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どうして関東の鉄道は乗り心地が悪い？
ALF7001の回答
- ALF7001
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首都圏と近畿圏では路線網の形状や人の密集度が違うわけで、同じサービスを行うこと自体に無理があります。つまり、適材適所です。 仮に近畿圏のような転換クロスシートの車両を首都圏に導入したら、ラッシュが大変なことになります。転換クロスシート車は快適に座れる車両ではなく、立てないどころか乗れない車両と化してしまい乗客から苦情が出るでしょう。 残念ながら首都圏ではたくさん乗れるかどうかが問題で、快適に座れるかどうかを考えている場合ではないのです。それでも、かつては座って通勤が出来ることを模索していました。常磐線で試験的に1両だけ2階建て車両を導入し、その結果を元に東海道線にオール2階建て車両を導入しました。しかし、結局は多くの乗客をさばききれないことが問題になり、ほとんど使われない状態になっています。 現在では、グリーン車を連結することで快適な乗車を提供しています。要は課金することで乗客の集中を防いでいるわけです。もっとも、グリーン車も自由席で座れる保証はありません。それでも、ゆったり立てるので座れないのを承知で乗車する人もいます。もちろん、立っての乗車でもグリーン料金が必要です。 首都圏の鉄道会社は近畿圏に比べてサービスが悪いのではなく、首都圏の事情にあったサービスを提供しているに過ぎません。
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首都圏のＪＲは料金の不要な電車だと、ほとんどが２３１系と２３３系で 固いシートに詰め込むだけのオールロング車両、安っぽちくよく揺れるし、一部中距離電車（東海道線や横須賀線や高崎線や宇都宮線あたり）は狭いボックスシートもあるけど。で、東北や北関東はこの首都圏の乗り心地の悪いののお古がいくので、あっちも同じ。 関東の私鉄などもっと酷い。関東の私鉄に至れば遅いしトイレもないしね。 しかし中京圏いけばＪＲ東海も大半は転換クロスシートで揺れも少なく走行音も静かな３１３系で、車内も広告が少なめで車内景観も良い、私鉄の名鉄や近鉄も同じく快適な車両が多い。 京阪神圏にいけばＪＲ西日本の２２３系や２２５系が中距離電車ではメインでオール転クロ。 向こうは地方いっても、この２２５系などがメインで転クロです。 私鉄も安くて速い。 どうしてこんなにも差があるのでしょうか？やっぱり関東は人口過密だから？ そういえば高速道路も地方は３割引きになる時間帯が多いのに、関東はなかったような。
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中部や関西行くと、ＪＲと私鉄などがいい具合に競合して、 車両の乗り心地、スピード、快適性、割引切符の充実性など関東生まれ育ちの人から見れば、申し分ないですね。 車内景観も中づりなどは、あちらは少ないので良いですし。 中部エリアいけば往復割引きっぷ（実質３割以上の割引）やカルテットきっぷ、 新幹線に+５１０円で乗れたり（通常料金９７０円） 岐阜県内⇔京都・新大阪へはＪＲ東海の新幹線とＪＲ西日本の新快速が競合して シャトルきっぷなど割引率の高いきっぷが充実しているし。 ＪＲ西日本の関西圏も京都⇔大阪、大阪⇔三ノ宮等、多くのエリアでかなり割引率の高い昼得きっぷもあり、 さらに、はやい、例えば京都⇔大阪など４３キロを２８分（通勤帯を除く）で走り 豊橋⇔名古屋など７３キロを４９分（新快速）で走っている。 どちらもオール転換クロスシートという快適な車両ですし。 関東の場合は京急に一部良い車両があるけど、その他の通勤車両は、 ただ詰め込むだけ。一部に特定運賃区間はあるものの割引額も少なく、 割引きっぷもほぼ皆無。 ７７０円～９８０円もの普通電車グリーン料金払っても２階建てという圧迫感のある車両で、 それでも時間帯によっては座れない事も。 