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対四間 歩越し銀対△４三銀型
手数----指手---------消費時間-- 1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03) 2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02) 3 ２六歩(27) ( 0:03/00:00:06) 4 ４四歩(43) ( 0:01/00:00:03) 5 ４八銀(39) ( 0:02/00:00:08) 6 ３二銀(31) ( 0:01/00:00:04) 7 ３六歩(37) ( 0:03/00:00:11) 8 ４二飛(82) ( 0:05/00:00:09) 9 ６八玉(59) ( 0:02/00:00:13) 10 ６二王(51) ( 0:01/00:00:10) 11 ７八玉(68) ( 0:02/00:00:15) 12 ９四歩(93) ( 0:01/00:00:11) 13 ９六歩(97) ( 0:02/00:00:17) 14 ７二銀(71) ( 0:01/00:00:12) 15 ５八金(49) ( 0:02/00:00:19) 16 ７一王(62) ( 0:01/00:00:13) 17 ５六歩(57) ( 0:03/00:00:22) 18 ８二王(71) ( 0:16/00:00:29) 19 ６八銀(79) ( 0:03/00:00:25) 20 ５二金(41) ( 0:08/00:00:37) 21 ５七銀(68) ( 0:02/00:00:27) 22 ４三銀(32) ( 0:18/00:00:55) 23 ２五歩(26) ( 0:05/00:00:32) 24 ３三角(22) ( 0:01/00:00:56) 25 ４六銀(57) ( 0:04/00:00:36) 26 ３二飛(42) ( 0:01/00:00:57) 27 ３五歩(36) ( 0:03/00:00:39) 28 ５四歩(53) ( 0:08/00:01:05) 29 ３四歩(35) ( 0:05/00:00:44) 30 ３四銀(43) ( 0:01/00:01:06) 31 ２四歩(25) ( 0:03/00:00:47) 32 ２四歩(23) ( 0:02/00:01:08) 33 ３八飛(28) ( 0:04/00:00:51) 34 ２二角(33) ( 0:05/00:01:13) 35 ４五銀(46) ( 0:11/00:01:02) 36 ４三銀(34) ( 0:44/00:01:57) この局面なんですが（３５手目）▲６八金と△６四歩が入ってる場合だと「△２二角には▲４五銀と出るのが良い。この手で手筋の▲３三歩△同飛▲４四角は△４三銀と反発される」とでてます。反発される＝３三歩はよくないと理解しました。いいでしょうか？ 東大将棋道場８で検討した所 （▲６八金△６四歩型）▲３三歩（この次に▲４五銀が良い）が１番良いになりました。本は古いのですが▲６八金と△６四歩が入ってる場合はどちらがいいでしょうか？ 本譜は（▲６九金 △６三歩）▲３三歩が一番良く ▲４五銀は３番手にも出てきませんでした この違いの意味わかる方教えて下さい ▲６九金 △６三歩型で△２二角の変化でてる本ありましたら教えて下さい 本譜では▲３三歩が良く ▲４五銀は成立しないでしょうか？ ▲４五銀△４三銀の次 ▲３二飛成りは成立しないでしょうか？
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- ADATARA
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こんにちは！ (1)▲６８金に△６４歩の交換は先手の得ですが、△６４歩に代えて△１２香とされると、仕掛けがむつかしくなるので、先手は▲６９金のままで仕掛けるのが主流です。 (2)▲４５銀の局面では、すでに先手が指せます。以下、△３２銀▲同飛成△同銀▲４４銀△４３歩▲３３歩△２３銀（△同銀なら、▲２３歩△４４歩▲２２歩成△２８飛▲３２と△３４銀▲３１飛△４３銀▲２１飛成で先手優勢です）▲４３銀成△同金▲４１飛で先手優勢です。 (3)本譜の２手前の△２２角が疑問手です。ここでは、△４３金と受けて以下、▲３５銀△２３銀▲３４歩△２２角▲５９銀△２５歩▲３６飛で形勢不明（▲５９銀は青野九段の指した手）。△４３金という大山流みたいな手では、△３６歩、△３７歩、△４５歩などの手もありますが、これは先手も十分指せて大丈夫です。しかしアマ同士の戦いでは、△４３金以下の戦いは先手の方が勝率がいいと思いますし、相当な棋力の人でないと△４３金は知らないので、実戦的には、あまり心配いらないと思います。
