赤字１０００兆の素朴な疑問

質問

春休み中の高校生です。
経済について詳しく勉強をしたわけではありませんので、失礼と思いますが、なるべく簡単な表現を使って質問させて頂きます。

日本の財政赤字は約１０００兆といわれています。そして、その他、地方の財政赤字もあると聞きます。
これほどの赤字（借金）がありながら、しかし、国内での貸し借りだから、諸外国に比べれば大丈夫とも言われています。
正直、何もかもが不思議です。

借金は何故必要だったのかとなれば、橋を建設したりなどの社会資本、社会福祉などのために必要だから必要といわれてしまえばそれまでですが、とにかく現実的にその借金分の１０００兆は国民（個人だけでなく企業も含みます）のところへ配布されて、どこかの貯金通帳の数字と表れているか、現金で財布や金庫の中に流れていると思います。
そうなりますと（間違っていたらすみません）、これは一つの所得（再）分配かと思っています。

所得（再）分配でなくても国の資産形成としても良いのですが、とにかくそのような分配は本来税金で行われるのかと思っていましたが（富裕層（余力があるところ）からお金が流れるというのが所得（再）分配の一つの意味だと思っています）、国債を通して国が借金してそしてお金が流れているというのがここしばらくの日本の現実であると思っています。

お金の出所を見ますと、税金からとすると話は単純ですが、国債を経由すとなるとと少し違う形になると思います。
税金からのみとすると国内にあるお金の一部が回されるだけで、全体のお金は増えることもなく減ることもないのですが、国債を経由しますと、額面的には２倍になるのではないかと思うのですがどうでしょうか。（投資などによる信用創造といわれるようなことや消費税などの中間で何か発生するものは無視します）

ある富裕層の貯金通帳の数字を１００として、その数字が変らないままに銀行などがその貯金を国債購入に当てる。そしてその国債のお金は国の借金となりながらもまたどこかの国民の渡り、その国民の貯金通帳の数字１００となる。
つまり元が１００だった数字が２００になる。
夫々の預貯金者は間違いなく銀行に１００を請求することが出来る。そして夫々金利もつく。

富裕層は本来税金を取られて減額するはずなのに、この場合は金利までもつき、さらに国の借金が配布され行き着いた国民の貯金額が多くなるばかりか金利までもがつく。
もちろん代わりに国の借金のところに１００の数字と金利分の数字ができる。

そして、もしこの１０００兆を国が借金しないで日本銀行が発行していたら、日本円の価値は下がるはずですので（円安ということだと思います）、そういうことを考えると、この２倍プラス金利の金額の価値は全く変動していないだろうと思うのです。（事実円高が続いていたと聞きます）

この場合、富裕層は更に裕福になり、ある意味税金の場合と逆の結果になるとも思え、そして普通の人もそれなりの裕福さを得ることが出来る、よく言われるwin-winの関係かもしれません。国がどんなに借金しても価値をそのままにお金が２倍に増えた。

しかし国の借金は残る。
そしてその借金はいつかは返す（少なくともいつまでも赤字を拡大することは無理でしょうから）形になるでしょうから、今日消費税増税がありましたが、いつかは税金の形で返さなければいけなくなる。

何かこのように話しても、これは本当なのかとの疑問があります。
本当なのかという意味は、こんなことをしていていいのかという意味であり、単純に普通じゃないような気がします。

まだ金額（貨幣）の価値が下がるのならば単純に分かりますが、価値が下がらないのに国民の生活ではまるで今までどおりの価値が２倍以上に増えたとする錯覚（？）です。その錯覚の中で国民は生活を楽しんでいる。自分の間違いない現実の人生として生きている。

信用創造という言葉があるようですが、これもまた不思議で、確かに数字上ではその理屈は分かるのですが、でも行き着けば貨幣の価値は下がるのだろうとしか考えられません。　　　

以上前置きのつもりで書いてきましたが、なかなか要点をまとめるのも難しく、はっきりと要点を表すことが出来ずにかけ離れた質問になるかもしれませんが、単純に質問をしたいことは下の３つです。

一つ目は

(1)　もし国が１０００兆を国債などで借金しないで、税金だけで行っていた場合（おそらくこの場合、１０００兆という余分なお金は国民の中に回っているはずもないと思いますが）　今の私の生活環境、一般市民の生活環境はどうなっていたのでしょうか。

