかくの懇談が討論になり議論になってしまいます。

御質問の１，２、１６で猿まで遡らなくても原始共産制（主義）といわれるものがありました。
手分けをして木の実などを拾い集めてみんなで食べていた時代です。
貯め込まなくも腹が減ったら又森へ出かけて行けばいいだけです。
みんなで掘っ立て小屋を建てたり洞窟の中を平にしてみんなで雨露をしのいでいました。
寒くなれば手分けをして枯れ枝を集めてきてたき火をして寒さをしのいでいました。
これを近代技術を駆使してやろうというのが共産主義だの社会主義だのと呼ばれているものです。

御質問３，４は共産主義や社会主義は結果の平等です。手に入ったものをお互いに過不足なく分けようということです。
自由主義だの資本主義だのというのはチャンスの平等です。
入学試験は誰でも受けられますが、結果は個人の能力次第で分かれます。
株は誰でも買えますが買った本人がどれを選んだか将来をどう予測したかで各人結果が違います。

ご質問５はお使いの言葉がややちがいます。
人のものは共産思想のもの→人のものはみんなのもの
共産のものは共産が仕切るもの→共産のものは指導者が仕切るもの

ご質問の７．８、９は共産主義に限られません。
アメリカは自分達が信奉する自由選挙を採用していない国を非難するだけではなく時には軍隊を送り込んで潰してしまいます。

ご質問１０は誤解です。正しいとしているのは当事者だけです。

ご質問１１は単に等しく貧しくなっているだけです。結果の平等は達成されています。

ご質問１２、１３はたとえ話でしょうか。

ご質問１４．は国土には扶養能力に限りがありますので国土が持つ能力を超えた分を補うために他国との交易が必用なのは共産主義に限りません。
北朝鮮が朝鮮民主主義人民共和国と名乗っていますように民主主義という言葉をどう解釈するだけのことです。

ご質問１５．は共産主義に限ったことではありません。
イスラム教国は洗脳というか子供のころからイスラム教を教え込んでいます。
コーランを暗唱するのは必修です。

ご質問１７．は共産主義に限りません。どこの国の指導者も自分の意に従うことを求めます。
ふてくされるどころか意に従わなければ軍隊を出撃させます。

ご質問１８．工作員と呼ばれる人間はアメリカのＣＩＡのように共産主義国家に限りません。
相手がどう思おうと自分の責務を果たしているだけです。

ご質問１９、は日本がたまたま反共産主義国家だったにすぎません。アメリカは世界中に自由主義を押しつけています。おかげで政治的に崩壊してしまった国や地域は沢山あります。

ご質問２０、２１は統治している政府に逆らえば粛清してしまうのは共産主義に限りません。
スペインからの分離独立を主導したカタルーニヤ州知事はスペイン政府に逮捕されるのを避けるために国外に逃亡しています。
リビアは反政府軍と内乱状態になっています。
アメリカ人のエドワード・スノーデンはアメリカの国家機関であるＣＩＡの内情を暴露した結果、犯罪者とされたために逮捕されることを恐れてロシアに逃げ込み匿われています。

＞もしかして他にも何かありますか？
共産主義という思想は国家という枠を超えて社会を資本家と労働者の二つの階級区分して考える思想です。
所属国家に関わらず労働者としての連携を最重要視します。
国家という枠を越えて労働者を統括する機関を設けます。
個々の労働者がこの統括機関の指示命令に従うことを要求します。
指示命令に従う労働者の獲得拡大を最大の目的としています。
政府であれ私企業で世界中の組織に獲得運動をする要員を派遣します。この要員は一般にオルグと呼ばれます。
時には工作員と呼ばれることもあります。
昭和２０年代から４０年代にかけて日本でも盛んに活動していました
最近中国共産党政府が中国へ進出している日本企業や合弁会社に対して共産党員を受け入れる組織を設けるように義務化しました。
しかもこの組織が経営者と同等以上の権限を持つものとしています。
労働者を獲得して拡大するためには必要なあらゆる手段を用います。
日本でも当時のソ連に親近感を持たせるために日本人が好むロシア民謡を盛んに流布していました。
カラオケなど無かった時代ですので歌声喫茶などという飲食店を設け来客にロシア民謡を合唱させていたことがあります。
ロシア民謡とされるものの中にはこの目的のために作詞作曲されたものもあります。
労働者の獲得を阻害する相手が一国の政府であればその政府を倒す手段として革命をおこすことも厭いません。
日本共産党は綱領からは革命を容認する文言を削りましたが党是としては持ち続けています。
結果として合法的な政党であるにも関わらず現在も公安調査庁の調査対象団体とされています。

