金型コストと請求金額
- 金型コストと請求金額についての意見を募集します。金型見積の算出方法や修理・設計変更に関連する費用など、金型メーカーの価格形成についての情報を共有してください。
- 金型メーカーの価格競争と日本の低コスト生産について考える必要性について意見を募集します。金型メーカーの利益状況や海外メーカーとの競争状況などを考慮し、価格破壊を食い止めるための対策についての意見をお聞かせください。
- 金型メーカーの価格競争について意見を募集します。日本と東欧の金型メーカーの価格や人件費の違いを考慮し、価格競争における適切な価格形成や利益確保の方法についての意見を共有してください。
- ベストアンサー
金型コストと請求金額
多くの方の見解が知りたくて書き込みします。 技術の森では、売上や時間チャージの話が何回か出ています。 いろいろ読んでいろんな見解があることも知りました。 弊社での金型見積の算出方法は、類似金型との比較と予測される工数からの見積もりを検討して算出しています。 修理や設計変更に関しても、同様に算出しています。 先日、実際にあった話なのですが、製品の一部に形状が追加されまして、金型の設変工事が発生しました。２個取りの金型で放電加工で修正しますので下記のような見積もりを考え提出しました。 追加する形状は１０mm2で深さ4mmほどです、HRCで60なので、全て放電で工事しました。金型は４００ｋｇくらいの大きさで、普通の金型です。 運搬費（往復で３０ｋｍ）１万円 電極費用（荒、仕上げ）３万円 放電加工（１２時間）５万円 金型組立分解（６時間）２万円 設計費用（６時間）２万円 管理費５％ 利益１０％ 保険５％（工事に失敗し作り替えなどが発生しても無償で対応するための費用） 総費用１５万６０００円（詳細で提出したのではなく一括で見積もりしました。） この見積もりに対して工事発注が入り、ミスも無く工事を完了させました。 実工数よりコストを計算すると１２万円程度でした。 今回はミスがありませんでしたので２３％程の利益がでましたが、何らかのミスがあれば赤字になるような金額だと思っています。 工事が完了してから、他の金型メーカーより、「うちなら図面支給をしてくれたら５万円で加工します」と成形メーカーが言われたらしく、図面支給かもしくはこれに準じる金額まで費用を下げて欲しいと言われています。 このような状況に対して、私は弊社の金額を下げるつもりもないですし（価格交渉は当然応じます）、図面支給をするつもりもありません。 このように考えているのは、弊社では、図面は弊社での加工のためと金型部品の履歴管理を行うために書いているからです。費用の方も適正ではないかと考えています。 このようなことが一事例ではなく毎日のようにありますが、低価格で対応している加工メーカーは、利益を出せているのでしょうか。 最近、東欧の金型メーカーとも交流がありますが、金型の価格は日本より１～２割高、人件費などは半分くらいの状況です。 日本で低コストで利益をだして生産できる状況であれば、それに対応することを考える必要があると思いますが、単なる価格破壊であれば、この価格破壊を食い止めることを考える必要があると思います。 金型メーカー１社ではどうにもならないことだと思っていますので、ここに書き込みし、意見を聞いてみたいと思いました。 意見をお持ちの方は教えていただけませんか。 宜しくお願いします。
- 製造業の経営
- 回答数8
- ありがとう数0
- みんなの回答 （8）
- 専門家の回答
質問者が選んだベストアンサー
- ベストアンサー
弱電系のプレス/樹脂部品メーカーに勤務(海外出向)しているものです。 営業ではないので伝聞になりますし、あくまでも弊社の場合金型売りは行っていませんので、参考程度に。 金型図面は基本的に知的所有権に当たると言う見解でお客様にお渡しはしていません。 また、本来利益率は社内努力により黒にも赤にもなるわけですから、標準的な作業工数と材料費が決められているのであれば、その部分についてはいいと思います。 ただ、原則としてお客様が御社の見積もりに納得して発注していることに対し後でいうこと自体フェアーではないと感じます。 ちゃんと受注前に契約書を取り交わしているのであれば、それを盾にし価格交渉に応じないと言うこともできるのではないかと思います。(今後もお客様と取引が続くのであれば別ですが)