の質問です。
自分の今の生活環境は無理で、もしかすると高校へ通えなかったような気がします。自分の部屋がある家にも住めなかったように思えます。もしかするとこれから先にあるだろうとされている格差社会をもう既に経験していたというか、またはそのような格差社会をわざと先送りにしたのではないのかと思えるのです。

二つ目は抽象的過ぎるかもしれませんが

(2)　今の日本の経済の姿は虚像なのでしょうか？そして将来は大丈夫なのでしょうか

正直に言いますと、絶望的としか思えません。ニュースで老人介護等の社会保障や年金の問題がでています（親も話しています）。年金も何かの金融ファンド会社が破綻して年金をもらえない人がいるとか、または税金を投入してなんとか維持しようという話も聞きます。（ここでも税金です）
でも、少子化です。派遣労働が多くなってきたとも聞きます。
老人一人当たりの費用の数字を見たことがありますが、この数字は明らかに若い人の給料をはるかに超えているのではないかと思いました。
デフレという言葉が出ていますが貨幣の価値は明らかに下がると勝手に思っています。今の政府がインフレを目指すといっていますが、インフレになったところでおそらく金利も上がるのではないかと思います。シーソーみたいギッタンバッコンで良いように思えますが、でもそのシーソーは地中にもぐっているのではないかの感じです。

三つ目は、仮定の質問ですが、もし将来が良くないものとするならば

(3)　何故今までの大人たちは何も対処しようとしてこなかったのか

です。
これもまた正直に言います。小学校の先生は将来に夢を持てとか、好きなように人生を送れと話していましたが、実はそのような好きに生きたのは大人たちだったのではないかと思います。すみません。でもそんなことも思ってしまうのです。確かに私もその中で生活して成長してきましたが、しかし現実逃避というか、とんでもないことを教えられてきたような気もするのです。

詳しく経済のことは知りません。でたらめな単語の使い方や滅茶苦茶なままにここまで書いてきたのかもしれません。しかし分からないことだらけですので、なるべく単純な書き方にしました。意味不明の所は斟酌してもらえると助かります。
無謀な質問かもしれませんが、今もっている素朴な疑問です。そしてこれから自分が進む日本の社会がどのようであるかを積極的な意味で単純に知りたい（感じてみたい）と思っています。
難しい話になってしまうかもしれませんが、簡潔にお答えいただくとうれしいです。

回答No.1

1paku · ベストアンサー

(1)織田信長の楽市楽座・商業活性化による税収アップ。豊臣秀吉や徳川家康の金山開発のように、借金が駄目でも、他の方法があります。国民の生活水準に大きな差はないでしょう。
政治家の力量は、今の数倍必要でしょうけど。

(2)借金の額が大きすぎて金銭感覚が麻痺してるという人もいます。

(3)まともに返済しようとしたら、100年以上かかる借金です。
　いろいろな政策で借金を減らした人もいましたが、次の人がその反動で借金を増やしで、
　焼け石に水でした。

　終戦からの復興、高度成長の時代までは、目指すべき未来像が有りました。
　その後、高度成長時の歪み(公害や土地価格の上昇、食料自給率の低下)が問題になってきましたが、一番の問題は、その解決策を実行に移せる人材が極端に不足してることでしょう。
　これからの日本、レベルの高い思想を持ち行動する人が必要ですね。

お礼

回答ありがとうございました。

そしてこれは回答くださった皆さんにもお伝えしなければいけないことなのですが、
こんな無謀な質問は無視されると思っていましたので、回答をいただけるかどうかの恐怖がありました。
本当にありがとうございました。

日本が、例えば原油産出国で、そして国営企業で経営していればどんなに違っていただろうと凄く思いました。日本の国はというか、政府は何も価値ある物（サービスなどを除き）を生産していないようですから、お金を得るためには税金などの方法しかないように思ってしまいます。

回答No.4

ga111

(1)　もし国が１０００兆を国債などで借金しないで、税金だけで行っていた場合今の私の生活環境、一般市民の生活環境はどうなっていたのでしょうか。
歴史にそういった仮定はあまり意味がないけど、もっと不景気になっていたでしょう。

