中央林間駅と小田急・東急(1/2)

東急には東急の考え方、小田急には小田急の考え方があります。
東急は東急内（田園都市線＋大井町線）の調整があり、メトロ、東武との調整もあります。
小田急は小田急内（本線、江ノ島線、多摩線）とメトロ、ＪＲとの調整があります。
早朝、深夜帯は他社線との接続は考慮してダイヤを考えている様ですが、その他の時間帯は各会社ごとの考え方があります。

＞小田急が到着、すぐ東急の準急、急行が発車。
は、各社の考え方の基に調整の上で成り立っています。
長津田以東の乗車率と中央林間～長津田間の乗車率を見れば一目瞭然、電車の本数が少なくなるのは当然のことです。

乗り換え時間が短いなら「１本早い電車に乗りなさい！！」これが解決方法です。

投稿日時 - 2008-09-24 20:40:46

　補足、まずは積極的提案から。

>駅の構造改革なら可能性がありそうです。では今後はそちらを訴えていきたいと思います。

　誰かがやってくれる、などと悠長な事を言っていてもしかたないので、乗り換えの実態等をブログ等でリポートしてはいかがでしょうか？調べてみたのですが、現状では中央林間駅の問題を論じたホームページと言うのがほとんど存在しません。「どうせどこもこんなものだ」と思っているのが要因かと思いますが、貴方が実態をリポートすれば、「あれ、ここはやばいぞ」ということで、マスコミや政治家、こういった活動に取り組んでいる市民組織などが問題視して、より広範囲に宣伝してくれるかもしれません。このQ＆Aだと、匿名なので連絡とって協力できない、写真が載せられないのでリアリティが伝わってこないと言う点で制約が大きく、限界があると思います。

>利用者が強行的なら鉄道会社も強行的になっちゃえ

　それでいいのでは？アメリカ滞在経験があるのなら分かると思いますが、権利というのは、ルールを守ると言う義務を果たしての権利ですし、我々にはルールを変えることを提案する権利も保障されています。そもそも、鉄道会社側は、割引率が高く儲からない通勤輸送に多額の投資をして通勤客に便宜を図っていますが、乗り換え客側は鉄道会社に対し安価な運賃を払っているだけです、エゴ丸出しの通勤客を対等にあつかう必要はないでしょう（勿論、通勤客は鉄道会社に対して黙ってろという事ではないです。紳士的かつ影響力のある改善交渉をしろ、ということです）。乗り換え通路を走れないように通勤時間帯はバリケードを張る、それを破壊した者に関しては厳罰に処す、という厳しい態度で臨んでいいのではないでしょうか。

　あと、東急のダイヤは、営団地下鉄、東武鉄道との複雑な調整のもと作成されているので、小田急との乗り換え利便性をあまり考慮していないのも確かでしょうが、わざと不便にするようなこともしていない（するほどの余裕がない）と思います。鉄道ファンの間では話が面白くなるのでこういった話題を好みますし、鉄道関係者も説明が面倒臭いと思ったらこういう理由を言い逃れ的に話すと思いますが、冗談半分に聞いておいたほうがいいと思います。

投稿日時 - 2008-09-23 23:08:10

＞他社の沿線に住んでる人を差別して、ひどい目にあわせて、自分たちだけ、美しい時代へと　ナチス・ドイツみたいな解決方法は止めて欲しいです。東急沿線に用がある藤沢市民などはどうしたらよいかという事を考えて欲しいです。
　言葉が過ぎませんか。差別しているというのでしたら、田園都市線沿線住民と江ノ島線沿線住民で扱いに差がある事になります。乗り換えの手順、運賃等、待遇はどこに住んでいても同じはずです。
　東急が中央林間に延長した事により明らかに便利になっていると思います。私は未開通の時につきみ野まで歩いて乗り換えた事もあります。

　今回の事が机上の空論でないなら、費用の面を無視できないでしょう。鉄道会社は営利企業ですから、儲けないといけません。儲からない投資を行う事はできません。直通運転は投資額に見合う効果があるとは思えません。
　多額の投資に対して経営が苦しくなった場合、費用回収の為に運賃値上げの可能性があります。仮に直通運転の為に運賃が大幅にアップした時、みなさん納得すると思いますか。

投稿日時 - 2008-09-23 22:04:23

　質問者さんの疑問は全く同感ですし、乗り換えに関する諸々の問題は理解するのですが、上の論法だと「駅で傍若無人に走るのが悪い、乗り換え客のマナー改善、単なる呼びかけで治らないのであれば罰則を設けて取り締まる」のが最適という事になりませんでしょうか。もともと便利だった乗換えを鉄道会社側が不便にしたのならともかく、過去数十年、中央林間乗り換えによる小田急線－東急田園都市線相互の利便性は大幅に向上しているので、それを差し置いて、危険な乗換えをして通勤時間を短縮させようとしている通勤者は単なるエゴと片付けてしまっていいような気がします。

　勿論、マナーの問題とは別に、具体的な接続改善の方法はいくらでもあると思いますが、こういった問題で大事なのは、「解決策があるのか」よりも「全体的にみて有益な改善案なのか」「コスト的に見合った改善案なのか」を判断し、さらに「改善案の実現に向けてどう関係者の合意を取り付けるか」かが問題になるかと思います。利用者の中で比較的知識のある人が質問者さんのような疑問に応えるかたちで先頭にたって意見・議論を集約し、無視できないものにした上で鉄道会社や自治体に交渉するのが筋なんだと思いますが（実は欧州やアメリカではこれが当たり前だったりします、いつも上手く行っているとは限りませんが）、現場を見る限り、そんな面倒臭いとばかり実力行使するひとばかりのような感じですね。現代人の心の貧困を感じてしまうようでちょっと悲しい感じもします。