ライナーも５１０円と地方が１００円～３２０円なのに対しかなり割高な上に 東海道線や湘南新宿ラインのライナーには５１０円も料金払っていて、２１５系というオール２階建てでボックスでリクライニングもしない 車両が普通に３往復も走っている。その他も１８５系がライナーは主流で。 この１８５系もＪＲ東日本では特急やライナーがメインで使っているけど、 ＪＲ東海やＪＲ西日本では似た形式の１１７系が快速や新快速として運行していた。 １１７系と１８５系の違いはデッキがあるかないか程度の違いだった。 関東では、快速も名前だけで、 首都圏を走る快速電車見ても、通過駅も少なく、速度も遅く、車両の快適性も特になし。 東海道線でも東京⇔熱海と１００キロを超える距離に たった４駅しか通過駅がないそれも毎時１，２本だけ。 関東の東海道は平均１ｋｍあたり１分の所要時間ですし。 これでもよい方で、他の関東の路線みると、快速ですら２ｋｍあたり３分とかかかる路線が大半。
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関西在住の関東人です。 関西では京阪神地域の東海道線の快速・新快速などは、クロスシート車が使われています。 私鉄でも阪急京都線の特急などはクロスシート車も一部使われています。 これに比べると、首都圏ではかなり長い距離を走る中距離電車も、ごく一部の車両を除いてロングシート化されています。 湘南新宿ラインや数年後に予想される東京駅縦貫路線の開通などで、首都圏でも京阪神の新快速に劣らぬほど長距離運転される電車もあると思うのですが、長距離利用者のためにクロスシートを再び増加させようということにはならないでしょうか？ 正直言って、関西のクロスシート車に乗ると、羨ましく思います。 ちなみに私は、中距離電車が「汽車」、山手線などが「国電」と呼ばれていた時代を、かすかに覚えているものです。
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韓国やアメリカなど他国の鉄道を引き合いに出す方がいますが、 あくまでも国内での話で。 海外出すなら、ドイツなんて普通電車でも２００キロ近く出してますし。 よく比較されるのが ＪＲ東日本 ＶＳ ＪＲ東海・ＪＲ西日本の都市エリア 新快速といえば鉄道マニアはおろか、地元住人の方々も賞賛する、快適車両と速い速度。 東海道線で比べると ＪＲ東海の豊橋～名古屋間は約７３キロ この区間は新快速が４５分～５０分程度、快速が５０分～５５分程度で走行、 名古屋～岐阜間が約３１キロを新快速と快速が共に１８分～２１分程度。 ＪＲ西日本の京都～大阪間が約４３キロを新快速が２７分（通勤時間帯を除く）、大阪～姫路間約８９キロを新快速が５９分～６３分程度で走行 どちらも往復きっぷや時差回数券などで割引率３０％近い物も複数ある。 それと比べてＪＲ東日本は 東京～横浜間は約２８キロ、この区間の快速アクティーが約２７分、特急踊り子が約２２分、 東京～大船間は約４６キロ、この区間の快速アクティーが約４３分、特急踊り子が約３６分 東京～平塚間は約６３キロ、この区間の快速アクティーが約５７分、踊り子は停車なし 東京～小田原間は約８３キロ、この区間の快速アクティーが約７２分、踊り子は約６０分 普通電車はアクティーより東京～小田原間で約１２，３分ほど所要時間が長い。 さらに、特に割引きっぷの設定もない。 車両もＪＲ東海やＪＲ西日本は快適なオール転換クロスシートなのに、 ＪＲ東日本は狭いロングシートに狭苦しい固いボックスシートのクロスシートのどちらか。 それも新型車両で。 同じロングでもＪＲ東海の静岡エリアの３１３系１０００番台は一人当たりの座席幅も ＪＲ東日本の車両より広く、サスペンションなどもついて走行音も静か、車内広告も少なめなので車内景観もよく明るい。 ＪＲ東日本のは車内は広告だらけで景観も悪いのに、特に広告収入で儲けててもお客様に還元していない。 新幹線もＪＲ東海の新幹線は 東京～熱海や三島までは１００キロを超えている特急料金は１７３０円なのに ＪＲ東日本の新幹線は 東京～高崎や宇都宮（共に三島より距離は短い）のに特急料金は２４７０円と ＪＲ東海の新幹線よりも７２０円も高い。 