自己破産について・・・

質問

前回も自己破産について質問をさせていただきました。
クレジットカードで約３００万のショッピング（２０万位はキャッシング）。妻は行き詰ってしまい弁護士に相談し自己破産をしようと思った。という内容です。
忙しく、お返事を書いていなかったのですが、意見を頂いた方々、本当にありがとうございました。

妻が、司法書士の方と契約をしたようです。
弁護士じゃなくて司法書士にした理由は「お金は高くなるけど、話をしてて１番信用できるというか、これから１年程付き合っていく上で、この人にしよう！と思った」と語っていたので、OKしました。

契約をしたのは５月の初め。最初は「やっぱり返したい」と思った妻の話を聞いて、司法書士の方かた債務整理で様子を見て、やっぱりダメだとなれば自己破産にしましょう・・・。となったそうなのですが、債務整理だと月々５万近くを３年かけて返すのですが、その練習と４万ずつ司法書士の方に支払うお金を分割で払うことから始めたんですけど、やはり私の収入では（手取り１７万しかありません）難しかったようで、今月、自己破産に方針変更したようです。

５月から妻もパートを始めたのですが（約８万）、パートのお金は自分の病院代と私の給料で足りなかった分を補うと消えてしまいます。なので、自己破産の手続きを開始しました。
でも、妻がおかしくなっていくんです・・・。もう借りれない、次の給料まで どれくらいお金を置いておけばいいか分からないという考えからか、自分はご飯を食べなかったり、病院に行かなくなったり。仕事以外、外に出なくなったり。８万じゃ足りない。もっと働かなきゃと別のパートを探したり、極力に節約したり。私は、これでは意味がないと思うんです。自己破産をして借金がなくなっても、普通に生活ができるようにならないと意味がないですよね？　その為の自己破産ですよね？ 本当は病院から「仕事はやめてた方がいいよ」と言われているので働かないでほしいくらいなので、８万も稼いでくれたら働きすぎなくらいなんです。元々、体が弱かったですし、今の治療で副作用も出て大変な状態で本当は入院って言われてるんです。　その上、ご飯を食べない、暑いのに水分も取らないで仕事して・・・。サウナみたいになってる部屋でクーラーもつけないで。逆に倒れたりしそうで・・・。この３カ月で痩せてますし心配です。
司法書士の方も「自己破産に方針変更したので月々の支払いは２万で大丈夫です。これも目安なので、今月はどうしても無理って時はご相談ください。奥様の２カ月間、細かく付けてくれた家計簿を参考にして２万円という金額も決めていますし、多少なりゆとりを持たせています。奥様の病院も行ってもらって大丈夫ですし、大きな贅沢は今は控えてほしいですが、たまに外食したり、ジュースを買ったり、普通に生活してください。」と言ってくれています。

もうすぐ夏のボーナスなのですが、妻の誕生日でもあります。
司法書士の方に相談したところ「ボーナスだからこそ買わないといけないもの（家電の買い替えなど）や、急な入院などの為の貯金を除いて、できる範囲なら多少は使っても大丈夫です。息抜きもしてください。」と言ってくれました。私の為に苦しんでいる妻の為に多少ですが、何かしてあげたいのですが、今の妻の様子をみていると何をしてもマイナスになるような気がしてしまいます。

長くなりましたが、みなさんに意見をいただきたいです。妻に何をしてあげればいいでしょうか？
あと、自己破産経験者の方に聞きたいのですが、手続き中、どんな生活をしていましたか？

よろしくお願いします。

回答No.5

jein

＞弁護士じゃなくて司法書士にした理由は「お金は高くなる
おかしいですね。一般的には弁護士に委任したほうが報酬は高くなりますよ。
司法書士は書類の作成しかやりませんけど、弁護士は必要な手続きの
大半を代わりにやってもらえますので当然ではありますが。
法テラスからの紹介弁護士の場合であれば、民事法律扶助が適用されれば
着手金などはそちらで立て替えしてもらえ、法テラスに対して
毎月5千円～の支払いだけで済みます。手続き費用としては
予納金や印紙代として2万円程度が別途必要ですが。