(2)　今の日本の経済の姿は虚像なのでしょうか？そして将来は大丈夫なのでしょうか
実態だと思う。将来は誰にも分からない。

(3)　何故今までの大人たちは何も対処しようとしてこなかったのか
政治が５流だったから、１流の経済をうまくリードできなかった。（引用A参照）

実は、赤字国債を減らしていくのはそれほど難しいことではありません。アメリカのように注意深く、ていねいに経済回復を誘導すれば良いのです。経済が回復すれば、税収が増え、赤字国債は減ると考えられます。これは岩田現日銀副総裁も２０１２年ころ主張していたことです。（引用B参照）。

（A）---------
http://okwave.jp/qa/q8536491.html
＞これが一番、日本の社会を蝕んでいるものがあるというのがありましたら教えてください。

５流といわれる政治です。先進国は資本主義社会ですから、１－２流といわれる日本の経済が健全に育っていくのを助けるのが政治なのです。５流といわれるだけあって、政治は常に、日本の経済の発展の足を引っ張ってきました。

具体的には、旧日銀体制によって、デフレが１５年間続きました。これで、日本がどんどん貧乏になっていったのです。（株価にして約１０倍くらいアメリカと 差がつきました。ーーー図参照）安部総理による改革で、２％インフレ志向になったので、それがこの１年は改善されたのです。そこまではとても良かったので すが、５流といわれるだけあって、安部総理は、消費税を上げました。これさえやらなければ良かったのです。

＞それとももっと協力的な人と人との結びつきによる平和的な社会をきずきあげたい

平和と経済発展は矛盾するものではありません。オバマ政権のように。

（B）---------
消費税増税は必要ではありません。むしろ、今はやってはいけません。国の借金は減るどころか、消費税が増税されれば、景気が腰折れして、税収が減り、国の借金は増えると考えられます。http://okwave.jp/qa/q8116825.html　安倍氏の決断した８％への消費税増税の動機としては、私は以下の可能性が高いと思っています。

★（１）高所得者には多くの政治家も含まれますが、消費税増税で高所得者に負担となる所得税アップが抑えられる可能性。　＞＞＞　安倍首相とその一族、その仲間の政治家グループ（自民党）には税的には有利。民主党の政治家にも同様な利己的理由で有利。増税法案は民主の立案ですでに成立しているので、このチャンスは絶対に逃したくない。
★（２）大新聞社も大企業も、自社への近視眼的な利益誘導を目的としている。＞＞＞　消費税増税で法人税アップ抑制、大企業からの広告料アップ　、、、しかし結局は景気が腰折れして、大新聞社も大企業も損するのです。http://okwave.jp/qa/q8237521.html
★（３）一見、財務省はまじめに借金を減らそうと努力しているように見えますが、これまでの消費税アップの結果からすると、とんでもない偽善、大ウソです。＞＞＞　財務省が執拗なまでに消費税増税を訴える理由は、「法人税」やその他の軽減税率の設定を通じて各業界団体に大量の天下り先を確保できるからです。特に財務省の官僚というのは、国家国民の利益など微塵も考えていません。http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki1.html

それぞれの利益や権益に向けて、財務省、大企業、大新聞社、政治家が大暴走で、とんでもない話ですが、これらの組織をよーーーく監視して、その偽善、利己主義、大きな誤りを指摘しておくことが肝要です。
　さらにいえば、多数の経済オンチの日本国民は「消費税が増税されれば、景気が腰折れして、税収が減り、国の借金は増える」という実例をよくお勉強しなければなりません。

お礼

回答ありがとうございました。

「歴史にそういった仮定はあまり意味がない」はなんとなく理解できそうです。

本当は質問文の最初に書き込まなければいけなかったことかもしれませんが、何故この質問をしたくなったかといえば、母と兄（大学生ですが文系でなく理系です）と消費税の増税の話から始まって色々話したのがきっかけになります。
理解できそうになかったので自分で色々紙にように書いているうちに、余計にもっと分からなくなりました。単純につながるのでなく、くもの巣のように色々が絡み合っている感じで自分の頭の中ではとても整理できなくなりました。母や兄に少し聞いたりもしましたが、ほとんど何も知りませんでしたし、勉強もしていないので当たり前なのですが、でも難しい知識とかの前に根本的に単純に不自然というか、不思議と思うことが出て来て、それなら自分が思う最後のところ（？）を単純に聞いてみたくなりました。
自分の考えはそれでもなんとなく持ちました。母や兄の意見も聞きました。誰が正しいということではなく、この不自然なモヤモヤの感覚を少しでも解消したかったのです。
回答をお願いするのですから、自分の意見を書かなくては失礼ですし、ずるいと思いましたので、勇気を持って質問文にそのことは書いたつもりですが、でも実は知識がほとんどないことより、自分でもその不思議な感覚を持ったままでしたので凄く不安でした。
そして途中の経済学や難しい問題に集中するとすっきり出来ないと思い、それなら全体像で逆のことをしてみればと思って思い切って（１）の質問にしました。

