汎用フライスでの仕事

質問

今どき汎用フライスでできる仕事というのは少ないでしょうか？

あっても単品ですごく難しいとかでしょうか？

汎用フライスで出来る仕事の新規開拓って難しいですか？

回答No.9

noname#230359

回答（2）続き。あくまで条件が揃っての話です。
十分にお金を払う価値の腕があっての話。
完成品を見てどうやって加工したのと考えるようなものがさっと出来て、
信用しくれる客がついてる、と仮定してです。
発注側もオッカナイからな、単品を知らないとこに外注出すのは。

例えばフライスで研磨に負けない６F加工が出来ますか？
サーキュラーやインデックスを使わずに円や斜め加工が出来ますか？
会社としては大きく出来ませんよ。
ということは一人職人の一人営業となり。
少なくとも一軒は安全牌の発注元が必要です。

結局商売ですから需要と供給の関係です。
周りに競合が少なければ。
単品仕事を出す会社が多ければ。

お礼

そうですね。
ありがとうございました。

回答No.8

noname#230359

新規開拓はできなくは無いでしょうけど、正直食ってはいけないとお思います。今、汎用のみでやってる会社があるのは、腕をかって昔から長年付き合いがあるとかだとおおもいます。そういう会社でも新規開拓ともなればやはり難しいと思います

うちではたしかに汎用のみでできる仕事や、汎用のみの仕事もありますが、
あくまで、マシニングがほかの仕事をかかっていて、かかる余裕が無いから汎用でやってるだけで、やはりマシンニングでやったほうが早く正確なものができます。
ので回答５、７の方がおっしゃってるとおりだとお思います。

回答No.7

noname#230359

回答５です。
汎用フライスで出来る範囲は、狭いです。
マシニングはフライスの仕事のほとんどが、出来ますが
その反対は、無理です。
単なるポケット加工にしても、マシニングのほうが早い。
仮に、半径１５０のポケット加工、フライスで出来ますか？
円テーブル載せてやってごらんなさい。
段取りや切削にどれ程、時間掛かることか。
まして、現在、機械メーカーは、汎用機をどのくらい作ってますか？
売れないから、作っていないのでは？
機械メーカーに、お聞きになられたら。
ほとんどのメーカーは、ＮＣ機、オンリーに近い。
汎用機は、原点の機械ではあるが、生産性の低さは、どうしようもない。
我々は、技能オリンピックで、腕を競うわけじゃない。
加工して、対価をいただくのです。
早く加工できれば、儲かりませんか？
いかに使い手の技量が良いとしても、ＮＣには敵いません。
開拓は、不可能です。
経験者としての、意見です。
腕がいいと思っている人間ほど、マシニングを使ったときの落ち込みは
激しい。
もっと早く、気が付けば良かったと、後悔しましたよ。
機械に張り付いていなくとも、仕事によっては１時間や２時間は、ほおって置けます。
今では、ＮＣとマシニング３台で、仕事しています。
借金しましたが、機械が返してくれてます。
単品で難しいのは、マシニングがもってこいです。
航空機の部品とか、人型ロボットの関節とか加工しましたが
フライスでは、不可能です。
最初の機械導入から、１４年経ってます。４０代に入っていれました。
５０も半ばを過ぎて、機械の有難さが、身にしみますよ。
お若いのなら、ましてやですよ。
覚える時間が、短くて済むでしょう。柔軟な頭のうちに、入れたほうが良い。
楽ですよ！！！！！

ちなみに、私が使ったフライス盤。
大隈豊和の２Ｖと，山崎技研のＹＺ８Ｃ。
トータルで１５年。

汎用旋盤もあります。森精機のＭＳ８５０。
２６年もの。
たまに、ねじ切りなんかで、使ってます。
貴方は、旋盤使えるの？
基本中の基本の機械だが。

補足

旋盤は基本的な部分はできます。

どれくらいの借金をしてどれくらいで
かえせたのでしょうか？

回答No.6

noname#230359

部品形状でいうならMCの仕事も大部分は汎用フライスで可能です。
単品ですごく単純形状なのでMCは使わずにフライス加工をする時も多いです
汎用フライスで注文を集めて仕事としてやって行けるかという事ですよね。

汎用フライスの特徴は冶具と工具にお金が掛かる事。特に工具にです。
測定器等はもちろんですよね。予算的にはMCと同じかそれ以上に掛かります
（1）作業者に求められるレベルですが単純形状品ならMCよりも早い事。
（2）複雑形状品なら図面と製作手順の理解が２時間以内に終わる事。
（3）切削により変形する時は測定により加工で対応できる事。
（4）研削、ワイヤカット、放電、焼きいれ、表面処理、アルミ、SUS、
SS、ＳＫＤ、ＳＫＳ、などについて知識や経験のある事が望まれる。

仕事の出来具合は作業者に１００パーセント依存しますので注文先より
高い技能が在るなら注文は来ると思います。そんな人が居るなら私の所で
も頼みたいです。MCを止めて汎用フライスで加工する時も多いのです。

新規開拓が難しいかどうかは作業者のレベルによると思います。

たとえば穴径を加工する時に仕上げをボーリングで行うと時間がかかります
そこで仕上がり径のエンドミルを使うのですが２５ミリ以上になると価格が
高くなります。多数の仕上げ用エンドミルが必要に成ります。