お礼
ありがとうございます ＞（△同銀なら、▲２３歩△４４歩 実戦では△同銀、▲２３歩△４４銀▲２２歩成り△２８飛で勝てないと思いました。 △４３金は▲６８金が入ってますが ハブの頭脳なんかにも出てたので みんな知ってると思ってました。 ただ後手不満？なため指さないのかなあと思ってました。
随分勉強なさっている方ですね。 ちょっと解釈が違うのかもしれません。 ３６手以降の飛車の打ち込みを良く考えてみて下さい。 先に打ち込んだ方が筋１個を占領してしまいます。 金右に入った場合、打ち込みが出来ると思います。 ですから、▲６八金型では大きく攻める構想が見え隠れします。 ４二飛 ３八飛次に３四歩で分からなくなります。 ▲４五銀型ですと、４四角の受け方次第でも大きく変化します。 金を取って角が成れば相当おいしいかもしれませんね。＾＾； 定石に捕われず指してみて下さい。
お礼
ありがとうございます 対四間急戦で１年以上かけて勉強しました（棒銀除く） なので対四間急戦で負けるとがっくりきますね 随分勉強したわりには そんな勝てないんですが・・・ ＞金右に入った場合 よく意味がわかりません ＞４二飛 ３八飛次に３四歩で分からなくなります こちらもわかりません ＞▲４五銀型ですと、４四角の受け方次第でも大きく変化します。 金を取って角が成れば相当おいしいかもしれませんね。＾＾； ４四角ですか？ 金を取って角が成る これは３の回答の代表的手順の事でしょうか？
- moritan2
- ベストアンサー率25% (168/670)
すいません、よく考えたら▲３二飛成も成立していますね。 ちょっと考えが足りませんでした。 ということは、▲４五銀で先手よしなんですね。
お礼
ありがとうございます そうですか？ よろしければ初めの考え教えて貰いたいです
- moritan2
- ベストアンサー率25% (168/670)
ちょっと言葉足らずでしたので補足します。▲３二飛成は６九金だろうが６八金だろうがダメということです。こんな手はもちろん定跡にはありません。大悪手ですから。定跡かどうかを問う前に少し考えてみれば▲３二飛成では先手が負けになることがわかるはずです。
お礼
大変遅くなりました 申し訳ございません ありがとうございます 実践は３７手目から ▲３二飛成り△同銀▲４四銀△４三歩▲３三歩△同銀▲２三歩△４四銀（歩ではなく多分銀だったと思います）▲２二歩成△２八飛です。ここで５分以上考えてたら相手がいなくなってしまいましたが いても時間切れか負けだと思います 何故ここで長考したかというと 優勢だと思ったのに と金で桂馬を取るか 飛車を相手陣地に打つと△２九飛成り 、▲３七桂馬には△３六歩 で勝てないと思ったからです。飛車打つと桂馬取られて△８六桂馬があるので、守りに１手 そうすると後手の方が攻めが速いかなと思いました（ソフトによると５九飛みたいですが そんな手思いつきません） あれ本譜は▲６九金型だけどこれが▲６八金型だとやばいなあと思いました。 ▲６九金型だと△８六桂馬には▲６八王があるけど▲６八金型だとできないので・・・・（▲６八王とできてもどうだかですが） ソフトで調べた所△８六桂馬には▲同歩がいいみたいですけど moritan2さんのいう 少し考えてみればわかるはず これであってるでしょうか？ △８六桂馬▲同歩△８七銀▲同玉△６九龍でも先手有利（２41）になってます。241なので微差ですね。私から見れば敗勢です 戻って▲３二飛成り△同銀▲４四銀に△２八飛だと▲３三歩△２三銀▲３七桂馬だそうです（ただこれは▲６八金△６四歩が入ってる場合です）こちらは良いとも思えませんが 大変悪いとも思えません 私の棋力では？ですね 先手良しだそうです ここではどう考えれば先手悪いになるのでしょうか？ 戻って▲３二飛成り△同銀▲４四銀にmoritan2さんはどう指すのでしょうか？どうやって先手悪くなるのでしょうか？ △２二角ではなく△４二角 ５一角の方が対戦してると多いです
- moritan2
- ベストアンサー率25% (168/670)