無謀な質問と思いましたが、回答ありがとうございました。
そしてやはり色々と知らなければいけないと思いました。（順にお礼を書いてきましたが、やはり少し無理なレベルだったのかと思ったりしています）

回答No.3

potatorooms

国債の原資は銀行の預金です。
銀行は、預金額以上に融資、投資ができます。

ご質問者さんは、不安だとして、預金は増やしますか？　減らしますか？

銀行預金が増える限り、日本破綻しません。投資もせず、経済活動に寄与しない人たちの預金を世の中に何倍にもしてだすのが国債です。

預金を使う人が増えない限り破綻しないので、心配だね、って状態は、日本経済にとっては良い方に働きます。

お礼

回答ありがとうございました。

不安がどの状態かで違うのかもしれませんが、一先ずお金は使わないと思います。貯金を増やします。しかし、お金より価値の変わらない食料など物を蓄えるのかもしれません。

ごめんなさい。生意気にも反論するかのような、または屁理屈のようなのですが、借金をしている国は蓄えるのでもなく減らすでもなく借金をしています。
そうなると国に不安というものはないのでしょうか。
国は勢いよく使いまくります。そしてお金は分配されて国民のところへ。
No2さんのお礼にも書いたことですが、なにか国の存在をいいように利用しているような気がします。国民の不安を国が解消するというのは分かります。国には何かのきっかけを作る仕事があるとも思います。
しかしその後国はどうしたらよいのでしょうか。大きくなった赤字を減らすために増税する。増税すればもしかするとまた国民が不安になる。そしてまた国は国債でお金を集める。
質問文に書いたように、この場合でもシーソーがギッタンバッコンで、でもそのシーソーは地中にもぐって行くような感じがします。何か凄い物語を読む感じもします。

そして、「投資もせず、経済活動に寄与しない人たちの預金を世の中に何倍にもしてだすのが国債です」はやはり税金に代わって国債が使われているということでしょうか。税金より国債のほうが何倍にもなるから良いのだとしても、国の借金になります。それでも国は税金より国債を選んだほうが良いということでしょうか。
不思議です。
税金の意味はどうなってしまうのでしょうか。
単純に国は富裕層のお金により支えらるが普通の状態ということでしょうか。もっと単純に国は富裕層のものということでしょうか。
もしかすると自分は国というものを勘違いしているのかもしれません。
（１）と（２）についてのお考えが頂けましたらうれしいです。

回答No.2

shorinji36

国の借金とは国が国民からしている借金のことです。

それをマスコミがまるで国民一人一人の借金のように報道するから話がおかしくなるのです。

お礼

回答ありがとうございました。

「国民一人一人の借金のように報道するから話がおかしくなるのです」
確かに借りたのは国です。
しかし国はどうしたらそれを返すことが出来るのでしょうか。
自分の質問文がちゃんとしていないのが悪いのですが、しかし質問文に書きましたようにその借金は国民に分配されました。言い変えれば国民に代わって国が借金をしてくれたとなるのかもしれません。
不思議な感じです。お金がぐるぐる回っていて、どこを中心にするかで評価が全く変ってきます。
だから、（１）の質問をしたくなったのです。
これも質問文に書きましたが、富裕層と分配を受けた国民はwin-winの関係ですが、国は借金をした負け組みなのでしょうか。また正直に直接的な表現で書きますが、国がいいように利用されているのではないかとの思いがありました。
国の借金だから国民は全く関係ないと言うのなら、国と国民の関係ってどういうものなのだろうかの疑問もあります。国が負け組みで国民が勝ち組というのはどういうことなのだろうと思ってしまいます。そして１０００兆までになったお金について国や政府の役割ってなんだろうと疑問に思ったのです。
（１）についてのお考えを頂けましたらうれしいです。