相対座標？

質問

FANUCの操作パネルで表示される座標系について教えてください。
相対座標とはなにで設定する座標系での表示なのでしょうか？
絶対座標はワーク座標系での表示とマニュアルにはあるのですが、
相対座標は相対座標での表示となっています？？
G92で設定される座標系なのでしょうか？
G92はマニュアルではワーク座標と説明されています。
Viewerでのシミュレーション設定で？？となり、
FANUCのマニュアルを見たのですがまた？？？となり質問させていただきました。
みなさんご回答よろしくお願い致します。

回答No.10

noname#230359

さきの書き込み　ＮＯ９の漫画の件

空白の関係で縦線（｜）等にずれが生じてしまいました。
お手数ですが必要な方はそこだけ ソース・プログラムで
見て貰えると助かります。

※　Microsoft Internet Explorer の場合は
　　「表示」→「ソース」で見ることが出来ます。

失礼しました。

なつお

回答No.9

noname#230359

初めまして
　知り得る範囲でワーク座標系のＧ９２とＧ５４Ｇ５９の違い等に
ついて説明したいと思います。

１．　Ｇ９２

　Ｇ９２はプログラム上で設定出来る絶対座標系で、基本的に主軸（一般的に
　は刃物の先端）のいる場所を基準に設定します。

　使用例
　　　　　　　注　下図の　○印＝主軸中心
　　　　　　　　　　　　　＋印＝「Ｇ９２Ｘ２５０．３Ｙ１００．０」の
　　　　　　　　　　　　　　　　指令で設定されたワーク座標系（Ｇ９２）
　　　　　　　　　　　　　　　　の０（ゼロ）点

　　　　　　　　　　２５０．３
　　　↑　　　｜←－－－－－－－→｜
　（Ｙ軸＋）　｜　　　　　　　　　○－－－－
　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜　　↑１００．０
　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜　　↓
　　 　　 ＋－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　→（Ｘ軸＋）

　　　　上図にて　Ｇ９０Ｇ９２Ｘ２５０．３Ｙ１００．０

　　　とプログラムで指令すると、各軸のどこに主軸がいてもその主軸から見
　　た場合、Ｘ（軸）は－（マイナス）２５０．３　Ｙ（軸）も－（マイナス）
　　１００．０の所がＧ９２という絶対座標系の原点（Ｘ０Ｙ０）となり、以
　　降の位置決め指令はその原点を基準に行います。

　　　※　Ｇ５４Ｇ５９系が出るまで皆さん使っていたかと思います。
　　　　　実際に使用する場合は各機械原点で使用する場合が多い筈ですが
　　　　　最近は殆ど使われてないと思います。

２．Ｇ５４Ｇ５９

　　Ｇ５４Ｇ５９はあらかじめＮＣのＣＲＴ場面に設定出来る所があり、
　これは電源を切っても変更あるまで、その設定数値を保持します。

　　　例　　下図の　★印＝ワーク座標の０（ゼロ）にしたい所　　
　　　　　　　　　　◎印＝機械座標系の原点（ゼロ）
　　　　　　　　　　**印＝治具板　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　－３２０．０３５　
　　　　　　　　　　　　　　　｜←－－－－－－－→｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　－◎－
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜↑－２３５．９２５
　　　　　↑　　　　　********｜***********　　 　　↓
　　　　（Ｙ軸＋）　　*　　 　★－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　*　　　 ｜　 * 　　　
　　　　　　　　　　　********************* 　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→（Ｘ軸＋）

　　　例えば上図のように加工用プログラムの０点と同じ箇所に穴を明けて
　　おいて、その穴の中心（★印）を拾った時の主軸の位置が機械座標の原点
　　からＸ－３２０．０３５Ｙ－２３５．９２５だった場合は　　
　　　Ｇ５４（又はＧ５５Ｇ５９）の設定する所にに　Ｘ－３２０．０３５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ－２３５．９２５
　　と入力します（これがＧ５４というワーク座標系になります）。