＞月々の支払いは２万で大丈夫
これは報酬の金額ですか？それとも光熱費などの支払いのことですか？
もしどこか一箇所でも返済を続けているのだとしたら
免責不許可事由ですので破産はできても免責が決定されません。

＞手取り１７万
＞８万じゃ足りない
通院にかかる費用どのくらいなんですか？
請求が来なくなればあとは生活費と治療費ぐらいしか
出費はないと思うのですが、質問者の給料と奥さんのパート代
で足りないほど何に使っているのですか？
住宅ローンだとしたらそのままの状況では無理があるので
家賃の安い賃貸にでも転居するのが良いです。

＞手続き中、どんな生活をしていましたか？
直近の身内ではなく親戚ということになりますが、見た感じでは
普通に生活してましたよ。身なりが汚いとか、食事を摂らないとか
そんなことはありませんでした。それまで払ってた分の支払いが
なくなることで手元に残る現金があるので浪費をしなければ
生活には問題なかったようです。

＞妻に何をしてあげればいいでしょうか？
まず、質問者もある程度手続きについて知識をつけることです。
本屋にいけば破産関連の本は山ほどあります。立ち読みするなり
書籍名だけメモして図書館で借りるなりすれば特にお金もかかりません。
司法書士が関われること、関われないことを知っておかないと、直前に
なって慌てるハメになります。
司法書士は破産手続きにおいて正式な代理人にはなれないので、本人が
自分で全部書類を作って申し立てを行うのとほぼ同様の手順となります。
（司法書士は書類作成を代行できるだけ）
司法書士が弁護士にくらべて着手金・報酬が低いのはやれることが少ない
という理由があります。ですがそこをちゃんと理解しないまま、単に
「費用が安く済む」ということだけで決めてしまうのは良くありません。
できれば、法テラスに相談した上で弁護士に改めて依頼しなおすことを薦めます。
民事法律扶助が適用になる場合の弁護士費用は法律扶助を適用せずに
弁護士に依頼したときの費用に比べればかなり抑えた金額になります。
総合的な手間、それに伴うストレスなどの精神的苦痛を考えれば
信頼できる弁護士に依頼をすることが一番本人の心身の負担を減らせます。

回答No.4

noname#140269

こんばんわ。

＞妻に何をしてあげればいいでしょうか？

＝奥さんは疲れきっている様子ですね。誕生日は大事なイベントですから、した方が良いですが、外食とかに出かけると、節約癖が付いてしまった奥様です。あまり喜ばないと思います。ケーキの1つでも買ってきて家でお祝いをし、今までの苦労をcyakotanさん自身の言葉でねぎらうか、または手紙にしたためるか、とにかく気分転換は気分転換でもご主人であるcyakotanさんから「ねぎらい」の言葉をもらうと嬉しいものです。ボーナスが入ったからと言って何も高価な物をプレゼントする必要はありません。このケースではそれは却って逆効果になります。

＞あと、自己破産経験者の方に聞きたいのですが、手続き中、どんな生活をしていましたか？

＝私の場合は私が父から継承した会社が破産と決まった途端、離婚されました。私の精神疾病のせいもあるんですが（躁鬱病その他）。思い起こすに手続き中はとにかく必死でしたね。私の場合は会社の破産と自分の破産（会社の借入金の連帯保証人になっていた為）と両方でした。会社を片付けるのも一人です。その合間を縫って弁護士さんの所に必要書類、預金通帳等を持っていったり、夕方誰もいないマンションに独り帰り、夕食の支度。それが終わったら、今度はマンションの部屋の中の整理。鬱病という事も忘れるくらい必死でした。気が張っていたんですね。そうして、ようやくまずは会社破産で債権者集会（銀行だけ）が行われ、異議なしで終了。免責が降りました。そして自分の破産もマンションを出て安アパートで独り暮らしを始めた頃に免責が降りました。その書類が裁判所から届いた時、張り詰めていた気持ちが瞬時にして緩んだんでしょうね。真冬の猛吹雪の中、気付いたら大きな川にかかる橋の上でした。自殺を図ったんですね。でも寸でのところで誰かが通報したのか警察官が駆けつけ、保護されました。それから心療内科に3ヶ月程入院しました。今でも警察の方の優しい言葉が焼き付いています。

