市役所から約束の文章もしくは約束を取りたいんです（長文です）

質問

今年の町内会の会計を務め、町内会長から毎回お酒など買うように強要されたり断ると罵倒されたりなど会計システムの不透明な事が色々分かり改善の努力はしたのですが、皆無気力で町内会に失望し脱会を決めたのです。脱会に際しゴミステーション問題だけあり、辞めた方達は町内会から嫌がらせうけたりゴミ捨ての使用料に月3000円も請求されたそうです。悪い事をして止めるわけでは無いのでそんな理不尽な目に合った場合どう対処するか市役所に相談した所（市は関係ありません。焼却所に直接持って行ってください）と、相談を無視した発言でした。（同じように市民税払ってるのに、それは無いですよね　条例にも記載されてるのは住民の協力のみですし町内会を通さず住民として協力はさせて貰います。嫌がらせを受けた場合対処を市サイドからして下さい　そして文章として頂けませんか？）しかし、かたくなに断れました。（行政相談）にかけた所（お申し出の行政相談については、市の自治事務で当方の行政相談の対象外ですが、〇〇市環境業務グル-プ〇〇課長に照会したところ、今まで通りゴミ出ししていただき、仮に地元町内会がそれを差し止める等の行為があれば、その際には町内会を指導するとしておりますのでご了解願います。）との、返事が来ました。指導するとの事ですが・・内容はありません。指導とはある意図された方向に教え導くことですよね？指導内容を聞きたいと市に再度メールをしたのですが、なしのつぶてです。文章が貰えないなら録音の機械を持ち込み指導内容を録音しようと思っているのですが・・巧く言えるか自信も無く　そういった相談の出来る知人もいないので（町内会がゴミ出しの際に嫌がらせの行為をしてきた場合、それは不当だと市側が責任持って指導する）の内容の文章・言葉を出させれる話し方を教えて頂きたいのです。喋らせるに関しては不得手で悩んでます。よろしくお願いします

回答No.2

783kaiketu · ベストアンサー

ご質問を読ませていただきました。
私も、3年前、町内会の下部の班の代表をいたしました。
仕事は、町内会総会などへの出席や、各種行事の連絡、協力、町内会費の集金などです。
ごみの問題は身につまされる思いでございます。

さて、行政の担当者の責任逃れは、どこも同じような気がします。
担当者がだめならその上、その上がだめなら、市長であっても、当方の言い分が
間違いなければお会いするべきです。出来なければなぜなのかご確認ください。
市長さんにも、最近流行の市長目安箱などの手段があれば実行しましょう。
行政と相談するときは、ICレコーダー（録音機能の良いもの）を、フル活動させてください。

今回、ごみを直接持って行けといわれたわけですから、1度持っていって、
市役所の00課の00という人がもって行けといったので持ってきました。
費用は何も言ってませんので、聞いてくださいなどと相談します。
そのとき、納得の出来ないことがあれば、市役所のその00さんを、
その場にお呼びいただくことはどうでしょうか。話は進みます。

さらに、
ごみステーションの使用料に月3000円請求されたわけですから、市から
3000円が、誰かに支払われているのかというような問題を、市にお聞き
するのも1つの方法です。あるいは、その3000円の根拠をとことんお聞きして、町内会の中でどのように処分されるかも確認する必要がありますね。
さらに、現状、環境業務グループの「○○課長が指導する」とおっしゃっていますから、当方が何月何日何時にごみを出すので、妨害が予想されますが、
といって、課長に事前に毎回連絡を入れる方法はどうでしょう。
そして、ご指導をいただく状況がでたら、妨害する人に、○○課長に聞いてください
と説明する方法はどうでしょうか。○○課長にすぐ来ていただくことも効果的です。

行政の対応は、何かあってから動くことが多いですから、事前に、当方から
行政に、特にそのご担当者に対して、少しきつい信号を送っておかないと気がつかない
ケースも多いと思います。

住民同士がいがみ合ってもいやな思いをするだけです。いやな事は行政にどんどん
でてきていただいて、対処説明してもらいましょう。
皆様方は、その場を提供してあげるのだ、お仕事を作ってあげているのだとご理解くださって
良いのではないでしょうか。
そのような、状況があると、担当者に、さらに上のほうが、しっかりしろと発破がかかります。
そうすると、「これこれで解決しました」と、行政の中で文書化されます。
その状況を、おつくりいただくのが良いのではないでしょうか。