その他の回答 (7)
みなさんの貴重なご意見をたくさん頂きまして、本当にありがとうございます。回答欄になってしまいますが、この場にて御礼申し上げます。 この話は私自身もいつも悩んでいることなのですが、同じように考えてくださる方々がいて心強く思います。 現在、成形や鋳造の拠点が海外に移転されていることもあって、金型の破損、劣化が激しくなっているように思います。現地では、日本から派遣された数人が現地採用の新人を教育しながら、孤軍奮闘で生産に追われている状況が日々伝わってきます。 私自身の考え方として、客先が利益が出ないとそこから仕事を貰う弊社も利益を出せないと考えていて、お客さんではありますが、世の中で共闘する仲間でもあると考えています。 弊社では、その思いより緊急の修繕に関しては、無償及び特急で今回に限るという条件をつけ、２Ｄ図面及び３Ｄ及び２Ｄのデータを供出しています。 しかしながら、客先が大手になれば自社内の制御が効かず、中小企業になるとコスト競争の問題より、他社への図面流出、部品の発注などが相次ぎ、モラルハザードを起こしてしまいます。 冷静に考えると自分でも書いたように、割り切って対応するのですが、完全な契約社会ではない日本のモノづくりの強みみたいなことを考えると、海外の金型メーカーのような割り切った対応が良いのかどうか、迷ってしまいます。 協力してモノづくりが出来るというところが本来の日本のモノづくりのよさでは無いだろうか・・・そう自分で自問自答をしています。 私にはこの問題を解決するだけの力はありませんが、いつの日か何か良い仕組みが出来て、グローバル化の進む世界の中でも、日本メーカーとして共闘できるような形が出来ればと切実に願います。 みなさま本当にありがとうございました。
{工事が完了してから、他の金型メーカーより、「うちなら図面支給をしてくれたら５万円で加工します」} いますね。こういう型屋。 ｛図面支給かもしくはこれに準じる金額まで費用を下げて欲しいと言われています。｝ ずばりその通りでしょう。 型屋は今現在仕事がかなり少ないと聞いています。 ウチも型屋ですが、おかげさまで忙しいです。 仕事がない型屋が嫌がらせで低い金額を提示しているにすぎません。 無視しましょう。見積もり自体が安い意味でも高い意味でもどんぶり勘定をしています。ウチの周りにこういう型屋がいましたが、コケました。 プレス屋に対しても屈することはありません。 しっかり見積もりが出来ていると信じているならば貫きましょう。 今までに確実な実績や信頼がプレス屋との中であるならばまったく問題はないと思います。 参考になれば幸いです。
毎度です。 皆さんの言われる意見ごもっともです。 実際に金型を買って使用しているのですが、型メーカーの見積もりはピンからキリまで幅広いです。 部品１個作ってもらうのに２０～３０パーセントは平気で違っているのが実情ですね。 その型メーカーさんは図面支給してもらえば５万円で・・・ってことですから 多分製作改修費だけしか見ていないでしょうね。 それをもとに値下げをしろっていう得意先の言い分は、ちょっと無理がありますね。 型図は極力渡さないのがベターです。 契約上渡すことになっているのであれば、受注時図面代（設計費とは別に）も入れた上での契約となりますね。 今回のようなパターンで、仮に図面を渡して改修を他メーカーでやった場合はそれ以降その型の改修、修理などは履歴が不明ということで拒否するとか・・ 子供の喧嘩みたいになりますが・・・
