障害者年金について複数の質問です

質問

(1)『うつ病』『抑うつ状態』『躁状態』『双極性障害』のどれかで、障害者年金を受給している人に質問です。
どの様な症状がどれくらい(期間)続き、『うつ病』『双極性障害』と診断されて、障害者年金を受給しているのですか？
『抑うつ状態』『躁状態』で障害者年金を受給している人は、どの様な症状ですか？
『うつ病』と『双極性障害』は違うのですか？私はかなりの間(最低５年)、元主治医(小児科医)と代診の精神科医の見解で『抑うつ状態』と『躁状態』が続いています。『抑うつ状態』と『躁状態』の診断は既に元主治医と代診の精神科医と新規の診断書を書いた精神科医に受けています。
新しい精神科医の主治医に、「私は『うつ病』『もしくは双極性障害』ですか？」と聞いても良いのですか？

(2)私は障害者年金の診断書では、５年以上前に障害者年金の新規の申請(診断書を書いた精神科医は元主治医と細かな連携があった。この時、代診の精神科医は初期に診察はしているが、診断書には関わっていない)の傷病は『解離性』『てんかん』でしたが、その時(新規の申請)に元主治医は受診状況等証明書というものを書いてくれました。元主治医の受診状況等証明書での傷病は急性脳症で、治療内容及び経過の概要には、発達遅滞とてんかんとなり　と有りました。
最近障害者年金の更新の診断書で、新規の申請の時に診察した代診の精神科医のみの見解で、傷病が『解離性』『気分循環』『急性脳症後遺症』と診断されました。傷病には書かれなかったけど、『てんかん』の薬を服用していることは書いてくれました。『解離性』『気分循環症』と診断されたら、『うつ病』『双極性』とは診断されないのですか？

(3)私は精神保健福祉手帳も、持っています。精神保健福祉手帳の傷病には、発症した時は『てんかん』『精神発達遅滞』『急性脳症後遺症』との診断だったけど、１年前の元主治医の診断書の傷病は、『てんかん』『広汎性発達障害』『精神発達遅滞』『知的障害』『急性脳症後遺症』と診断を受けています(元主治医の見解)。元主治医と代診の精神科医の見解に違いがある時は、どういう手続きをしたら良いのですか？

回答No.5

WinWave · ベストアンサー

精神障害者保健福祉手帳では、ICD-10コードのF00～F99とG40に該当する精神疾患等が対象です。
障害年金ではここから、F40～F48にあたる神経症、F50～F59にあたる行動症候群（行動障害）、F60～F69にあたる人格障害を除きます。

障害年金では、F50～F59、F60～F69にあたるICD-10コードが付けられたら、認定の対象にはなりません。
F40～F48のときも同様ですが、しかし、いわば特例的に「その症状や日常生活に支障がある状態を統合失調症や気分（感情）障害だと見たほうが良い」と判断されたときには、障害年金の認定対象となる場合があります。

但し、ケースバイケースなので、あなたの場合もそうなる、とは断言できません。
なるようにしかならず、あくまでもごく限られた場合（要は、病名としては神経症の範囲になっているけれども、実態としては著しく重い統合失調症や気分（感情）障害だ、というとき）だけです。
当然、障害年金の診断書で、統合失調症や気分（感情）障害の状態が著しく重いために日常生活が不能だ、などと記されていなければだめです。

ですから、必ずしも、病名というより状態だけで、ということにはなりません。
というより、精神の障害の障害年金っていうのは、ICD-10コードが認定対象範囲内になっていることが大前提です。
該当しないICD-10コードだったときは、原則ＮＧです。いくら状態が重くても。
医師の診断自体も各回でめちゃくちゃ過ぎて、統一性もないですから。