正しいことを、正しく言い、実行して、行政に動いてもらいましょう。
以上

お礼

ご回答ありがとうございます。
細かなシーンに対しての対処案、参考にさせて頂きます。
田舎の悪しき風習のような物も書いてなくともご理解頂けてるようでありがたいです。
とっても嬉しく思いました。
市長への手紙があるのですが
今回指導内容の要請はそちらにしたのです。
細かい事は次数の関係はぶかざる得ず書いていませんが。
＞ICレコーダー（録音機能の良いもの）は
この為に購入いたしました。
やはりちゃんとした証拠が無いのは弱いですよね

＞正しいことを、正しく言い、実行して、行政に動いてもらいましょう。

本当に私もそう思います。
市の方には、住民の生活の基本を守る義務があると
市もそれを謳ってるのですから、その通り行動して欲しい事を目的に頑張りたいと思います。

回答No.7

localtombi

そういう行政の問題を追及するのが地元選出の議員ではないでしょうか？

地元議員は大抵ホームページを持っていますから、メール相談してみたら如何でしょうか？。

議員と行政が癒着していたら論外ですが。

お礼

ご回答ありがとうございます。

市議会議員を使う案も考えたのですが
選挙で町内会の存在を票の取りまとめに利用している議員がほとんどです。
実際、選挙時にはそうした挨拶回りに町内会と
やってきます。
快く引き受けるとは思えないんですよね（苦笑

親身に相談にのって下さるならいいのですが
逆に潰されては　腐っても市民の代表なので
その辺は保留にしてる状態です。
人選間違えるとアウトですよね。

ちなみにホームページを持ってる方はいません。

癒着があったとしても癒着をを証明する方が難しい
気がします。
本当に・・どこに市民の為にと考える人が存在するのでしょうね。
今回の私のやり方は・・イレギュラーとも言えるやり方だと承知してます。
しかし長引くと体と神経がもたないのを一番自覚しております。
希望は普通に生活したいだけなんですがね（苦笑

回答No.6

password

ゴミ置き場の使用禁止は通常認められません。
使用料も合理的理由が無ければ支払う必要もありません。
（年：10分程度の清掃・1回なら、年間50円程度と算出されます）

尚、行政側は（建前上）住民の自治組織と全く関係の無い事になってますから
公的に指導するのは難しいでしょう。

お礼

ご回答ありがとうございました。

今日市長からの手紙への返事を貰いました。
おっしゃる通り（建て前上）関係ないと
今度は言い切ってきています。
全く残念です。
ゴミ置き場の使用禁止と不当な請求をされた場合の
対処に対して公的に指導出来ないどころか
自治会・町内会に入って悪い所を自ら直せとまで
言ってきてます。強制加入の推奨までされてます。
胃を痛めるほど苦痛を強いられ更に苦痛を感じても
市のコスト削減に協力しろと遠回しですが
言っています。
思った通り市にとって町内会の存在は便利なようです
市の長がこれでは市役所の怠慢は変わりそうにありません。
ただ・・これで２通の行政のいい加減さを
示す証拠は手に入ったので（行政相談には市が指導すると返事したのに、個人宛には指導もしないと返す辺り浅い考えだと思います）
これを利用する形で考えてみたいと思います。　

＞ゴミ置き場の使用禁止は通常認められません。
使用料も合理的理由が無ければ支払う必要もありません

全くその通りだと思います。適切と思われる出費は
構わないと思っております。

回答No.5

pocorino

町会を抜けたら、ゴミステーションの掃除当番はどうなるのでしょうか？

掃除当番は引き続きするというなら、お金は払わなくてもいいと思いますが、
掃除当番も回ってこないなら、お金は払わないとマズイですよ。掃除当番をしているご近所さんに失礼ですから。

このての問題は、行政に相談するべき問題ではありません。
行政の仕事は、ゴミステーションに出されたゴミを収集することです。
ゴミをそのゴミステーションに出せるかとの質問は、行政はＹＥＳと答えます。
ゴミを出したら嫌がらせを受けたというのなら、被害者が加害者に対し民事訴訟を起こすべきです。