こんだけ高い特急料金とってるくせに、東京～大宮間の約３０キロを所要時間２６分ｗ（上野通過タイプも２３分）ＪＲ東海の新幹線の東京～新横浜間は同じような距離で全て途中の品川にも停車しますが、所要時間は１８分～２０分。 さらに、ＪＲ東海は速達タイプののぞみにも１号車～３号車は自由席設定があるのに、 ＪＲ東日本の速達タイプのはやぶさ、こまち、かがやきなどは全車指定で指定席料金５２０円を必然的にとられる。 さらに３２０キロにスピードあげた際に５００円も引き上げ。 ライナー料金もＪＲ東海が３２０円なのに、ＪＲ東日本は５１０円、さらにライナー車両の多くはＪＲ東海の方が良い。 ＪＲ東日本は１８５系や２１５系がほとんど、どちらも普通電車兼用でつくられた車両だけど、ＪＲ東海は３７３系など特急専用車両ですから。 全くの別会社とはいえ、どうしてこんなにもお客様へのサービスに差がついているのでしょうか？ 東京～大宮間と名古屋～岐阜間がちょうど同じぐらいの距離ですが 東京～大宮をＪＲ東日本の新幹線に自由席で１０００円以上の特急料金を払っても 所要時間２５分超え（上野通過タイプは自由席設定ないので）、名古屋～岐阜間は 普通運賃だけで乗れ、毎時４本以上ある快速で所要時間１９分と、JR東日本の新幹線よりもＪＲ東海の快速の方が３０キロの距離を６分も早く走行していますね。
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- なぜ関東の鉄道は鈍くて快適性のないものしかない？
ＪＲ東海やＪＲ西日本エリアは 新快速などがバンバンはしり 高速で車両も快適な転換クロスシートが普通だし いろんな割引率の高い切符もあるし 地方路線も ＪＲ東海エリアなら３１３系のクロスシートや転換クロスシート ＪＲ西日本エリアも２２３系の転換クロスシートが普通だしね 北陸エリアも岡山エリアも広島エリアもね 山陰エリアもアクアライナーなどの高速運転の電車多いし 特急もサンダーバードなんて国内最速の表定速度１００キロ超えだしね。 西なら新幹線も普通車でも２+２シートが主流だし。 しかし関東なんて名ばかり快速だけ 車両もロングシートか 前の客の足がぶつかるレベルの狭いクロスシート 割引きっぷもほぼない 新幹線なども普通車は３+２シート 関東にいると鉄道って通学や通勤の為に仕方なくのらざるえないものって感じしかないですね。 車窓なんかも汚らしく自殺等を誘発するだけの高層ビルなどが乱立しているだけ。 ニューヨークの２倍近い人口密度の世界一の人口過剰都市だからね東京って 北海道いけば車窓もすばらしいし、意外に特急も快速も高速運転しますしね。
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- 関西や中部の鉄道が天国なのは何でですか？
ＪＲ東海エリア （東海道）豊橋～名古屋間 距離７３キロ 正規運賃１３２０円 （往復切符１５４０円） 新幹線変更券 片道 平日５１０円 土日３９０円 在来線新快速電車 所要時間４８分 新幹線 所要時間 ひかり１９分 こだま２２分 車両は在来線は３１３系オール転換クロスシート車両 （東海道）名古屋～岐阜間 距離３１キロ 所要時間１７分 運賃４７０円 （中央） 名古屋～多治見間 距離３７キロ 所要時間３２分（特急は２１分） 運賃６７０円 車両は３１３系転換クロスシート車両、３１３系グレードアップ型８０００番台オール転換クロスシート車両（カーテン付） ＪＲ西日本 （東海道） 京都～大阪間 距離４３キロ 所要時間２８分 運賃５６０円 車両 ２２３系または２２５系オール転換クロスシート車両 （東海道） 大阪～三ノ宮間 距離３２キロ 所要時間２１分 運賃４１０円 車両 ２２３系または２２５系オール転換クロスシート車両 （阪和） 天王寺～和歌山間 距離６２キロ 所要時間５８分 運賃８６０円 車両 ２２３系転換クロスシート車両 中部～関西 ＪＲ東海シャトルきっぷ 大垣→京都間 往復４６１０円 大垣→新大阪間 往復６２３０円 関ケ原→京都間 往復３７００円 関ケ原→新大阪間 往復５５７０円 ※米原⇔京都・新大阪間は新幹線利用可能。 で関東はといえば 東京～横浜間（東海道線） ２８キロ 所要時間２８分 運賃４７０円 車両Ｅ２３１系またはＥ２３３系オールロングシート（一部クロスシート車両） 東京～大宮間 （東北線） ３１キロ 所要時間３５分 運賃５５０円 車両Ｅ２３１系またはＥ２３３系オールロングシート（一部クロスシート車両） 東京～千葉（総武快速線）３９キロ 所要時間４１分 運賃６４０円 車両Ｅ２１７系（一部クロスシート車両） ホームライナー （東海道） 名古屋～大垣間 ６８１系または６８３系 しらさぎ車両 ライナー料金３２０円 関東 （東海道） 東京～小田原間 湘南ライナー １８５系または２１５系 ライナー料金５１０円 なんでこんなに中部や関西は鉄道天国なんですか？