> ▲６八金 △６四歩と▲６九金 △６三歩 の２つありますが両方についてでしょうか？ > 両方 困ってないみたいです 両方困っていますよ。いったいどうやって受けるんですか？ ▲７七桂では玉頭が薄くてとても勝てませんよ。 > 定跡というのは▲６八金 ▲６九金両方定跡でしょうか？ 両方定跡です。 > これは本譜▲６九金型ですね？ > ▲６八金△６四歩が入ると▲３二飛成り成立しますが ▲６九金型だと > 成立しないという事ですね > ただ▲６九金型だと△２二角に▲４五銀がいいのか（定跡なのか）わかりませんので・・・ 金の位置は関係ありません。どちらにしろ、後手には飛車打ちの隙がなく、先手は隙だらけです。
お礼
大変遅くなりました 申し訳ございません ありがとうございます ＞両方困っていますよ。いったいどうやって受けるんですか？ ▲７七桂では玉頭が薄くてとても勝てませんよ ３の回答から困ってるようですね 私が困ってないといったのは東大将棋で検討した所 互角（１９１）になってたからです ２００位から先手有利になります。（－２００だと後手有利になります）
- moritan2
- ベストアンサー率25% (168/670)
前の回答で書き忘れましたが、▲４五銀は定跡で当然の手です。▲３三歩は悪手ですね。 また、△４三銀に▲３二飛成は大悪手で△同銀で飛車交換になって先手敗勢です。後手には飛車を打ち込むところがないのに先手はすきだらけです。ここも▲３六銀が当然の手で定跡です。
お礼
ありがとうございます ＞▲４五銀は定跡で当然の手です 定跡というのは▲６八金 ▲６九金両方定跡でしょうか？ ＞、△４三銀に▲３二飛成は大悪手で△同銀で飛車交換になって先手敗勢です。後手には飛車を打ち込むところがないのに先手はすきだらけです。ここも▲３六銀が当然の手で定跡です これは本譜▲６九金型ですね？ ▲６八金△６四歩が入ると▲３二飛成り成立しますが ▲６九金型だと 成立しないという事ですね ただ▲６九金型だと△２二角に▲４五銀がいいのか（定跡なのか）わかりませんので・・・
- moritan2
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東大将棋が間違っていると思います。 ▲３三歩△同飛▲４四角は△４三銀には▲３三角成と飛車を取るしかありませんが、△同角で角成を受けなくてはなりませんが、困っていませんか？
お礼
ありがとうございます ＞３三歩△同飛▲４四角は△４三銀には▲３三角成と飛車を取るしかありませんが、△同角で角成を受けなくてはなりませんが、困っていませんか？ ▲６八金 △６四歩と▲６九金 △６三歩 の２つありますが両方についてでしょうか？ 両方 困ってないみたいです
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- 囲碁・将棋
- 棋譜解説 （対四間）
私が先手です 開始日時：2011/06/28 18:56:29 棋戦：レーティング対局室 手合割：平手 先手：i 後手：y 手数----指手---------消費時間-- 1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03) 2 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:03) 3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:04) 4 ４四歩(43) ( 0:05/00:00:08) 5 ４八銀(39) ( 0:02/00:00:06) 6 ３二銀(31) ( 0:02/00:00:10) 7 ５六歩(57) ( 0:12/00:00:18) 8 ４二飛(82) ( 0:02/00:00:12) 9 ６八玉(59) ( 0:02/00:00:20) 10 ６二玉(51) ( 0:02/00:00:14) 11 ７八玉(68) ( 0:01/00:00:21) 12 ３三角(22) ( 0:06/00:00:20) 13 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:23) 14 ７二玉(62) ( 0:01/00:00:21) 15 ５八金(49) ( 0:01/00:00:24) 16 ８二玉(72) ( 0:02/00:00:23) 17 ３六歩(37) ( 0:04/00:00:28) 18 ９四歩(93) ( 