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三手詰なんでしょうか
「爽快3手詰トレーニング200」（マイナビ）渡辺明監修（著者でなく監修となっている。良心的！）のpp271第122問についてお伺いします。画像添付でないことをお詫びします。 玉方：1六歩、1四銀、２四玉、２三歩、３三桂 攻め方：２七歩、３五飛、４五歩、４六角 持ち駒：金 解答は、１五飛、同玉、２六金まで３手詰となっています。１五飛の後、３五歩とすれば同角、３四玉４四金まで５手余り詰だと思うのです。３五歩は、詰め将棋ルール「無駄な合駒はしない」になるのでしょうか。個人的には、玉方４四に歩があればこのようなことにならないと思うのだが…
- nihonsumire
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http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/93475/%8Bl%8F%AB%8A%FB/2/?guid=ON&vl_sesid=27565_233051 私もあなたと同じく五手詰みだと 考えましたが 空き王手の特例として合い駒をして手数を伸ばした場合のルールとして無駄合になるように書いてありました
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- notnot
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＞１五飛の後、３五歩とすれば同角、３四玉４四金まで５手余り詰だと思うのです。 １五飛に対して、３四玉なら４四金までの三手詰めです。 ３五合駒は、手数を伸ばすだけでその後の詰め手順が変わらないので、無駄合となります。 １五飛、３五合駒、同角、１五玉、２六金も、無駄合です。
お礼
ありがとうございます。お礼が遅れまして、お詫び申し上げます。１五玉と逃げるのは、おっしゃるとおり無駄合と思います。この場合、詰手順に変化がないからです。 しかし、合駒後３四玉と逃げるのは、回答no.2のnacci2014さんのご指摘のURLに、「取られるだけで詰手順の本質に変化を生じない玉方の合駒は『無駄合』といって手数に含めない」ようです。この本質をどう考えるかによると思うのです。
- don_go
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詰め将棋ルール 「最短手順で詰めなければなりません。」 詰め手順に3手と5手のがあれば、3手の方が正解
お礼
ありがとうございます。合駒は無駄手なのですか…
- birth11
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「普通の詰将棋ルールは攻め方に駒余り(最終的に攻め方に駒が残っている)の詰め方があれば、 原則それを解答としない」ことになっています。
お礼
ありがとうございます。個人的には玉方４四歩があれば紛れが泣く、不十分な問題と思ったのですが…
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1. ▲2六歩(27) 2. △3四歩(33) 3. ▲2五歩(26) 4. △3三角(22) 5. ▲7八金(69) 6. △5二金(61) 7. ▲7六歩(77) 8. △4四歩(43) 9. ▲3八銀(39) 10. △3二金(41) 11. ▲4六歩(47) 12. △8四歩(83) 13. ▲4七銀(38) 14. △6二銀(71) 15. ▲5六銀(47) 16. △6四歩(63) 17. ▲4五歩(46) 18. △2二銀(31) 19. ▲4四歩(45) 20. △6三銀(62) 21. ▲4五銀(56) 22. △5四銀(63) 23. ▲3四銀(45) 24. △8五歩(84) 25. ▲3三銀(34) 26. △同銀(22) 27. ▲6九玉(59) 28. △8六歩(85) 29. ▲同歩(87) 30. △同飛(82) 31. ▲8七歩打 32. △8二飛(86) 33. ▲5八金(49) 34. △4七歩打 35. ▲5六歩(57) 36. △6五銀(54) 37. ▲5五角(88) 38. △7六銀(65) 39. ▲8八銀(79) 40. △6五銀(76) 41. ▲4七金(58) 42. △6二飛(82) 43. ▲4六角(55) 44. △4五歩打 45. ▲7九角(46) 46. △4六銀打 47. ▲同金(47) 48. △同歩(45) 49. ▲同角(79) 50. △5六銀(65) 51. ▲2四歩(25) 52. △同歩(23) 53. ▲同角(46) 54. △同銀(33) 55. ▲同飛(28) 56. △2三歩打 57. ▲2八飛(24) 58. △3三金打 59. ▲1五角打 60. △2四角打 61. ▲同角(15) 62. △同歩(23) 63. ▲2五歩打 64. △同歩(24) 65. ▲2六歩打 66. △同歩(25) 67. ▲同飛(28) 68. △2五歩打 69. ▲5六飛(26) 70. △4七角打 71. ▲5八飛(56) 72. △同角成(47) 73. ▲同玉(69) 74. △2八飛打 75. ▲6九玉(58) 76. △2九飛成(28) 77. ▲5九銀打 78. △4七桂打 79. ▲4八銀打 80. △4六歩打 81. ▲6八玉(69) 82. △5九桂成(47) 83. ▲同銀(48) 84. △4七歩成(46) 85. ▲5八銀打 86. △同成歩(47) 87. ▲同玉(68) 88. △4六歩打 89. ▲6八玉(58) 90. △4七歩成(46) 91. ▲4三桂打 92. △4一王(51) 93. ▲8三角打 94. △5七銀打 95. ▲7七玉(68) 96. △6五歩(64) 97. ▲6一角打 98. △5九龍(29) 99. ▲5二角成(61) 100. △同飛(62) 101. ▲5一金打 102. △同飛(52) 103. ▲同桂成(43) 104. △同王(41) 105. ▲6一飛打 106. △4二王(51) 107. ▲6五角成(83) 108. △8九龍(59) 109. ▲8一飛成(61) 110. △5九角打 111. ▲6八桂打 112. △7八龍(89) 113. ▲同玉(77) 114. △6八角成(59) 115. ▲8九玉(78) 116. △7八銀打
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