まぁ社会問題研究サークル居酒屋軍団の方々とは難しい話をしていないでカラオケへ行かれてロシア民謡でも歌われたら如何でしょうか。
おそらくロシア民謡のみならず Internationaleや聞け万国の労働者や原爆を許すまじなどを歌える方がおられるかと思います。

お礼

ありがとうございます。
社会問題研究サークル居酒屋軍団の皆様はいいお歳の方々がいます。
居酒屋ジョニーはお通しがテーブルに運ばれてきてすぐに箸をつけてビールやお酒を飲みます。
小鉢に盛られたお通しの中身が何かもわからないまま口に運びます、老眼だから。
目は悪いけど口は達者です。
そんなことはどうでもいいとして、昔はみんな猿のように野性味があって楽しかったのだと思いました。
それと人の物はみんなの物で指導者ボスが仕切るんだとわかりました。
それとアメリカや他の国でも工作員がいて活動していることがわかりました。
あと、共産主義は国家を超えてオルグという工作員を派遣して理想の共産主義を達成しようとしたことがあるのかなと思いまして、日本でも活動していたことがわかりました。
そして思い出しました、日本の企業が中国でものづくりしていたけど会社を乗っ取られた上に日本にはもう売らないと言われたそうです、それは居酒屋タンクケントが言っていました。
カラオケが無かったのでロシア民謡を歌ってみんな楽しかったんだと思いました。
共産党員は労働者の味方なのだと思いました。
日本の政党の日本共産党は革命などしないのかなと思いまして、なのに公安調査庁というところに監視されているのかなと思いました。
社会問題研究サークルの人たちは苦手ですが、聞き役になっていると喜んでいるので平和です。
わたくしはいつも口で負けるので聞き役です。
いつの日かここでお勉強させていただいた事の受け売りで研究サークル軍団を論破したいです。

回答No.5

noname#230639

そもそも資本主義が正しい根拠を示せないから結論ありきで共産主義を叩くのが正しいと決めているだけです。

お礼

ありがとうございます。
立場で物の見方は違うのかなと思いました。
というのは…
「示す必要がないのが資本主義のほうで示したがるのが共産主義だから…」と居酒屋チュー之介が言ってました。
陥れることをするのが最近の共産主義の特徴だといってまして、昔はもっと堂々としていたものだが最近は駄々こねてふてくされてしまい叩かれているというより叩かれてきた昔の恨みからなる妄想が過ぎて資本主義は正しくないという精神になっているのではないかと言ってました。
ちなみにわたくしはあなたの言う事も間違っていないと思うのですが、チュー之介含め社会問題研究サークル居酒屋軍団にいつも口で負けるので、聞き役です。