　　　次に設定されたワーク座標系（ここではＧ５４）の使用例としては　　　
　　上記で芯だしをした治具に製品を取り付け、加工用プログラムで加工始め
　　る一番最初に、「これから加工するけど各軸の位置情報はこの座標系を基
　　準に移動しなさい」と下記のように指令します。

　　　　例えば　Ｘ３０．２５Ｙ２３６．００に移動しろと指令する場合は

　　　　　　＊＊＊＊＊＊（ツール交換等の指令）
　　　　　　Ｇ９０Ｇ５４Ｘ３０．２５Ｙ２３６．００（最初の位置決め）
　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊（工具長補正等の指令）

　　　　というようにします。

３．Ｇ５４Ｇ５９とＧ９２を同じプログラムで使用した場合

　　　一般的にＧ５４系とＧ９２を共用する事は無いと思います、もし使用
　　した場合は下記のようになります。

　　　注　Ｚ軸は省きます。

　　　　　　Ｇ５８の座標＝Ｘ－４８８．　　Ｇ５９の座標＝Ｘ－３５３．　
　　　　　　　　　　　　　Ｙ－２７０．　　　　　　　　　Ｙ－２９０．

　　　プログラム（ＭＤＩ）移動指令　　　　　　　機械座標　
　　１）Ｇ９０Ｇ５８Ｇ００Ｘ０Ｙ０　　　　Ｘ－４８８．Ｙ－２７０．
　　２）Ｇ９２Ｘ３０．Ｙ２５．　　　　　　　　（移動しない）
　　３）Ｇ００Ｘ１００．Ｙ１０．　　　　　Ｘ－４１８．Ｙ－２８５．
　　４）Ｇ００Ｘ０Ｙ０　　　　　　　　　　Ｘ－５１８．Ｙ－２９５．

　　　　　となりＧ９２指令後のワーク座標の０点は機械座標のＸ－５１８．
　　　　Ｙ－２９５．となりＧ９２で指定した量だけオフセットされた事に
　　　　なります。ひき続きＧ５９を設定し移動指令を与えますと

　　５）Ｇ５９Ｇ００Ｘ０Ｙ０　　　　　　　Ｘ－３８３．Ｙ－３１５．

　　　　　機械座標はＸ－３８３．Ｙ－３１５．となり、やはり最初に設定し
　　　　たＧ５９の設定値よりＸ＝３０．Ｙ＝２５．だけ０点が移動していま
　　　　す。

　　　備考　最近ではＧ５４系がいくつもつくれるようなＧコードもありま
　　　　　すのでＧ９２にこだわらなくても良いと思います。

備考　これを見て考えるとまた分からなくなると思います。
　　一番よいのは実際に実機でどうなるか自分で試した方が宜しいかと思いま
　　す。

参考URL：

http://www5a.biglobe.ne.jp/~natuo88/

回答No.8

noname#230359

NC　Viewerで悩んでる理由、わかりました。
確かに、シンプルで分かりやすいソフトだと思いますが、
実際の操作盤からは、かけ離れてますね｡
FANUC-6M(B)で有効のプログラムを走らせて見ると、無効にされてしまうコマンドも幾つかあるようですから｡
細かなパラメータ設定や、実行時の制御も出来ないようですし、
あくまでも、ワーク形状部分での簡易チェックと割り切った方がいいようですね｡

実際の操作盤ですと、各座標系が、リアルタイムで平行表示することが出来ますから、
関係性が分かり易いんですね｡

結果、このソフトを使うときは、G28とG92の設定は0にして
しまった方が、余計なことを考えずに済むようですね｡

ちなみに、FANUC-6M(B)で動いていたプログラムを用意したのですが、ここの800字制限に収まらないので、
次のURLに掲載しておきます。
http://www.kanenari.net/limit/NCSAMPLE.htm
（txt形式でダウンロードできるようにしておきますので、参考にして下さい｡）
NC　Viewer　でチェック済みなのでそれを読み込めば実行可です｡(確認バージョンは1.70です）
実機とNC文の解釈が違う(若しくはスキップしてしまう)ので、座標値の表示が、実機と違うことは分かっています｡