お礼

ご回答ありがとうございます。
掃除当番は　町内会とは別にノートに名簿通り回して掃除する形なので、使用するものですし掃除する事はなんら問題も抵抗も無いと市側には伝えています。

ゴミステーション購入は町内会・自治会を通じて
半分　市が補助を出す形で設置されています。
行政が無関係では無いと思いますし。
他所の市では脱会者に戸別収集を行うなどの実例もあり　予算的にも不可能とは思えない上での相談です。

嫌がらせをされ証拠を残せれば民事訴訟は当然起こすつもりですが
回避出来るなら民事訴訟と言えども裁判です
面倒が起きないように、万全に対策をしておきたいだけの話なんです。

回答No.4

zxczxc

問題点を分かる範囲でかんたんにまとめると、
１chiburuさんが、町内会のルールと肌が合わずにやめることを決めた。
２やめたあとにゴミの問題で嫌がらせを受けたり年間３６０００円の使用料金を請求されるかもしれないと聞いた。
３町内会に居続けるか、嫌がらせ＆３６０００円を受け入れるか、２者択一だと思うが両方いやだ。町内会は辞めると決めたので、後者を市役所の力で排除して欲しい。
４ついては、あらかじめ排除してくれる保証が欲しい。
こんな感じでしょうか。
まず、１は好き好きなので、取り合いませんけど、「毎回お酒」＝悪とは文章から読み取れませんし、続いている自治ルールを変えたければ、少々の摩擦はあるはずだとは感じます。chiburuさんが絶対正しいと思うルールも、浸透させる努力無しに一朝一夕には広まらないと思います。法律ならこうあるべきという判断が働きますけど、あくまで自治組織のルールですから、組織員がみんな良いと思えばそれがルールです。

２ですけど、ゴミを出す嫌がらせというのが想像できません。ただ、出せばよいのでは？ゴミステーションに鍵がかかっていて、chiburuさんのお宅だけその鍵を取り上げられたりするのでしょうか。または出したゴミを破られるとか？そんなのそのゴミステーションが汚くなるだけだし。ゴミ捨て場は、各自が自宅前に出してはとても収集できないから、便宜的にまとめて出すように出来たルールですから、基本的には各家庭と市役所の２者の関係です。自治会がなにかの権利とか主張できるハズはないと思います。

３ですけど、たとえば県警に、もし私の家に強盗が入ってきたら、すぐに駆けつけて犯人を捕まえてください、、とお願いに行って、念書をもらいたいと思っても、ナンセンスだとおもいませんか？それが県警の仕事（の一部)だし、そんなのあたりまえで、逆に、一部の家庭だけに事前にそんな約束はできないはずです。chiburuさんの要求は、当たり前のことを前もって私の家庭だけ保障してくださいと言っているようなものです。

４ですけど、仮に市役所が前向きに考えたとします、なんとか文章をだそうと。でも、雲をつかむような話で、文章の作りようが無いですよ。「嫌がらせ」と言っても、具体的になにが起こったらどうすると、ひとつひとつ列挙して何もかも想定して文書を作るなんて無理です。しかも「嫌がらせ」が成立するには、だれかがそれを「嫌がらせ」と認定しなくてはなりません。まさかchiburuさんが「嫌がらせを受けた」といえばそれが他の全市民にそのまま通用すると思ってませんよね（市役所は全市民の税金で全市民のために働いています)。なので、文章は（作ろうと思っても)作れないとおもいます。なにかあったら指導します、と言ってもらっているのですから、つぎはchiburuさんの番では無いでしょうか。ボールはchiburuさんの側にありますよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。
１の点ですが　肌が合わずにやめると言うレベルでは無いのですが、そこまで説明書きをすると本来の問題の質問からそれてしまうので、短くさせて頂いています。日本人独特の和を乱す事嫌う空気、ナアナアにしてしまう性質が今の町内会にはあります。
（貴方が会計のうちに　なんとかしてね）と、平然と言われるのですが、協力無しではなんとも出来ません。別に書き込んでいる通り　我が家と自分の犠牲にしてまで町内会を変えるのは無駄ですし胃を痛めて成し遂げたとしても何年もかかるでしょう。その際の保障・医療代も出るわけでは無いのです
欲しい文章は（町内会がゴミ出しの際に嫌がらせの行為をしてきた場合、それは不当だと市側が責任持って指導する）だけです。
不当だと指導する・・それだけ事足ります。しかしあると無いでは大違いです。我が家だけ特別扱いして欲しいと言う分けではありません。他の方にも安心して生活出来るように改善して欲しいとも申し出てますが、市側は町内会・自治会はタダで働かせられる便利な集団なのが事実なので一人でも加入していて欲しいのが本音です。指導するだけで納得するのは　どうしても駄目な時と考えています。ヌカに釘刺し・暖簾に腕押しのような行政に任意団体の町内会に行政の仕事であるゴミ問題を暗黙の了解で権限を持たし、何かあれば第三者で関係ないと言う態度は　どう考えてもおかしいですよね？おかしい事をおかしいと言うのは簡単なようで非常に困難です。県警のたとえた話は違和感を感じます。警察は、悪い事をしたら捕まえる、行動が明白です。しかし、市の指導はどんな指導をするか分かりません。（お互い仲良くして下さいよ、それではこれで！）じゃ、困りますよね？zxczxcさんの、おっしゃりたい事も分かるのですがそれは当たり前の事を当たり前に出来る人達がいて成り立つ話だと私は思います。