てんかんにしても、発作回数とか服薬してても発作が頻繁にあるとか、そういうことが書かれてて初めて認められます。
強いて言えば、あなたにあてはまるとしたら、知的障害や発達障害が関の山。
話がなかなかかみ合わない・なかなか理解してもらえない・やり取りがくどい、というところから考えるに、アスペルガーという発達障害を持っている可能性は否定できない印象がありますから。
だとしたら、今回、なぜそういうICD-10コードが書かれなかったのか。これまた意味不明です。

どっちにしても、基準がきっちりと決められていて、手帳と障害年金とでは全く別です。無関係です。
これをごっちゃに考えて、医師誰々さんはこうだった、別の医師何々さんはこうだったとあれこれ考えるから、わけがわからなくなってしまっています。
きつく言いますが、それでは話になりません。
手帳のことは決して考えてはだめです。質問でも書いてはだめです。そうしないと、伝わるものも伝わらず、間違った・見当違いの答えしか返ってこないです。

お礼

再度の回答　有り難うございます。

＞病名というより状態だけで、ということにはなりません。
というより、精神の障害の障害年金っていうのは、ICD-10コードが認定対象範囲内になっていることが大前提です。
該当しないICD-10コードだったときは、原則ＮＧです。いくら状態が重くても。

私も傷病よりICD -10コードのほうが、大切であることは、別のサイトで丁寧に教えていただいて、理解することが出来ているつもりです。
同じ傷病であっても医師の診断書次第(見解。ICD -10コードの違いで等級が異なったり支給停止になる)と理解していますが、間違って理解している・覚えている可能性を考えています。その場合は、お手数ですが指摘して下さい。

＞医師の診断自体も各回でめちゃくちゃ過ぎて、統一性もないですから。

詳しくない私でも、さすがに違う気がします。新規の診断書を書いた精神科医の医師と、私を長期間診てくれていた元主治医の小児科医(書籍を出すだけではなく、学会のトップも勤めた亡くなった名医)の傷病の共通点は てんかん で、ICD -10コードはＧ40。このときに元主治医は診断書は書いてないけど、受診状況等証明書の傷病に急性脳症と書いて、治療内容及び経過の概要に発達遅滞と てんかん という傷病がありました。
更新の診断書を書いた精神科医は、傷病に てんかん 発達障害はなく、解離性障害(Ｆ44)　気分循環症(Ｆ34)　急性脳症後遺症(Ｇ09)　ICD -10コード(Ｆ44)と書いています。処方薬にてんかん の薬を服用していることは書いてくれているけど、発作回数は書かれていません。また医療機関名にない病院(かつて入院していた病院)や、最近５年以内の治療期間内(自殺を図って入院した)ことは書かず、症状も認定されない(と思う)人格障害しか、書いていません。

＞強いて言えば、あなたにあてはまるとしたら、知的障害や発達障害が関の山。
＞だとしたら、今回、なぜそういうICD-10コードが書かれなかったのか。これまた意味不明です。

そこは私も疑問点です。障害者年金の更新の診断書を書いた精神科医とは、別の精神科医を新しい主治医にしたら、元主治医の診断書(精神保健福祉手帳用　傷病　てんかん ICD コード(Ｇ40)　広汎性発達障害・精神発達滞・知的障害 ICD コード(Ｆ71)　急性脳症後遺症と、障害者年金の更新の診断書の傷病の違いに、『おかしい』と言っていました。(精神保健福祉手帳と障害者年金は違うことは知っています。回答者様からも無関係と説明を受けたけど、精神保健福祉手帳の傷病のICD-10コードは障害者年金の認定させると思ったので書かせて頂きました。ごめんなさい)

元主治医の診断書と更新の診断書は１年しか違わず、元主治医のほうがほとんど私を診てくれていたことや、更新の診断書を提出した後に、元主治医の診断書よりも体調が悪いと言うと、更新の診断書は余計におかしいと言われました。