この手のシミュレーションソフトで、もう少し実際の装置に近いものがあります｡
浜松合同のNC用ソフトです｡
この会社は、ポケコン時代から、NC周りの開発をしてるので、かなり精通してます｡
（今時珍しいプロテクト手法をとっているところが難点)
デモ版がホームページからダウンロードできるので、試してみては?
ただ、結構な容量なので、レジューム機能のあるダウンロードツールを使った方がいいかも｡
ノーマルで落とそうとして、何回もタイムアウトの目にあいましたから｡

http://www.godo.co.jp:591/demo.htm
http://www.godo.co.jp:591/itiran.htm

参考URL：

http://www.godo.co.jp:591/itiran.htm

お礼

アドバイスありがとうございます。
実は浜松合同のソフトも試用しました。が、NC Viewerの方が動作が軽く、使いやすいため、NC Viewerを使っています。見た目もいいかな。というかファンですね。それに、短期間ですごく使いやすくなったような。もっと良くなるでしょうかね？
一度この件についてシステムアイに問い合わせて見ようと思います。

回答No.7

noname#230359

補足質問への再回答です。

結論　その通りです。
が、Ｇ５４に座標を設定してあるのなら改めてＧ９２で座標を設定
する必要はなくＧ５４を指令すればＧ５４に設定した座標系が選択され
設定されます。またＧ５４Ｇ５９までは全く相互間に関わりは無く
Ｇ９２でオフセットされると説明書にあるのはＧ５４を指令した後で
Ｇ９２を指令すると指令した数値分Ｇ５４の座標がずれる事を意味します。（したがってそんな必要はありません）
座標系を替えたいのならＧ５５とかＧ５９までに別の座標を入力して
Ｇ５５とかＧ５９などと指令すれば良いので混同しないでください。

また初めにＧ９２を設定する場合と書いてありましたがＧ９２は必ず
しも指令する必要はありません。

とにかく座標系を決めて（基準点を決める事）それがワークオフセット
に入力（Ｇ５４Ｇ５９に入力する事）したものを選択するか
Ｇ９２を使用して座標系を設定するかの違いです。

またＧ５４Ｇ５９はそれぞれ独立したもので相互の関係はありません

以上簡単ですがご理解頂けたでしょうか？

納得行くまで何度でもどうぞ

回答No.6

noname#230359

すみません。最初の質問にある､「Viewerでのシミュレーション設定」ってなんですか？
Viewerとりうのは、ソフトですか?
例えば､システムアイのNC　Viewer　とかですか？
それとも、何か別物ですか?

補足

ビックリです。その通りシステムアイのNC Viewerです。
G5459は分かっていたのですが、座標系設定でG92があり、G92って？？
というのが「Viewerでのシミュレーション設定で？？となり」ということです。
でFANUCのマニュアルを見てG92については、こういうのもあるのね。
という感じになり、マニュアルをじっくりと眺めていくうちに相対座標という言葉
を見つけ、なにこれ？？となったわけです。
今は、みなさんのおかげで、相対座標については理解出来ました。
（No5のアドバイス、よく分かりました。ありがとうございます）
が、G92についてがあやふやになっています。（最初の質問内容とは変わってしまっています。。）