本当に、この問題は議論が尽きないですよ。一年でも議論できる。 一応質問の文章の範囲内で気が付いたことを 金型組立分解（６時間）２万円 設計費用（６時間）２万円 とありますが合計二日で終わります？設計と組み立て分解は同時並行出来ますけど。放電加工は並行出来ませんね。結局翌日に。万が一機械の段取りが悪いとかの場合、設変が常に暇なときにくるとは限らないので、事も考慮しないと。運送だっていつも社内の誰かが行けるとは限らないし、赤帽に頼むことだって あと図面に関しては御社の態度は当然です。型屋の仕事は半分は考える事です。それを支給なら安くやりますって。風上にも置けない型屋です。 適正な原価に適正な利益、適正な投資の出来る価格で商売されることを望みます。 もう一言、製品の価格競争力のないことを型（製造原価）のせいにしないで。デザインや機能など以外の製品競争力を高める努力をしてください。
金型図面は、昔のように頂ける例は少なくなりました。 金型図面は財産です。提出は組み図のみではいかがですか。 最近は金型部品図要求は拒否されることもしばしばございます。 http://www.east.jdmia.or.jp/guideline/#GUIDELINE 金型の価格は、時価というイメージが強いですね。海外からの部品調達を進める以外ないのかもしれません・・・・と思いこの頃です。
自動車部品の量産加工をしている弊社にとっては、5パーセントの管理費に10パーセントの利益まで乗せられる御社がうらやましいです。 それでも、客先（某自動車部品1次メーカー）からは、コストダウン要求や、他社ではこうだったといった話は良く来ます。 しかし、単純な単価だけでなく、QCDで考えた際のコストを考えてもらえば、たいていは納得してもらえます。ただ、理論武装しないと難しい場合や、多少の妥協が必要になることも多々あります。 基本的には 「その値段で他で出来るものならやってみろ」 というくらい、QCDに自信を持って見積もり出していますので、それで本当に負けたら、安く作る技術を持っていなかった自社を反省し、次に活かします。
金型を発注する側として、意見を言わせてもらいます。 基本的に金型の図面は納品時にいっしょにもらってました。 ただし、社内成形現場のメンテナンス用としてです。 修正などの工事は当然、製作メーカーに出すのがモラルですし、技術ノウハウもありますので、価格が高いメーカーもありますが、当然技術力も高いです。 型メーカーも他社の型はあまり、さわりたがりませんし、製造メーカーが廃業 したような型の修理で依頼したときはかなり高い費用が請求されました。 図面までつけて、設計技術付で移譲するときはそれなりの費用をのせていいと思います。基本てきには、金型設計屋同士、他社の型は加工しないなどのモラルを守っていくしかないのでは。 ただし、買う側として技術的に簡単なものは安いメーカー、難しいものは高いメーカーと使い分けます。 「金型の図面、技術ノウハウは弊社に帰属します」、「他社で改造された金型の保証や更新はしない」など、製作時、見積りの備考に但し書きを入れていけばどうですか。
関連するQ&A
- 金型ミガキ工数削減
こんにちは。ダイカスト金型を製作している金型屋です。最近、取引先から、フライスや放電だけでなく,ミガキ加工まで含めて注文を受けてほしいと言われました。以前の金型は,磨きと最終仕上げは取引先でやっていました。磨きと最終仕上げも含めてという条件で注文を受け、いくつか仕事をこなしたのですが,ミガキ工数が予想以上にかかり、製作がミガキ工程のところで滞ってしまうという事態になりました。 対策のため、いろいろ資料を調べていたところ, 「不二製作所 ニューマ・ブラスターＭＫシリーズ」 という機械に興味を持ったのですが,どなたかこの類の機械をお使いの方,情報や感想を教えて下さい。 ?本当に磨き工数削減につながるのか？ ?金型のエッジは保護されるのか？ ?機械加工,放電加工の寸法はどの程度保証されるのか？ ちなみに、弊社が使用したいのは、巾3.54?、深さ15-30?の溝が縦横無尽に走っているような形状の金型(こんな説明で分かります？）で、かなりみがきにくいです。