知識がない私としては、障害者年金の診断書では、今回は支給停止になるのでは…と不安です。 てんかん も微妙ではないかと判断されるのではないか？せめて精神保健福祉手帳の傷病やICD -10コードが障害者年金の診断書にあったら…。と、思っています。
７月中旬に診断書を提出して、更新の通知はまだきていません(１１月１３日)。１０月末に近くの年金機構に問い合わせたら、既に結果は出来ているが通知は１１月中旬に届くと言われました。その際、更新の診断書を提出した後に体調が悪化したと言うと、通知は１２月上旬に届くと連絡を受けました。

通知の内容次第だけど支給停止の場合は、支給停止事由消滅届をすることで、支給が再開させる場合とされなかった場合。
等級は変わらなかったけど症状が重くなっていた場合は、額改訂請求という制度を教えて頂きました。

私は自分としては更新した時より症状が重くなったと思っていますが、医学的にどう診断させるか？と思っています。ただ障害者年金の診断書にはないけど障害者年金の認定に該当する傷病を診断されていたり、更新の結果の通知がくる前に『抑うつ状態』や『躁状態』が悪化して『うつ病』もしくは『双極性障害』と診断された場合の手続きは、どうしたら良い？と思っています。

回答No.4

177019

私の知っている女性（６７歳）は、「人格異状」で２０年も前から「障害年金」をもらっています。医師の間違い？

お礼

再度の回答　有り難うございます。

回答者様が仰る方は、人格障害だけですか？もし人格障害だけでも、うつ病や双極性障害、統合失調症(も人格障害ですか？)は確か、対象でしたよね？もしかしたら人格障害でも、日常生活に支障がある人格障害であったり、ICD -10コードが対象ではありませんか？

私の更新の障害者年金に書かれている傷病は、人格障害(ICD -10コードも)なので、対象外になる可能性があります。

医者の間違い。これは回答した人が質問者にタイトルとは異なる回答だと、謝罪していました。
回答した人は障害者年金が不支給となり、調べたら原因が医者の診断書(カルテ)にあったそうです。同じ障害者年金でも、基礎年金と厚生年金では窓口が違う。医者が間違って診断書を書いた結果、不支給になった、です。その回答を書いた人は経験から
カルテ開示を勧めていました。

補足

私はかなりの期間(５年以上)『抑うつ症状』『躁状態』とは診断はされたけど、『双極性障害』とは診断されていません。診察した元主治医は、小児科医です(名医。先日亡くなった)。症状が重くなって、何度も更新の診断書を書いた精神科医にも受診しました。

元主治医は私の傷病を、てんかん(Ｇ40)　広汎性発達障害　精神発達遅滞　知的障害(Ｆ71)　急性脳症後遺症　と診断しましたが、障害者年金の診断書には書かれていません。

新規の障害者年金の診断書を書いたのは、元主治医に紹介されて受診した、別の精神科医です。この精神科医は私を入院前から診察していました。傷病は　解離性障害　てんかん　ICD -10コード(Ｆ４,Ｇ40)　です。

更新の診断書を書いたのは、別の病院に入院する前の初期に、私を診察していた精神科医です。その後もこの精神科医に何度も受診していたので、更新の診断書を書いてもらいました。この精神科医は以前も私の元主治医と、一字一句同じ診断書を書いたり、今回も元主治医の診断書を元に書くと言いました。その診断書の傷病は　解離性障害(Ｆ44)　気分循環症(Ｆ34)　ICD -10コード(Ｆ44)　です。

元主治医の診断書と新規の障害者年金の診断書の傷病やICD -10コードには、素人ながら共通点が感じられました。

精神科の事務員さんですよね？元主治医と更新の診断書を書いた精神科医の傷病やICD -10コードの、共通点は何処ですか？

回答No.3

177019

「障害年金」の傷病名が、受給対象外？対象外だと支給停止になる可能性がある？誰がこんな事を言うのですか？私も３５年間、精神科の病院で事務員をして来ましたが、患者さんからこんな事を言われるのは初めてで、逆に支給停止になる病名を医師が何で書きますか？医師はその患者さんについて現況報告を書いています。仮に病気が快復傾向にある、と医師が認めたのであれば、現況報告もそのように書かれて、支給停止の措置になるかと思いますが、これだけの沢山の病名を抱えていて、何で障害年金対象外の病名だから支給停止になる？貴方は医師では無く患者さんです。ご自分の知識や私観で物事を判断しないで下さい。医師に対して失礼ですし、医師を攻撃するような物事でもありません。

