貴方はゴハン論法に勝てますか？

質問

原口氏は「東大用語」やめて下さいと怒っています。
https://www.youtube.com/watch?v=lkEvHFOigEo&t=2918s
上記を見ると、実に殆どの時間が官僚の東大用語を切り崩すことに使われています。
本当に税金の無駄遣いですねえ。

「東大用語」がどう定義されているのかは知らないのですが、下記では法政大学教授　上西充子氏が「ゴハン論法」について解説しています。
https://www.youtube.com/watch?v=5Mbh5Rv24VM

我々は議員ではないので、実生活で東大用語と対局することはないのですが、実は私の長い人生で一度だけありました。「この人は何を言ってるんだろう？」と主意が掴めませんでしたが、私の主張を否定していることだけは分かりました。
普通の議論では、相手が論点をすり替えたり、揚げ足を取って来たら直ぐわかります。論点を直ぐさま戻して論を詰めるとほぼ100％私が勝ちます。しかしその時は、相手が何を言ってるのか理解出来ませんから、反論も出来ません。でも何となく、相手の主張が正しいように聞こえました。結局、相手が勝ったような結末になってしまいました。相手は東大卒でした。今から思えば、アレはゴハン論法だったんだろうなと思います。ネットのない時代でした。

「募ってはいたが、募集はしていない」と安倍首相が言いましたが、こういうのは誰にでも間違いが分かるのでゴハン論法ではないと上西氏。ゴハン論法は、相手は言いたくないことを上手く隠しているので間違いが見抜けないのだと。より悪質だと。
ゴハン論法の創始者として彼女は加藤厚労大臣を上げていました。例によって東大出で長い官僚時代の中で、ゴハン論法を鍛えて来たのでしょうか。

巷には、貴方の組織の中でも、加藤氏ほどの大家はいなくとも、ゴハン論法を操る人はいると思います。そういう人に遭遇した時、貴方はそれを見破り論破できましたか？

回答No.5

kaitara1

対応するほうが謝っている場合も多いのでは。夫人が何かをしたというので鬼の首でも撮ったように、安易な追求に終始して肝心のことは忘れているというような。かけマージャンの追及の裏をするりと通り抜ける重大なことの一つや二つがあるはずと友人が言っていました。

回答No.4

Nebusoku3

東大用語でも何でもない様な気がします。　単に時間稼ぎで似たような言葉で切り返したのでは？

「募ってはいたが、募集はしていない」なんてことを普通の人が言った場合「学の無い人」と思いますが、これをこの立場の人が言えば、時間稼ぎで、ごまかそうとしたが、適当な言葉が出てこなかったと思ってしまいます。

似たような言葉で、「詭弁」というのが有りましたよね。　東大用語ではなく、「詭弁」の方でしょう。

私は物分かりが悪いので、わかるまで聞きます。
あのような時間が限られた会議の場所で、詭弁を弄する方は気を付けないといけないですね。何かを隠しているのは自分でも分かっていて、それをけむに巻いているだけですからなんの進展も感じられません。
普通の会社であれば、即、取締役を解任ではないでしょうか。

回答No.3

yaasan

現実にゴハン論法とかいうお話をされたとして、意味を理解するまで質問を繰り返せばいいだけじゃないでしょうかね。そういう議論の勝った負けたは明確に片方が謝罪するなり、負けたと認める場合以外は自分の方がまともに意見しているという主観的な評価だけですので、ちゃんと相手が理解する質問や回答を与えればいいだけです。要は自分のペースで話せばいいのですよ。

相手も自分のペースに引き込もうと躍起になるでしょうが、相手のペースに乗り切って、あれよあれよと言い負かされた気分にならなければいいだけです。

世の中にどっちかだけが正しいお話って思うほどあありませんしね。

回答No.2

g27anato

さあ…
やってみなけりゃ分からんけど、

「あさ　ごはん食べたか？」
と聞かれても、

自分が
「朝ご飯（を）食べたか？」なのか、
「朝（に）御飯を食べたか？」なのか、どっちか分からんと考える人間だから、

「御飯」を「米の飯」と考える奴がいるのも知ってるし、

自分なら聞いたやつがイラっとするように、
「昼に食った」と答えるかもしれないね。

自分がそういう人間だから、
論破とか勝つとか考えたことないけど、
相手次第で言葉を変えて聞き直すんじゃないかな。

…要は知りたい答が返ってくればイイだけなんだから。

正確な返答が欲しいなら、
「朝食は何時頃に何を摂りましたか？」と、
正確に聞きゃあイイんだし。

回答No.1

中京区 桑原町（@a4330）

ごはん論法に反論してはいけない
先ずは相手の言論を確認する
中学出）朝ご飯を食べましたか
東大出）ご飯は食べてない
中学出）白米を食べなかったのですね
東大出）そうだ
中学出）朝に何か食べましたか

ここまでくれば常識的な「朝食を食べた」に引きずりこめる