回答No.5

noname#230359

ちょっと参考意見を述べます｡

質問内容から考えますと、設定される値､参照される値、表示される値の区別がうまく出来てないと思われます｡
ちょっと長くなりますが､以下のことを参考にして下さい｡

機械には､その機械の固有値があります｡
これが機械原点と呼ばれるもので､通常ユーザー側では変更しません｡
NCでの加工の場合、ワークの基点（プログラム上0,0にしたい所）が、機械原点からどれだけ離れているのかをあらかじめ計測し､機械に教えてやります｡
それがG54G59までの設定画面で入力する値です｡
だから、仮にG54のXに100.　Yに-200.　と設定されていた時、G54G90G00X0Y0の指令で機械が移動すると､ワーク座標系1（G54)ではX0.000Y0.000と表示されても、機械座標系の表示では､X100.000Y-200.000と表示されてるはずです｡
次にG90G00X50.0Y50.0の指令で移動すれば､機械座標系はX150.000Y-150.000で、ワーク座標系はX50.000Y50.000です｡
この時､相対座標系表示画面でオリジンを押せばX0.000Y0.000になります｡
次に、G91G00X-20.Y-30.で、移動すると､機械座標系はX130.000Y-180.000で、ワーク座標系ではX30.000Y20.000です。
この時､相対座標系は､X-20.000Y-30.000なのです｡
つまり、相対座標系表示は､オリジンを押した位置から､どれだけ動いたかが分かるのです｡
（G90,G91を混ぜて使っているのに注意してください）
画面に表示される相対座標と､プログラム上考慮する相対値（インクリメンタル）とは、分けて考えてください｡

さて、以上のように機械座標系は設定は出来ませんが､ワーク座標系のために参照され､実際の値が画面に表示されます｡
ワーク座標系は､ワークの位置を機械に知らせる為設定し､プログラム実行時ワークの基点からの位置を表示します。
そして、相対座標系は､機械の動作に影響を与えるような設定は出来ません｡任意の位置間の距離を知るのです｡
機械座標系の表示は『グリニッジ標準時』、ワーク座標系の表示は『日本標準時』、相対座標系の表示は『朝起きてから､2時間たった』というように置き換えたら分かりますか?（余計分からないかなあ）

あくまでもG54は、オフセット量を参照する為の指令であって､設定する為の指令でないことを間違えないで下さい｡オフセット量を設定するのはG10の指令です｡
また、G54G59は一度指令すれば､その後違う座標系を指令するまで有効（モーダル）ですが、G92は指令されたブロックのみ（ワンショット）にしか有効でありません｡通常座標値はワーク加工前に設定するものなので､特別な用途以外G92が使われることはあまりありません｡

回答No.4

noname#230359

追加回答２

ＦＡＮＵＣでもＹＡＳＮＵＣでも意味は同じです。

但しＧ９２は旋盤の場合はネジ切りサイクルの意味になります。

回答No.3

noname#230359

追加回答Ｇ９２とＧ５４Ｇ５９の違いについて

Ｇ９２は座標系を設定するコマンドです
Ｇ５４からＧ５９まではワークオフセットと呼ばれテーブル上に多数の
ワークが載っている場合などに各ワークごとに設定しておけるものです。
通常電源投入時はＧ５４系になります。

機械原点にてＧ９２Ｘ１００．Ｙ１００．と指令するのとＧ５４にＸ１００．Ｙ１００．と入力するのは同じ座標系が設定されます。

補足

回答ありがとうございます。度々で申し訳ないのですが、またご回答を頂ければ幸いです。
機械原点でＧ９２Ｘ１００．Ｙ１００．と指令すると、機械原点がＸ１００．Ｙ１００．となるような座標系（機械座標系で言うと、Ｘ－１００．Ｙ－１００．が原点となる座標系）が設定されると思うのですが。どうでしょうか？もしそうなのであればＧ５４Ｘ－１００．Ｙ－１００．と同じではないでしょうか。
また、通常電源投入時はＧ５４が選択されているという事なので、最初にＧ９２を指令する場合、Ｇ９２とＧ５４が同じ原点となるような座標系が設定されるのでしょうか。またその時、Ｇ５５Ｇ５９はＧ５４がオフセットしたのと同じベクトル量でオフセットされた座標系になるのでしょうか。
以上、よろしくお願いします。