投稿日時 - 2008-09-23 20:07:31

こんばんは。鉄道会社に勤めております。

何だか、質問というより個人的な感情交じりで、冷静さに欠けているなと感じました。落ち着いてください。

＞　・小田急は千代田線へ、東急は半蔵門線へ直通運転をしております。これらはどちらも東京メトロですし、車両はそっくりに素人には見えます。ではなぜ「田園都市線直通には小田急の車両・東急の車両とも改造が必要」「車両規格、性能の統一が必要」なのでしょうか？

車両の幅が違います。
幅が違えば、ホームに接触し言うまでもなく走れません。
ホームを削るにしても、ホームの狭い全ての駅で。
列車同士の間隔も場所によっては接触限界を換えたりしなければならず、その労力は？
例えば、小田急の車両でも、東京メトロに入れる車両と入れない車両があり、同じ小田急線の車両でも車幅が違う。
そんな弊害があるのに、更に弊害を増やしてダイヤを組みにくく、さらに回復しにくい状態に敢えてするのはいささか疑問です。
また、性能はともかく、機器の統一が求められる要因として、保安装置が各社で異なるのです。
東武・東京メトロ・東急・小田急、それぞれに違うのです。
統一するにしても、各社で車両を数100両～1000両以上保有しているわけで、その乗せ換えや教習にも膨大な時間と予算が必要なのです。
また、この統一のために、それこそ小田急とは全く関係の無い日光や伊勢崎の鉄道まで変えなければならなくなるのです。
例えば、東急の電車には小田急の保安装置を積んでいないので、そのままでは保安装置が無い状態→最悪の場合、追突などを避けるシステムが無く危険極まりない事。

＞　・「中央林間駅周辺の大規模改造が必要」

半径200M以上のカーブになろうかと思います。
駅から離れた場所に移転するか、大回りするかしなければなりません。
また、小田急線と接続させるにしても、その場所の用地の確保は如何するつもりなのでしょうか？
住んでいる人に立ち退けと？
そういう人の事も触れず、大規模改造でなど書くのは如何なものでしょう？
また、田園都市線自体、渋谷口で輸送力が飽和状態なのに、小田急線からの利用客を流して更にクビを閉めるようなことをする必要があるのでしょうか？大規模な工事をしてまで？

＞地図で調べましたが、東急中央林間を出た後、限界までカーブさせ、

しばらくは小田急の地下に東急が走る状態にしてから、土地に余裕があるとこで合流すればいいと思います。
それは何処をさしてのコメントなのでしょうか？
下北沢の複々線ですら、もう５０年前には構想があり、やっと地下化で着工し、地上線直下の地下化工事でも１２年は掛かるのに、とても現実離れしていると思いますが。

＞　・「限界に達している田園都市線を何とかしたい」
中央林間からの田園都市線利用は、多くは渋谷以遠。渋谷に近づくにつれて混むのがこの路線。
田園都市線から他の路線に流すのが「限界に達している田園都市線の救済」なのに、中央林間で一杯旅客を流したら救済にならないのでは？
救済する事と小田急との直結は矛盾していますし、むしろ中央林間を通過して新宿方面まで更に速達化したほうが、「田園都市線の救済」になります。

＞複々線ができないと聞きましたが、地下を小田急の下北沢みたいに2段する、もしくは第2田園都市線を作るとか、だめなんですか？

そうするのなら、田園都市線がというより、
向ヶ丘遊園までの小田急線の複々線を相模大野まで伸ばすとか、
相鉄と東急・JRとの直通を早期実現させ、中央林間駅での乗降客が減るような施策とか、
藤沢での湘南新宿ライン増発や、東海道貨物線を走る旅客列車を増やすなどの方法のほうが現実的です。
路線を引くといっても、今の首都圏の私鉄、そんなお金はどの会社もありません。
相鉄のJR・東急の直通構想とて、民間企業レベルでは出来ないお話なのに、田園都市線の別線など、あまりにも非現実的です。

＞・小田急が到着、すぐ東急の準急、急行が発車。これは東急が意図的にやってるんですね？中央林間からの乗り換えがなくなれば混雑緩和になるという理由ですね。東急のキャッチフレーズは「美しい時代へ」だった気がしますが、他社の沿線に住んでる人を差別して、ひどい目にあわせて、自分たちだけ、美しい時代へと　ナチス・ドイツみたいな解決方法は止めて欲しいです。東急沿線に用がある藤沢市民などはどうしたらよいかという事を考えて欲しいです。
・直通運転は無理でもダイヤ改正の時にもっと乗り継ぎを
よくしてもらうとか、駅の構造改革をしてもらう方法はありませんか？

全ての路線で接続を良くするにしても、距離やその乗っているお客様の目的に合わせてのダイヤ。全て都合よくとは出来ないのです。
むしろ、田園都市線の輸送力が飽和な事を考えれば、むしろ不便で小田急をそのまま新宿方面まで乗り通した方が、田園都市線の救済になるかと思うのですが。

ただ、中央林間の駅での乗り換え通路の増設なり、リニューアルしてテナントの移動を含めて通路の幅を広げるという考え方は、至って現実的かと思います。

投稿日時 - 2008-09-23 19:46:02