- 締切済み
- その他（機械加工）
- 金型の設計、製作の工賃
いつもお世話になります。 前にも一度質問をさせていただきましたが、今度はそれよりさらに一歩踏み込んだ質問（現状）をお聞かせください。 弊社ではプレス金型の設計、製作を行っています。質問内容については2つございます。 1・金型の見積もりの考え方 金型を見積もるとき、弊社では出来るだけ金型費を安くするため、正直に金額を出しています。（金型の大きさ、予想加工時間などを算出して金型費を決定）が、お客様の方はさらに値引きを迫ってきます。ひどいお客様は始めに値段を言わず（見積もりは提出しております）後から指値（この金額しか出せないといってお客様が決める金額）で一方的に話を押し通します。ここで問題になるのはそもそも「見積もり」とはなんなのかということです。一般的には製品を作るためかかる費用（原価）があり、商社などの人が原価に何パーセントか上乗せをして製品の金額が設定されると思います。にもかかわらず今日の金型業での一部のお客様に関しては「そもそも見積もりだからその金額を支払う必要はなし」と一方的に言います。この考え方に関して皆様はどう感じられますか？ （現在、弊社ではそのようなお客様との取引は停止しております。） 2・時間チャージの設定の仕方（考え方） 昔は金型費の決定についてはその会社の親方が適当に製品を見て金型金額を適当に見積もっていました。（今考えれば言葉は悪いですが「ぼったくり」です。）その結果、設備投資をどんどんしてきました。最近はこの不景気のせいでかなり「ぼったくり」がしにくくなりましたが、私からみてまだかなりあるように思います。そこで質問です。 時間チャージはどの要にして設定されていますか？弊社では金型費より時間チャージを設定しています。それよりだされた費用はＣＡＤ/ＣＡＭ 2000円/時、ＮＣ 3500円/時、仕上げ等 2500円/時です。ひどい金型屋であれば均一5000円/時とか言います。もしこの金額が正解なのであれば現在の金型費からみれば到底不可能な値段設定と考えます。その結果、外注の金型屋からのマージンで足りない費用の埋め合わせをすると聞いたこともあります。（外注の金型屋は金型費を破格の値段にしていて大赤字）どの加工業者でも独自の計算方法をもってます。ワイヤーカットなら周長*厚み*0.8、焼きいれ屋なら重さ*ＯＯＯ円、鋼材屋なら重さ*ＯＯＯ円など。昔ながらの金型屋は適当な金額（見積もり）をして時間チャージ5000円と適当な金額を出して、（実際にかかっていない時間）適当な時間をかけて帳尻を合わせようとします。全国の金型屋さんはどのような理由（根拠）があって時間チャージを設定されていますか？多くのお答えお願いします。
- ベストアンサー
- 製造業の経営
- 金型の仕上げ工賃
金型の仕上げ工賃についてお伺いします。 このデフレの中、金型の見積もりをする上で仕上げの工賃をいくらにするか悩んでおります。 一昔であれば見積もり段階で仕上げの工賃をきれいに乗せておいても見積もりがとおりました。 しかし、ここ最近では、機械はよくなったという理由で仕上げ工賃を乗せると見積もりがとおりません。 （最後は人の手で仕上げるのですが・・・） トヨタあたりは仕上げ（金型のミガキ等）はしなくていいから仕上げ費用は金型費に入れないでという話も多々聞きます。 仕上げ工賃を乗せると仕事をとることができませんし、仕上げ工賃を引くと仕事は取れますが、ちょっとでも金型がうまくいかないとすぐ赤字になります。 皆様の現状をお聞かせください。 ちなみに私の会社での金型図面と機械加工の精度、短納期、低加工賃は自信があります。（仕上げも自信ありますけど・・・）
- 締切済み
- 製造業の経営
- プレス金型(順送型)の金型製作を図面レスのデータ…