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- 関東の普通電車のグリーン車はぼったくりですよね？
関西では 京阪でプレミアムカーなるものが４００円で新設。 ライナーも新設しライナー料金は３００円。 ＪＲ西日本も京都～大阪～姫路間は新快速、快速共にオール転換クロスシート車。 愛知、岐阜県内も 名鉄は３５０円程度でパノラマカーに乗車でき ＪＲ東海も名古屋⇔豊橋間（定期券利用者除く）は平日５１０円、土日３９０円で新幹線を利用出来るし、 在来線もこの区間は全てオール転換クロスシート車。 これらは全て平屋車両。 しかし関東とくれば・・・・ ７７０円～９８０円もの金とって ２階建てという狭い空間のグリーン車。 ライナーも５１０円もの金とって １８５系（ＪＲ東海やＪＲ西日本では同じような車両の１１７系が運賃だけで 乗れる快速用で運行してた車両）やこれまた狭苦しいオール２階建てでリクライニングすらしない２１５系で５１０円・・・・・・
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- ＪＲ東海は豊橋～名古屋間の高速走行はやめたのですか
質問者：はなさかG 質問日時：2020/08/24 11:34 回答数：1件 今や豊橋～名古屋間約７３キロ ＪＲの新快速が４５分ほど、名鉄が５０分ほどで少し前までは走ってたと思います。 ＪＲは座席はオール転換クロスシート車両、名鉄はオール転換クロス、オールロング、リクライニングする特別車などバラエティーにとんでというパターンでしたが 今では ＪＲは全て５０分以上を要しています。（名鉄の方が所要時間は今ははやくなりました） これでも関東の東海道とくらべれば雲泥の差ですけど 東京～国府津ぐらいが同じぐらいの距離にあたるだろうか 東京～国府津なんて１時間２０分ぐらいかかるわけですから、５０分以上になってもさすがに１時間以上かかるものはないですから 所要時間がのびたとはいえ、関東の東海道線と比較すればかなりのハイスピードですけど。 でも所要時間のばしたり、カルテット切符の販売、新幹線変更券が平日５２０円、土日４００円ですので １０年ぐらい前までは往復割引きっぷだけでしたが、カルテットきっぷは４枚つづりで１か月有効期限があり 金券ショップで単価５０円ぐらい高いだけでバラで買えます。 カルテットきっぷ１枚と新幹線変更券かって、ちょうど普通運賃とおなじぐらいな値段なわけです。 豊橋～名古屋間の普通運賃が１３４０円ですが カルテットきっぷのばら売り（または往復きっぷの片道あたりの値段）と新幹線変更券をかえばだいたい同じぐらいの１３４０円なので 実質、普通運賃の値段で新幹線移動できるという感じですしね。 名鉄も同じような値段の回数券があり、そこに平屋で関東のグリーン車みたな座席の特別車両が３８０円ぐらいですから、 快適性で今は勝負しているのかな、それにしても天国ですよね、関東など２階建てという狭苦しい空間に５０キロまで７８０円、５０キロ以上１０００円というぼったくり料金 豊橋～名古屋の名鉄は関東のＪＲのグリーン車の半額以下で快適な平屋でリクライニングシートですからね。
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- 関東のグリーン車や湘南ライナーより酷い電車ある？