回答No.3

koncha108

そもそもこれまでの歴史で、本当の意味の共産主義を実現した国家は無く、殆どが共産主義の名を借りた独裁国家、全体主義国家なので、議論の前提をあわせないと話がぐちゃぐちゃになります。
共産主義は元々は19世紀にそれまでの歴史、経済の研究からカール・マルクスが将来の社会の体制の当然の方向性として予測、提唱したもの。社会の階層の中で圧倒的に多数をしめる貧しい労働者階級が立ち上がって社会の実験を握り最終的には資産を共有して平等な社会を作る。
その思想の中に、労働者階級を中心とした共産主義革命による権力構造の転換と、共産党による一党独裁と言う考え方があり、そこが権力の転覆をたくらむ人達によって反乱を正当化して大衆を味方につける手段に使われ、独裁体制をひく大義名分にされてきたと思います。また政敵が現れると思想的な犯罪者に仕立てて粛清する理由としても使われることが多かったと思います。おそらくそれで、共産主義＝独裁政治場合によっては恐怖政治で民主主義と別物として比べられているのでしょうが、本来の共産主義は民主主義に反する考え方ではなく、資本主義、自由経済と対立する考え方です。ところが共産党独裁の中国ですら自由主義経済を取り入れている一方で民主主義とは言い難く、今の世界で「共産主義」と言っても何が共産主義かと言う共通項を見つけるのは難しいです。ちなみに社会主義はマルクスによれば革命によって共産主義を達成する過程で労働者階級が発言力を増しより平等な社会を目指す考え方の総称で、共産主義の前段階とも言えると思いますが、ヨーロッパでは比較的受け入れられていて第二次大戦後は社会主義政党や労働党が政権を握ったりして次々と企業が国営化された時期があります。フランスなどはかつては社会主義国家と呼んでも良いくらい企業の国営化が進んだのですが、冷戦時代は東西の対立を表す言葉として共産主義、社会主義 vs. 自由主義が使われていたので、本来の思想や社会体制を表す言葉としての意味は薄れていたと思います。冷戦後は東西対立も無くなり更に言葉の定義が曖昧になったと思います。一方で社会主義的な考え方は西側先進国でも進んでいて例えば社会保障制度、労働者や貧困者の保護制度なんかはいかにも社会主義的と思います。
1-22はそう言う中で、本来の共産主義の考え方を指摘しているものもあれば、共産主義国家の実態についていっているものもあって、何を前提にするかによってあたっていたりはずれていたりします。
共産主義は19世紀に進んだ資本主義に対してその後どうなっていくかと言う未来予測でもあり、より良い社会を作るための思想、提唱で壮大な歴史実験だったと思いますが、もともとマルクスは当時のイギリスのように資本主義が進んで資本家と労働者の格差が大きくなった国でこそ共産主義革命が起こると思っていたら、封建制度から抜け出せず農奴が多かったロシアで革命が起こってしまい、農奴が開放されると土地と言う資産を持ってしまって無産階級の労働者による革命と言う考えと違うところからスタートしました。結局のところマルクスの予測に従った共産主義国家は誕生しておらず、その後社会構造も変わって結局実験すら行われないまま実態に合わなくなったと言う気がします。

お礼

ありがとうございます。
共産主義はなかなか難しいのだと思いました。
そしてそれを目指しているうちに独裁国家になのかなと思いました。
理想とする共産主義に近いことをヨーロッパでやっていたことがわかりました。
マルクスは残念無念だとあの世で思っているのかなと思いました。

回答No.2

yaasan

一つ言えば、そこに書いてある現実に即しようとした共産主義の解説は共産主義を掲げた独裁政治の解説をしたに過ぎないかと。

人間の根本的欲求を無視して理想を語ったのが共産主義です。人は働いた分、報酬が欲しい、これが当たり前の欲求です。程度に差はあっても自分が強くやりたいと願う事以外はこの気持ちを持って働きます。
そこで、同じように働き、同じ報酬を得る共産主義の体制ではみんながみんなノルマ程度しか働かなくなります。中にはズルを考えて働かない奴も出現するので、同じ報酬を得るだけの働きが達成できないようになるのです。
達成のために働ける人にノルマ以上を求めるようになり、理想が崩れていくのです。

一方で指導者と言われる階級の人たちも自分の働きに応じて報酬を欲しがり、結局は平等を破り私腹を肥やすようになります。

このように理想は成り立たないのです。今の共産主義はその言葉を借りて、指導者が独裁する体制を確立しているだけです。そういう意味では質問文の主張もあながち間違いではないのが現実ですね。

お礼

ありがとうございます。
同じ報酬だと働く気がなくなったり、ずるしたり、人に働かせて能書きばかり垂れるような指導者が出てくることがわかりました。
更に私腹を肥やして威張って粛清の権力も持つようなことになるのだと思いました。

回答No.1

noname#230506

ほとんどのことは共産主義じゃなくて資本主義や民主主義の国でも当てはまります。
あらゆるものを輸入に頼っており、国民が洗脳されてて、一部の人が富を独占し多くは貧しくホームレスも多く、アメリカ流の価値観を押し付けるために無垢な市民を爆殺し、自国民も全世界の市民をすべて監視し、アメリカに楯突くものはテロリストのレッテルを貼って葬る帝国主義の国アメリカや貧乏な民主主義の国のことを考えてみてください。

あと共産主義は経済に関しての思想で民主主義は王政だとかいった統治システムのことで共産主義と民主主義は比べるものではないです。共産主義と比べるなら資本主義とかです。

お礼

ありがとうございます。
資本主義の国も似たようなもんだということがわかりました。
それと共産主義と比べるなら資本主義だということがわかり勉強になりました。