プレス金型(順送型)の金型製作を図面レスのデータ加工で対応したい プレス金型(順送型)の金型製作を図面レスのデータ加工で対応したいと考えています。各パーツの3Ｄモデルのデータのみを使ってのパーツ加工を目指したいのですが、図面レスで対応されている会社はあるのでしょうか？ 質問? 今まで、図面レスのデータ加工をした実績がないので、やっていく為のポイントを教えて頂けませんでしょうか。 質問? 弊社の社内加工部隊はキャパがなく、協力工場さんで対応を検討したいのですが、対応してくれる協力工場さんを御紹介頂ければ有難いです。
- 締切済み
- プレス金型
- 簡易金型材料について。
弊社・開発室では、キャップやボトルの「モデル」を作製し、各メーカーに対して 開発品提案という業務を行っております。 あるメーカーからは「モデルを１０２０個追加で欲しい」との依頼もあります。 弊社では１個１個、手作りで「モデル」を作製している為、多数モデルの対応が 困難です。 そこで、簡単に簡易金型を作製し、卓上成形機にて射出成形した物を、モデル として、多数必要とされるメーカーに対して対応していきたいと考えております。 簡易金型といってもコア、キャビのみを作製し、金型ベースは鋼材を使用する 予定です。 しかし、現在開発室には「ＮＣフライス」「旋盤」がありますが、モデル作製用の 小型加工機です。 いろいろ調査してはいるのですが、なかなか見当たりません。今のところ「アルミ」が一番との情報はあるのですが、小型加工機でアルミ加工になりますと、 かなり加工機に対して無理を掛けている様な気がして・・・。 小型加工機にて切削可能で、射出成形に耐えれる「簡易金型材料」というモノは 存在するのでしょうか？何か情報がございましたら、提供お願い致します。
- 締切済み
- プラスチック
- 金型図面の所有権について
弊社は外資ですが、今回日本のプレスメーカに金型（試作型）を製作依頼しました。 ところが、親会社（所在地：シンガポール）より、そのプレスメーカに対し、金型図面（レイアウト図面、パーツ図面等一式）を提出するようにこちらに依頼する指示が有りました。 一度は日本の商習慣では図面を開示しないのが普通だと、暗に断りましたが（当然そのプレスメーカも断っています）、理解してくれません。 日本の法律でそいうったことを断るような物があれば、それを盾に親会社と交渉を考えています。 念のため、親会社はその提出させた図面をもとに中国ないしはシンガポール辺りで、量産型を製作することを目論んでいるようですし、プレスメーカもそれが判ってて、断ってきています。 プレスメーカの立場もよく判り、親会社の指示に従わないと、金型製作も先に進まず、板挟みであり非常に困っています。 一応、以下のサイトは参考にしましたが、もう少し具体的なものがあれば助かります。 http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=114354&event=QE0004
- 締切済み
- プレス金型
- 取引先より金型費用分割
いつも、勉強させていただいております 小生、知識不足と初耳な案件にてご指導お願いしたく 登録いたしました、ご指導の程宜しくお願いします 弊社は製造末端のプレス製品加工を行っております。 不況の中新規案件にて、受注の商談を進めておりますが 製造に必要な金型製作費用全額を３６回の分割との条件があり 長らく加工業を営んでおりますが、恥ずかしい事ながら 初めての事案です 生産するに当りまして、金型は弊社取引様にて製造 弊社の立替払いとなります。 質問でありますが。 １ 金型製作費の分割は当たり前の条件なのでしょうか 大手メーカー１次会社は別としまして 資金の乏しい末端にまでそのような条件はどうなのでしょう？ ２ 仮に分割を了承し、銀行からの借りれも、考えておりますが、利息の請求 は正等なのでしょうか ３ 法的な対応策はあるのでしょうか？双方共に資本金１０００万の法人各で す
- ベストアンサー
- 製造業の財務・経理・相続
- 成形品雄ねじの金型部品切削方法について