補足

●申し訳無いのですが・・その辺をこれ以上議論する気も、反論する気も本当は無いのです。人それぞれおかれた状況も価値観も違うとおもいますので。それだけ、疲れています。

質問にそった　お返事が今切実に頂きたいのでご了承下さい。
（質問に書き足せないのでこちらに書かせて頂いてます、不快に思われましたらすいません）

回答No.3

co-su

見当ちがいかも知れません、そうでしたらごめんなさい。
実際にゴミを出されてはどうですか、現実には被害がでていないのですね。
町内会に入っていない人のゴミは市は処理しないとは考えられません、町内会に入っていない人は沢山います。
お金の請求をうけたら断固拒否すればいいと思います。
ゴミを出して妨害を受けたらそのときに市の担当者に相談してください、まじめに対応すると思いますよ。
被害を受ける前に市の担当者に約束の文書をだせと言っても無理と思います。
文書を取るのが目的ではなく問題の解決が最優先と思うのですが。
細かい事情も分からずに勝手なことを書いたかもしれません。
私は公務員ではありません。

お礼

実際この町内会で過去脱会者は
ご説明した嫌がらせを受けてるのです。
その上に変人呼ばわりまでされます。
市はゴミステーションに捨てれば処理はするでしょう
どのゴミが非会員かは判別するのは難しい事ですし
しかし、嫌がらせを受けても不当な請求を受けても
市は真面目には対応しないのが事実です。
過去脱会したが、そういった嫌がらせを受け
泣く泣く町内会に戻られた方に直接話も聞きました。
自分に非が無いのに町内会を辞めるのに
わざわざこれ以上嫌な思いしたくないので
お守り代わりに文章を取るとご理解頂ければ幸いです。

最後に、色々な意見を聞いて頭の中で整理している状態なので
ご意見ありがたく思ってます。ありがとうございました

回答No.1

kekerokun

「町内会をきちんと指導する」という文書・言葉を、市から出させるより、
「嫌がらせしません」という文書・言葉を、市同席のもとで町内会からとるほうが自然じゃないんですか？

お礼

回答ありがとうございます。
そう出来ればいいのですが　現会長が尋常じゃないので　その約束が出来る人がいないのが現状なんです。
（あの人はおかしいから、諦めなさい）と周りの役員も変な　かばい立てをしてます。会計を実際やってみないと理解出来ないんだと思います。一年で役員も持ち回りで毎年会長も代わり、引継ぎなどろくにされない町内会では、そういった約束事は仮に出来たとしても・・法的にもなんら効力が無いのです。任意団体だけにタチが悪く。裁判でも起こさない限り他に方法はありません。しかし、それでは我が家の負担も疲労も重くなります。私もここ半年胃を痛め胃カメラを飲む程です。毎年（聞いてない！知らない！町内会入れ！お金払え！）と、言われても面倒なので
諦めて　行政の方に約束を取った方が確実だと思い
今に至ってます。