回答No.3

a_tomo

司法書士が依頼人の代理業務が出来るのは簡裁案件のみです。司法書士法で決まっていることです。守らなければ弁護士法違反となります。破産や民事再生は地裁に申し立てます。従って、司法書士は依頼者の代理人として業務をすることは出来ません。その司法書士が請け負ったのは裁判所に提出する書類の作成業務のみです。依頼人の代わりを務めることは出来ません。書類の作成以外はすべて自身でやる覚悟はしたのでしょうね？裁判所は人柄ではなく、資格をみますよ。(弁護士なら依頼人の代理人としてどこへでも通用します)

>話をしてて１番信用できるというか
　「破産でも民事再生でも総てをお任せ下さい」などと言う司法書士がいたとしたら、一番信用してはならない人です。司法書士法を知らない司法書士はいませんので、何も知らない素人相手に調子の良いことを言って、稼ぎをひねり出そうとしているのがミエミエです。手に負えなくなって逃げられても何ら不思議はありません。

>妻に何をしてあげればいいでしょうか？
　破産をするならその司法書士と解約し、改めて弁護士に頼むことです。そして、メンタルな問題を司法書士に相談するのは、馬鹿げた行いです。解決するわけがありません。心や体の問題は医者(心療内科とか精神科とか)やカウンセラーに相談に行くのが正しい対応です。アドバイスは、今起こっている問題を解決する専門知識と資格を持った相手を正しく理解して相談に行くことです。

回答No.2

gurassu

何故法テラスの扶助を受けられないのでしょうか？
8万のパート収入ですし、それ以前は専業主婦だったですから、扶助は通るはずです。
司法書士の方ではどうかわかりませんが、私は弁護士にお願いし、扶助を受けて自己破産しましたので、費用
15万弱で、支払いも月１万ずつでしたよ。

奥様が頑張っておられるのに申し訳ないですが、頑張り方が違うように思います。
私も家計簿をつけていますが、返済がなければ月25万でやっていけます。住宅ローン10万払ってですよ。
なので、だんな様も交えて、月のお金の流れをしっかり仕分けされてはどうでしょうか？
身体を壊しては何もなりません。

回答No.1

enamamanae

家計の管理は奥様がされてますか？
月々合計25万なら、やっていけそうな気がします。
司法書士さんもそう言ってらっしゃるし。

奥様が悪化していくのは金額の問題ではなく、債務整理、自己破産寸前までいってしまったという自責の念が強すぎだからではないでしょうか。
なので、今、奥様のために大きな？買い物をすると、余計に追い詰めてしまいそうですし、もしかするとタガが外れてまた借金でもしてしまいそう。

前のご質問を読んでいないので、重複することが申し訳ないですが、借金は奥様が作られたんですよね。
奥様は自分のせいだから、自分が我慢しなきゃいけないと思い過ぎてるんでしょうね。
もともと浪費家？

仕事で忙しいでしょうし、奥様への気配りも大変とは思いますが、家計を奥様と一緒に管理されてはどうでしょうか。
全部をあなたがしてしまうと、それはまた奥様を追い詰めてしまいます。
ので、一日の終わりにレシート整理をし家計簿を付ける際に、手伝うという形で一緒に行うのです。
そうすれば、お金がどう動いて、どれだけ無駄だったか、どれだけ余裕があるか、あなたもわかるし、わかったことを奥様に伝えやすいです。
家計簿を一緒につけるのですから、思うことを言ったとしても「何も知らないくせに」なんて会話にはならないと思います。
一緒に家計を振り返ることで、連帯感も生まれますし、奥様は一人で抱え込まなくてすみます。

奥様には、「頑張ってくれてありがとう、でも無理はしないで、何でも相談して」と言う言葉が必要かなと思います。
物やお金でなく、今は気持ちかなと。

家計の管理では、お給料が入ったら、固定の経費、貯金をのけた残りの額が生活費と考えたら、やりやすいと思います。
残った額の中で食費、お小遣、他のやりくり費を決めるんです。
奥様のお小遣も決めて、少し余裕を形にしてあげても良いかも知れませんよね。