お礼

再度の回答　有り難うございます。

では傷病が人格障害が主の場合でも、大丈夫だと言い切れますか？
障害者年金の新規の診断書の傷病は、解離性障害　てんかん　で、ICD -10コードはＦ４,Ｄ40でした。更新の診断書の傷病は解離性障害　気分循環症。ICD -10コードはＦ44です。対象外ですよね？更新の診断書の傷病には頼みの綱とも言える　てんかん　はありません。対象外の傷病とICD -10コードで、不安になってはいけないのですか？
作業所の社長や精神保健福祉士さんが、私の障害者年金の更新の診断書と、精神保健福祉手帳の傷病やICD -10コードの違いから、厳しいと言われました。更新の診断書と精神保健福祉手帳の診断書を見比べた新しい精神科医の主治医も、初診時に更新の障害者年金の診断書と精神保健福祉手帳の診断書を見せたら『更新の診断書を書いた医師は、あなた(私)を何度も診ているのに、あなた(私)をずっと診てきた主治医の傷病の　てんかん　は書いていないが、てんかん　の薬を服用しているとか書いている。脳障害もない。おかしい』と言われました。
精神保健福祉手帳の診断書の傷病は、広汎性発達障害　精神発達遅滞　知的障害　と脳障害もあるけど、これらの障害は障害者年金の診断書には、書かれていません。
福祉に詳しい人や医師にさえ、障害者年金の更新の診断書は、おかしいと言われたのです。不安になってはいけないのですか？回答者様は、医者が間違うはずはない。そう言うのでしょうか？他の質問(OK ではない)で支給停止となりカルテ開示をしたら、医者の間違いが分かったとありましたけど？

お礼コメントがきちんと書けなくてごめんなさい。

回答No.2

WinWave

Ａ１．
人それぞれです。
単純に期間を比較しても、ぜんぜん意味がありません。
病名（診断名）だけを見るだけでも、ぜんぜん意味がありません。
症状（病状）も同じです。
病気イコール障害、ということではないからです。
医師に尋ねても、病名は教えてくれるでしょうが、病名（診断名）だけで障害年金がどうこう決まるようなものではないので、意味がありません。
日常生活の困難の度合い（病気だけで決まるものではないです）で見るからです。
ふだんの暮らしや職場の中でいろいろな困難が積み重なれば、それだけ障害が重くなります。そう見ます。
ですから、しつこいようですが、病名（診断名）や症状や期間を見るだけでは意味がありません。

Ａ２．
受診状況等証明書（初診証明）にしても、新規請求のときの診断書にしても、更新のときの診断書にしても、そのときそのときに実際にあなたを診察した医師にしか書けません。
細かな連携だとか代診だとか、そういったことは関係なく、そのときそのときで診察した医師がどう判断したかです。
そのときそのときで医師が違うので、当然、医師があなたをどう判断するかも違います。
そうすると、診断名だけでも変わってくるのがあたりまえです。ずっと同じ、とは限りません。
そして、その診断名によっては、障害年金の対象にならないものもあります。
途中で診断名が変わって、変わったあとの診断名が障害年金の対象にならないものだったら、あたりまえのことですが、受けられなくなってしまうこともあり得ます。
解離性障害とか気分循環症というのは、障害年金の対象にはならない人格障害や神経症のことです。
ただ、さっきも書いたように、病名（診断名）だけで判断するものじゃないので、とても重いうつ状態だったり極端な双極性障害だったりと、明らかに精神病と判断したほうがよい症状や日常生活上の困難が診断書に書かれてれば、特別な判断で障害年金を受けられることはあり得ます。
ケースバイケースなので、日本年金機構の判断にまかせるしかないです。うだうだと考えていてもムダです。