リーマ仕上げの時も多数のリーマが必要です。NC,MCなら円切削で仕上げます
からリーマやエンドミルの数が少なくても加工できます。

冶具というのは回転台付きバイス、傾斜バイス（左右、前後）、割り出し、
ティルティング（傾くサーキュラ）など。それらに伴うブロックなどです。
脱着による測定作業も多くなるので工夫と小道具が必要です。

工具代がかかるのは消耗工具が多いので何時までも出費が続くからです。

MCと汎用フライスを仕事競争的に考えている人もいるようですが私の所
では両方とも役に経っています。加工する品物によると思います。
２～３個なのでMCと汎用フライスを行き来する場合も多く有ります。
５軸を使えば出来ますが固定方法を準備してプログラムを組むのに３個
では価格が合わない物が多いです。

汎用フライスで仕事をするにしてもMCを主力にしている工場と協力関係
を築いておく事は大切でしょうね。

補足

ありがとうございます。
＞冶具と工具にお金が掛かる事。特に工具にです
マシニングよりも

ジクや工具がかかるといのはどういう理由でしょうか？

ありがとうございます。

NCだと工具が少なくてすむ理由がわかりました。

プログラムによって太い工具長くてても仕上げが出来たりするのですね。

回答No.5

noname#230359

汎用フライスで出来る仕事は、限られます。

超硬工具が主流の現在、剛性の低い機械では、使えません。

ハイスの工具では、切削速度が遅いですから、加工時間も遅くなり

競争出来ません。

新規開拓は、無理です。

それで、喰えるなら、数値制御の機械は、いらないでしょう。

マシニングでも、勿論、単品加工出来ます。

補足

ありがとうございます。

下のほうで開拓も可能という意見についてはどう思われますか？

回答No.4

noname#230359

もし独立をお考えなら
ご自分の「技術と営業力」を客観的に見直して下さい。
そして、自信が持てなかったら どこかの会社に入社した方が良いと思います。

確かに単品の仕事での外注先が少なくなりました。
特に安心して出せる外注先が。

では、なぜ少なくなったのか。
最近納期が短くなり、仕事が一度に集中してしまう傾向にあります
仕方なく仕事は他社に振り向けられます。
その為に全く仕事の無い日もあったりします。

営業力があれば上手く仕事の量と納期を話し合いながらやれますが
それ以外なら、余程 技術があるか安くなければ仕事は安定しません。

仕事柄 何人もの独立の応援をさせて頂きましたが、
独立当初の思いとは違う方向性になられる会社が多いのです。

特に職人さんは営業が下手の人が多く、頑張っている間に良い得意先と
出会うことが出来るがが運命の分かれ目です。

厳しい意見で申し訳ございません。

独立当初は「自分の技術を最大限活かせる仕事」をやりたいと考えると思います。
技術のある人は特にその傾向が強く出ます。

でも現実は・・・・

なかなか思うように行かず、兎に角仕事をして稼がねば食っていけない。
段々、稼げる仕事を追う様になる。

生きる事が先決ですので、相手がある以上自分の思いを胸に収めて
家族の為に仕事をする。・・・・

たまに自分の好きな仕事が来ると損得抜きで仕事をしてしまう。

こんな感じでしょうか。

補足

ありがとうございます。

＞独立当初の思いとは違う方向性

とは具体的にはどのようになっていくケースが多いのでしょうか？

赤字でも仕事をしてしまうわけですね。
好きな仕事がくると。

回答No.3

noname#230359

社内の発注担当者が ”最近ＭＣでしか加工出来ない業者ばかりで、少量仕事を出せる所が減った”と言っていました。

又、知り合いの単品仕事専門のフライス職人さんは、７０才過ぎても現役で仕事をしています。（辞めさせてもらえない、とも言ってたけど）

腕さえ有れば十分食って行けると思いますよ、身近な職人さんの技を盗んで下さい、一般的に職人さんは教えるのが苦手のようですから。

補足

ありがとうございます。
＞腕さえ有れば十分食って行けると思いますよ

その腕さえという意味は
平均よりもぬきんでていないといけないという意味ですよね？

職人が教えるのが苦手だというのはどういう理由だと思われますか？

回答No.2

noname#230359

どんな分野でもそれなりに仕事はありますよ。ちなみに当社の隣は汎用フライスだけで忙しく仕事してます。単品の光学用治具や生産治具を作っているようです。近所には老夫婦でボール盤だけで商売してるところもあります。
何千万も設備しなくても仕事はあります。
かえって今時引っ張りだこのようですよ、

補足

ありがとうございます。

上の方の回答で新規開拓は不可能という回答がありましたが、

どう思われますか？その意見について

回答No.1

noname#230359

単品になるでしょうけど、技術と納期厳守で、仕事はたくさんありますよ。
職人さんの数も減ってますし。

ただ、汎用フライスしかできないとなると、仕事の幅が狭くなってしまうので、旋盤やワイヤーカット、研磨などが出来る仲間もしくは社内で出来るような体制があれば、新規開拓も難しくないと思います。

弊社も、単品専門部署では、汎用フライス職人5人、普通旋盤職人5人、他に各種研削盤、ワイヤーカット等々を使用し、おかげさまで常に忙しい部署です。