回答No.2

noname#230359

まず座標系についての概念をご理解してください。ＦＡＮＵＣの取り説
では言葉の意味まで説明がないので誤解を招く事もあるでしょうけど
すべてはＮＣ上でプログラムを組む上で重要な約束ごとです。
ではまず、何故座標を設定するのか？それは機械を動かすためにコンピューター側に移動指令を出す為の位置情報に他なりません。
ご質問の相対座標とは字のごとく相対（ある点（位置）からある別の
位置までの距離を表したものです。これに対して絶対座標とはある一点
を原点Ｘ＝０Ｙ＝０Ｚ＝０と仮定して決めた座標に元ずく各点の位置情報です。
言い換えれば座標とは位置情報の住所番地みたいな事です。
地球上の緯度経度や又は東京都中央区銀座１－１－１などはの表示は
絶対的に決まったある点（位置）ですから絶対座標となります。
これに対してあなたのお住いから銀座までの距離方角、または東京から
大阪までは？とか基準地点をそれぞれ替えてそこからどれだけの距離にあるかを示したものが相対座標と言う事になります。
Ｇ９２は絶対座標の原点を決める指令です。ワーク座標とは機械ｽﾄﾛｰｸ上の何処にワーク中心があるを指令した座標系です。紙面上制限内でご理解頂けたでしょうか？概念が判れば簡単なので用語に惑わされない様にして下さい。操作上で言えばﾎﾟｼｼｮﾝ画面で任意の位置でｵﾘｼﾞﾝﾎﾞﾀﾝ又はｷｬﾝｾﾙﾎﾞﾀﾝで０に出来るのが相対座標、G92やG54G59などで決めるのが絶対座標となります。より詳しくは直接お問い合わせください。

お礼

ご回答有り難うございます。
相対座標はプログラムの中で指定する座標ではないのですね。
確かに文字通り。ですね。
あと、便乗してお聞きしたい事があります。(お手数で無ければ回答お願いします）
G92とG5459の違いといいますか、使い分けについてです。
G54G59ではまず、機械原点からのオフセット量を入力すると思うのですが、
G92を指定すると、G5459で設定している座標がG92でオフセットした分、
オフセットする。と取り説にあります。ということはG54G59のオフセット量は
G92で指定した原点からのオフセット量になる。ということでしょうか？
G92とG54G59は混同するのは良くないというような記載もありますが、
使い方によっては非常に便利になるような気がします。
ただ、FANUCとYASNACの両方の取り説を読んでしまったため、訳が分からなく
なってしまいました。もしかするとFANUCとYASNACではG92とG54G59の関係が違うのかもしれませんが・・・、まずはFANUCで理解しようと思います。
説明が不十分かもしれませんが、その場合は、指摘していただければ助かります。
以上よろしくお願いいたします。

回答No.1

noname#230359

初めまして、難しい質問ですが、相対座標とは、任意に決められる
座標と思って下さい｡たとえば、１０ミリピッチに径３の穴をあけると
とします｡円の中心を一つ目を０とし、加工します｡X軸１０ミリずらし
また３の穴をあけますが、その時のプログラムを一つの穴しかつくら
ず、そこをまた０にしますと相対座標です｡絶対座標では、Ｘプラス
１０が円の中心になります｡Ｇ９２は、絶対座標です｡メールでは、
上手く説明が出来ませんが、ファナックのサービスに聞いてみて
下さい。

参考URL：

www.furuichi-tec.co.jp

お礼

早速の回答ありがとうございます。
ちょっと複雑そうですね。YASNACのマニュアルも見たのですが、余計解らなく
なってしまいました。機械メーカーごとに言葉や定義が違うようですね。
やはりメーカーに聞くのが一番でしょうが残念ながら弊社ではMCを所有
しておらず、メーカーに聞くのをちょっとためらってしまいます。
ユーザーでなくても対応してくれることを期待しつつ。。。