最近は各地で有料車両が導入されています、 元々名鉄や京阪などは有料座席がありますが 概ね３００円～５００円程度 ＪＲ西日本の新快速の一部にも有料座席Ａシートが導入されましたが こちらも５００円で 車内はもちろん平屋で座席も広々したサンダーバードなどに使われる座席で、もちろんコンセントなどもあります。 京阪などは４００円で２＋１シート、ＪＲ東日本の新幹線の無駄なバカ高いグランクラスと大してかわらない座席、それでいて関東のライナーより安い４００円～５００円。新幹線にしてもＪＲ西日本の山陽新幹線とか東京や名古屋発着ののぞみやひかり以外は普通車でも２＋２シートだったりね。 それに比べて関東は その２倍の金をとる普通電車グリーン車ですら ２階建てという狭いスペースに座席間隔も狭い、もちろん二階建てですから天井も低く荷物の置くスペースすらほとんどない、それでいて５０キロまでで約８００円、５０キロ超えで約１０００円、さらに普通車が異常レベルの混雑でグリーン車にのるものならさらに２００円増し（車内でかうと２００円余計に払わされるらしい） さらにコンセントやwifi設備もないとか。 東海道線のライナーも ２１５系というこれまたオール２階建て車両でボックス席という異常さ、これで５２０円。京阪は平屋で２＋１シートで４００円、ＪＲ西日本がＪＲ東日本の普通電車グリーン車よりはるかに快適なＡシートで５００円なのに。 まぁ先進国で一番人口密度が酷いのが東京・横浜圏らしいので、あの車両であの金がとれて、それでもあれだけ乗るのなんて世界中でみても日本の関東ぐらいですよね。 関西なら４００円加算するだけで画像の車両ですよ。ほんと関西は鉄道天国、関東は鉄道地獄ですよね。
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- ＪＲ東日本はなぜ乗り心地が悪いうえに遅い路線ばかり
ＪＲ東日本はなぜ乗り心地が悪いうえに遅い路線ばかりなのですか？ 東海道線だけで比較しても ＪＲ東日本エリア １時間あたり 普通 ５本 快速 １本 特急 １本 横浜～平塚間のみ 普通２本追加 （昼間時間帯） 東京～横浜～熱海間 （営業距離約１０５キロ） 所要時間 普通 １時間４５分 快速 １時間３５分 特急踊り子（特急料金が必要） １時間２０分 ですね。車両も１，２，９，１０，１１，１２号車がクロスシート（ロングシートとボックス席の混合） グリーン車（７７０円～９８０円）は狭い２階建て ＪＲ東海エリア 豊橋～名古屋～岐阜間 （営業距離約１０３キロ） １時間あたり 普通 ２本 快速２本 新快速２本 （昼間時間帯） 所要時間 普通 １時間４０分 快速 １時間１５分 新快速 １時間１０分 ですね、車両もオール転換クロスシート車両 ＪＲ西日本エリア 京都～大阪～姫路間 （営業距離約１３２キロ） 所要時間 普通 ２時間２０分 快速 ２時間０分 新快速 １時間３０分 大阪～姫路間 （営業距離約９０キロ） １時間あたり 普通 ４本 快速 ４本 新快速 ４本 所要時間 普通 １時間３５分 快速 １時間２０分 新快速 １時間 車両はオール転換クロスシート車両 一部新快速に連結されるＡシート（５００円）は平屋車両でＷＩＦＩ完備の特急型座席 中央線 ＪＲ東日本エリア 東京～高尾間 （営業距離約５３キロ） 快速 １時間１５分 特別快速 １時間５分 特急あずさ・かいじ（特急料金が必要） ５５分 （特急は高尾通過の為、東京～八王子間 の約４８キロの所要時間） 車両はオールロングシート車両 ＪＲ東海エリア 名古屋～中津川間 （営業距離約８０キロ） 普通 １時間２０分 快速 １時間１０分 特急しなの（特急料金が必要） ４５分 車両は３１３系オール転換クロスシート、クロスシート車がメイン 一部２１１系ロング車あり なぜ日本の大動脈の東海道線や中央線はＪＲ東海やＪＲ西日本は快適な車両で速度もはやいのに ＪＲ東日本は詰め込むだけの車両で速度や所要時間も遅いのでしょうか？ 中央線の特急とか ＪＲ東日本の東京エリアは１キロ１分以上かかっているのに、東京～八王子なども５０キロの距離もないのに５０分以上かかっているし。 ＪＲ東海エリアのしなのは名古屋から中津川までの８０キロの距離を４５分で結んでいます。 東海道線にいたれば ＪＲ東日本の有料の特急よりＪＲ東海やＪＲ西日本の運賃だけでのれる新快速の方が速い。
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