お世話になります。 雄ねじ形状（M27×1.5）のある製品があり、金型部品を内製したいと 考えています。 協力業者では、殆どのメーカーで放電で部品を加工していますが、 弊社では、切削で対応していきたいと考えています。 樹脂材料は、PPS GF30％ 金型材質はHPM38です。 通常であれば、熱処理後（HRC52）に加工していますが、 ねじ部については、プリハードンで加工し、窒化処理で対応しようかと 考えています。 しかし、このような経験がなく、 ツールも問い合わせしたメーカーでは、流通しているものでは無い状態です。 また、加工パスの作成方法も判らない状態です。 一応、メーカーから出ているNCデータ作成ツールを参考にしてみようかと 思っています。 ご経験がある方、申し訳ありませんが、ツールと加工パスの作成について アドバイス頂けたらと思います。 よろしくお願い致します。
- 締切済み
- マシニングセンター
- 異形状の合わせについて
お世話になっています。 弊社では金属加工を営んでおります。 最近、放電加工した異形状の入れ子と、ワイヤーカットで抜いた異形状の穴（それぞれはインローの形）を合わせなければならないような加工をすることになりました。樹脂金型の部品です。 今まで、こういった合わせは必要な場合も客先で合わせについてはお願いしておりましたが、今回は様々な事情からどうしても合わせまで加工しなければなりません。 異形状の入れ子を対応する抜き穴にあわせる場合、図面上の凹部はワイヤーRや放電ダレがつきますが、凸部はエッジで仕上がるので、あわせられないという事態が考えられます。 こういったところは金型屋さんでは一般的にどうやって加工されるのでしょうか？ 以下の?、または?のような考え方であってますか？ ?合わない状態で加工して、熟練の職人の方がヤスリで仕上る ?凸部も（図面に無いが）機械加工でRをつけて、理論値で仕上れば合う 異形状といっても2次元形状の組み合わせなので、ここさえクリアすれば加工は可能と思いますが、ここが気になっていて、非常に不安です。
- ベストアンサー
- その他（機械加工）
- 見積と請求について
私の父は１０名程度で機械部品の加工から機械の組立、修理を行っている会社を経営しております。 私自身はその会社で働いているのですが、将来会社を引継ぐ者として、最近は見積の全てを任されるようになりました。 そこで、色々と疑問が出てきたために質問させて頂きたく、宜しくお願いいたします。 質問は二つあるのですが、どちらもお客様先における出張工事（機械修理）に関する見積と実作業の差異についてです。 下記のような場合、実際の請求としては見積書通りに行うのか、実作業時間に合わせて再見積をして請求するのかで悩んでおります。お客様とのこれまでの関係にも拠るのでしょうが、他社は一般的にどうされているのか教えて頂けませんでしょうか。 １． 見積にて工期を３日（２４時間）みていたが、実際には２日（１６時間）で終った場合。（必死に作業して終らせた） ２． 同じお客様先で別々の工事が３件あり、それぞれに工事費を見積もっていたのですが、急遽同じ日に工事を行うことになり、３件の工事が約１件分の工期（工数）で終った場合。（お客様から同じ日程で工事をして欲しいと要望 があった） 私は、実作業時間に合わせて再見積をお客様に出して、請求を行うべきだと思うのですが、社長の意見としては、１の場合、一日分の作業費を利益とするために一生懸命働いたのだし、もし４日かかってしまった場合、お客様から作業費はもらえない、２の場合はお客様都合なのだから、それぞれ見積通りでよいとのことです。 経営の観点から考えると、私は甘いのかもしれませんが、何か納得できません。特に１の場合、追加請求項目が出てくれば、きちんと説明してお客様に納得していただいた上で追加見積を出せばよいと思いますし、トラブルを想定した見積をだして、何事も無ければ請求時に工数を実際に合わせて減数調整すればよいと思うのですが。 皆様のご意見、アドバイスを頂戴したく、何卒宜しくお願い申し上げます。
- 締切済み
- 製造業の経営