Ａ３．
精神障害者保健福祉手帳がどうたら、ということとはまったく無関係です。
だいいち、根拠になっている法律も違えば、障害の認定基準も違います。
手帳も障害年金も、さっきも書いたように、それぞれの診断書を書いてもらうときに診察してくれた医師の考え方次第で見解が違ってくるのは、ごくごくあたりまえのこと。
それだけの話です。ずっと同じわけがない、ということです。
違いがあるのがあたりまえのことなので、それに対してああでもない・こうでもないというような手続きはありません。
障害年金の不服申立、というのはありますが、これも、更新などで結果がわかったときに、診断書の見解の違いに対して文句をつけるような性質のもんじゃありません。
なぜなら、見解の違いがあろうがなかろうが、いったん書かれた診断書の内容は訂正できないからです。認められてません。
不服申立、っていうのは、これこれこういう診断書が書かれたときは障害認定基準の決まりにしたがえば何級になるはずなのに、そうならなかったのはおかしい＆基準をちゃんと適用してくれませんか、と文句を言うためのものです。
勘違いしてほしくないんですが、医師の見解の違いに対して文句を言うようなもんじゃあないのです。
ですから、現実問題として、医師の見解の違いについてどうこうできるような手続きなどはありません。

お礼

回答　有り難うございます。

傷病ではなく日常生活で判断されるのですね。私の傷病はICD -10コードが障害者年金だと対象外で、精神保健福祉手帳の傷病だと対象となります。精神保健福祉手帳と障害者年金の窓口は違うので、どうなるのかと不安に思っています。
抑うつ症状と躁状態を長く(最低５年以上有ります)患っていてキツイ時が多いです。『病』と診断させていない『症状』状態でも、日常生活に支障があると判断されたら、『状態』でも障害者年金の対象になると考えて良いのですか？
お礼コメントに補足してごめんなさい。

回答No.1

177019

「どういう手続きをしたら良いですか？」何の手続きでしょうか？様々な病名がここに書かれていますが、現在「障害年金」はもらっているのでしょう？ここに何人かの医師が登場して来ましたが、それぞれに貴方がどのような病名であれ、精神疾患である事を認めて、診断書を書かれています。これ以上、何を求めますか？どんな病名であれ貴方なら貴方特有の病気の症状があり、「うつ状態」だからこの病名の人は皆同じ症状なのか？というとそうではありません。一人一人全部違います。その中で医師は判断するのです。元主治医と代診の精神科医との見解の違い？見解の違いのように見えますが、実は貴方の病気そのものが複雑化が原因している、ですからこの病名は見解の違いでは無く、どの病名でも当てはまるという意味で、皆が皆同一一律では無いという事です。

お礼

回答　有り難うございます。

＞何の手続きでしょうか？

私の障害者年金の診断書の傷病は、障害者年金対象外が主です。でも精神保健福祉手帳の診断書の傷病だと、受給対象となります。その手続きをどうしたら良いのかを、質問しました。

＞様々な病名がここに書かれていますが、現在「障害年金」はもらっているのでしょう？

障害者年金の診断書の傷病だと、支給対象外の傷病だけなので、支給停止となる可能性があるのです。

＞ここに何人かの医師が登場して来ましたが、それぞれに貴方がどのような病名であれ、精神疾患である事を認めて、診断書を書かれています。

確かにどの先生も、私に精神疾患があることを書いてはくれていました。でも障害者年金と精神保健福祉手帳は、違います。精神保健福祉手帳の診断書を書いた医師は、一番長期間診断してくれたけど、ちょうど障害者年金の診断書を書いてもらう時は不在でした。その医師の傷病は人格障害以外の、脳障害の傷病もあるので、どうしたら良いのかと思っています。