0:01/00:00:24) 19 ９六歩(97) ( 0:05/00:00:33) 20 ７二銀(71) ( 0:03/00:00:27) 21 １六歩(17) ( 0:01/00:00:34) 22 １四歩(13) ( 0:02/00:00:29) 23 ６八銀(79) ( 0:01/00:00:35) 24 ５二金(41) ( 0:08/00:00:37) 25 ５七銀(48) ( 0:05/00:00:40) 26 ４三銀(32) ( 0:02/00:00:39) 27 ５五歩(56) ( 0:01/00:00:41) 28 ６四歩(63) ( 0:04/00:00:43) 29 ５六銀(57) ( 0:01/00:00:42) 30 ６三金(52) ( 0:04/00:00:47) 31 ５七銀(68) ( 0:02/00:00:44) 32 ７四歩(73) ( 0:03/00:00:50) 33 ６八金(69) ( 0:30/00:01:14) 34 ７三銀(72) ( 0:30/00:01:20) 35 ３五歩(36) ( 0:04/00:01:18) 36 ３二飛(42) ( 0:23/00:01:43) 37 ３四歩(35) ( 0:20/00:01:38) 38 ３四銀(43) ( 0:04/00:01:47) 39 ４六銀(57) ( 0:06/00:01:44) 40 ５一角(33) ( 0:13/00:02:00) 41 ３八飛(28) ( 0:32/00:02:16) 42 ３五歩打 ( 0:03/00:02:03) 43 ２八飛(38) ( 0:10/00:02:26) 44 ８四銀(73) ( 0:23/00:02:26) 45 ６六歩(67) ( 0:19/00:02:45) 46 ７二飛(32) ( 0:06/00:02:32) 47 ６五歩(66) ( 1:22/00:04:07) 48 ７五歩(74) ( 0:10/00:02:42) 49 ７五歩(76) ( 0:09/00:04:16) 50 ７五銀(84) ( 0:02/00:02:44) 51 ６四歩(65) ( 0:01/00:04:17) 52 ６四銀(75) ( 0:50/00:03:34) 53 ６九玉(78) ( 0:10/00:04:27) 54 ７五銀(64) ( 0:36/00:04:10) 55 ５四歩(55) ( 0:10/00:04:37) 56 ５四金(63) ( 0:33/00:04:43) 57 ５五銀(46) ( 0:30/00:05:07) 58 ７七歩打 ( 1:11/00:05:54) 59 ５四銀(55) ( 0:18/00:05:25) 60 ５四歩(53) ( 0:03/00:05:57) 61 ７三歩打 ( 0:02/00:05:27) 62 ７三角(51) ( 0:23/00:06:20) 63 ５五歩打 ( 0:37/00:06:04) 64 ７六銀(75) ( 0:15/00:06:35) 65 ７四歩打 ( 0:06/00:06:10) 66 ８四角(73) ( 0:14/00:06:49) 67 ９七角(88) ( 1:03/00:07:13) 68 ３九角成(84) ( 0:09/00:06:58) 69 ６四角(97) ( 0:15/00:07:28) 70 ９二玉(82) ( 0:32/00:07:30) 71 ５四歩(55) ( 5:02/00:12:30) 72 ２八馬(39) ( 0:07/00:07:37) 73 ２八角(64) ( 0:02/00:12:32) 74 ７四飛(72) ( 0:12/00:07:49) 75 ６三角打 ( 0:32/00:13:04) 76 ７八歩成(77) ( 5:31/00:13:20) 77 ７八金(68) ( 0:23/00:13:27) 78 ６四飛打 ( 0:28/00:13:48) 79 ６四角(28) ( 0:29/00:13:56) 80 ６四飛(74) ( 0:03/00:13:51) 81 ６五歩打 ( 0:15/00:14:11) 82 ６三飛(64) ( 0:05/00:13:56) 83 ２二飛打 ( 0:20/00:14:31) 84 ６二飛(63) ( 0:20/00:14:16) 85 ２一飛成(22) ( 0:08/00:14:39) 86 ５七歩打 ( 0:32/00:14:48) 87 ５七金(58) ( 1:04/00:15:43) 88 ７二金(61) ( 0:51/00:15:39) 89 ５三歩成(54) ( 0:04/00:15:47) 90 １二飛(62) ( 0:05/00:15:44) 91 ９五歩(96) ( 0:23/00:16:10) 92 ９五歩(94) ( 0:04/00:15:48) 93 ６四歩(65) ( 0:21/00:16:31) 94 ４八角打 ( 0:20/00:16:08) 95 ９三歩打 ( 0:08/00:16:39) 96 ９三玉(92) ( 0:31/00:16:39) 97 ９四歩打 ( 0:03/00:16:42) 98 ９四玉(93) ( 0:07/00:16:46) 99 ８六桂打 ( 0:03/00:16:45) 100 ８五玉(94) ( 0:17/00:17:03) 101 ７七桂(89) ( 0:27/00:17:12) 102 ７七銀成(76) ( 0:26/00:17:29) 103 ７七金(78) ( 0:03/00:17:15) 104 ７六歩打 ( 0:54/00:18:23) 105 ７六金(77) ( 0:54/00:18:09) 106 ７六玉(85) ( 0:17/00:18:40) 107 ７七歩打 ( 0:24/00:18:33) 108 ８七玉(76) ( 0:29/00:19:09) 109 ７八銀打 ( 0:14/00:18:47) 110 ８六玉(87) ( 0:07/00:19:16) 111 ７六金打 ( 0:02/00:18:49) で先手勝ちなのですが 正直相手に普通に指されていれば負けていたように思います 具体的に何手目でこう指せばよかった等の アドバイスを頂きたいです お願いします
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- 四間飛車王頭銀対策の定跡で
後手四間飛車の32銀が65銀とまで進んできたときの定跡で質問です。 自陣は、88角、79銀、57銀という配置です。 このとき、▲35歩△同歩▲38飛車△76銀▲35飛車とするのが次に▲75飛を見て良いとありますが、このあと、後手に△45歩と開戦されたらどうすればいいのですか？ 45歩が邪魔で、75飛とは行けなくなるし、▲33角成り△同桂▲同飛車成りとすると、△44角と竜香両取りを打たれて困ると思うんですが。。 79の銀で99馬を抑えられるとみて、▲23飛車などとすると△99角成り▲88銀△98馬ですが、76の王頭銀があるので、次に△87銀成とされたりするととても先手良しだとは思えないんですが。。 この王頭銀に対する続きの良い方法を教えてください。
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- 相横歩取り 急戦▲５五角△２八歩▲８二角成△２九歩成▲４八銀△３八歩▲６八王
相横歩取り急戦 △３八歩に▲６八王とされました 定跡では▲８一馬です どう指せばいいかと東大将棋で調べた所 先手有利とでました 定跡はずしたのに先手有利とは信じがたいのですが 先手有利でしょうか？ この後後手有利になる指し方ありますか？ 手数----指手---------消費時間-- 1 ２六歩(27) ( 0:22/00:00:22) 2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02) 3 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:24) 4 ８四歩(83) ( 0:05/00:00:07) 5 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:26) 6 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:09) 7 ７八金(69) ( 0:03/00:00:29) 8 ３二金(41) ( 0:02/00:00:11) 9 ２四歩(25) ( 0:02/00:00:31) 10 ２四歩(23) ( 0:01/00:00:12) 11 ２四飛(28) ( 0:03/00:00:34) 12 ８六歩(85) ( 0:01/00:00:13) 13 ８六歩(87) ( 0:02/00:00:36) 14 ８六飛(82) ( 0:01/00:00:14) 15 ３四飛(24) ( 0:02/00:00:38) 16 ８八角成(22) ( 0:04/00:00:18) 17 ８八銀(79) ( 0:02/00:00:40) 18 ７六飛(86) ( 0:03/00:00:21) 19 ７七銀(88) ( 0:02/00:00:42) 20 ７四飛(76) ( 0:03/00:00:24) 21 ７四飛(34) ( 0:02/00:00:44) 22 ７四歩(73) ( 0:01/00:00:25) 23 ４六角打 ( 0:02/00:00:46) 24 ８二角打 ( 0:03/00:00:28) 25 ８二角成(46) ( 0:04/00:00:50) 26 ８二銀(71) ( 0:02/00:00:30) 27 ５五角打 ( 0:01/00:00:51) 28 ２八歩打 ( 0:03/00:00:33) 29 ８二角成(55) ( 0:03/00:00:54) 30 ２九歩成(28) ( 0:01/00:00:34) 31 ４八銀(39) ( 0:07/00:01:01) 32 ３八歩打 ( 0:03/00:00:37) 33 ６八玉(59) ( 0:08/00:01:09) よろしくお願いします
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- 早繰り銀VS後手一手損角換りの攻防
▲７６歩△３４歩▲２６歩△８４歩▲２５歩△３２金▲７８金△８８角成▲同銀△２２銀▲３８銀△３３銀▲６８玉△７２銀▲３６歩△６４歩▲３７銀△６３銀▲４６銀△５４銀▲３５歩△同歩▲同銀△８５歩▲２４歩△同歩▲同銀△５５角A▲３７歩△２４銀▲同飛△２３歩▲２８飛△３３桂と後手の一手損角換えに対して先手が一手の得を主張して早繰銀の速攻に出た局面です。△３３桂に対して，先手は(1)▲７７角（竜王戦挑戦者決定戦第２局）として，△６５歩▲５５角△同銀▲７７銀△１４歩▲３６歩△４５桂▲３４銀△８６歩以下，激しい攻め合いになりました。(2)先手が▲７７銀（王位戦第７局）として，△３６歩▲５６歩△３７角成▲同桂△同歩成▲２６飛△４７と▲７９玉△６５桂以下,激しい攻防になりました。(3)先手が▲７９玉（竜王戦第３局）として，△３６歩▲５６歩△３７歩成▲５５歩△２８と▲５４歩△３８と▲同金△４９飛▲６９玉△２９飛成▲３９歩△５４歩と進行して難しい将棋が続きました。 そこで質問ですが，△３３桂の局面を眺めると,飛車先の交換に成功した先手ですが△５５角が強烈な局面だと思います。この局面を穏やかな流れに変えて持久戦に誘導できれば，飛車先交換と角の手持ちの優位を主張できるのではないでしょうか。そんな手はありませんか？ 私が実戦なら▲４６銀と指します。後手が△４４角なら▲７７銀として,△７４歩なら▲５８金と締まります。後手は，王様を左側には囲いにくい感じです。 一局の将棋と思いますが，皆様の大局観に基づく御意見をお願いします。▲４６銀より良い手がありませんか。 それから，A▲３７歩のところで▲４６角は成立しないのでしょうか。解説では，△４６角▲同歩で，後に△４７角の打ち込みが生じるので悪手とありましたが，▲同歩のあと△２４銀▲同飛△２３歩▲２７飛でどんなものでしょうか？
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お礼
ありがとうございます 斜め棒銀に対して△６四歩が損なのはわかってるつもりです。 ▲３三歩居飛車だめなんですね ＞(1)、(2)の本共に▲４五銀を薦めています ▲６八金 ６九金共に ▲４五銀ですね ＞代表的手順ですが、▲４五銀△４三銀▲３二飛成△同銀▲４四銀△４三歩▲３三歩△２三銀▲４三銀成△同金▲４一飛。 代表的手順▲６九金型ですね 正直ここも質問しようと思った所です ▲６八金型で ～４一飛までの攻めが効くと古い本に出てました ただその一言で終わってます ただ効くということで居飛車もいけると理解してました ＞。△３二銀打▲同歩成△同銀 ここまでは覚えてます（確か▲６八金型だと思いますが） この先どう指すのかなと思ってました 対四間は古い本以外では羽生の頭脳出勉強したので探しましたが見つけられませんでした。（あともう一冊ありますね 勉強したのは） 見つけられないだけでのってるかもしれませんが・・・ この次▲７一銀でしたか 東大将棋でもさっき検討したんですが１番いいのは▲２二角成になってます。今もう一回やってみましたが２番目にでてます ▲６九金型でも▲３二飛成り以下の代表的手順ＯＫなんですね 大変参考になりました