引越し先の鍵について聞いてたことと違い困ってます。

質問

はじめまして。
観覧ありがとうございます。
疑問点が多くかなり長文になってしまうのですがご了承ください。

早速なのですが、先日同棲している交際相手と引越しを決めました。
まだ引越し自体が二度目で不慣れなことばかりなのですが、質問させてください。
不動産業者さんはとても気持ちがよく、家もすんなりと決めることができ、先日契約を結びました。引越しはもう少し先を予定しています。

ここからが問題なのですが、契約後の鍵の受け渡しの際に、不動産屋さんから鍵交換をするかしないかとの質問をされました。

以前の住人が複製している可能性があるので交換はするべきではないですか、と尋ねたところ

「アメリカの良い鍵を使っているので、普通のお店では複製できず、専用のカードと鍵をもって決められたところにいかないと作れないものらしく、以前の住人も複製せずに二つとも帰ってきたらしいのでセキュリティは安全だそうです。今一つ鍵をお渡ししますが、大家さんを尋ねていただければもう一本鍵を用意しているそうです。ゴミの説明もあるそうなのでよろしくお願いします。」

と言われました。鍵交換代25.000円浮き、さらに安全であると言われたのでそのまま交換をせずにお願いすることにしたのですが、いざその日に引越し前に寸法を測るために向かい、大家さんにご挨拶をしてみると（ご年配の夫婦です）、大家さんに「鍵は作っていないから複製したいのであれば5000円はらってくれ。一本はうちで管理しているから、複製したいなら鍵を置いて言ってくれ。」と言われました。

その時点で「用意していてくれるとのことだったのに複製代がかかるのか？二本回収したと聞いていたのに何故ないのか？」と疑問に思ったのですが、住む前から新居の上の階に住む大家さんと波風を立てないようにと思い了承してしまいました。

しかし「複製をお願いしたいので今お渡ししても良いですか？」と二度ほど訪ねても「いやいや二人で住むのだから必要だろう。鍵はこちらで作りにいくからね、なにせアメリカの良い鍵だから複製にはカードが必要でね。だから作るのだったら置いていってくれ。」と結局大家さんのマスターキーで複製できるから必要ないのか、置いていく必要があるのかわからない回答を二度とも受け疑問状態のまま結局受け取ってもらえず説明を終えて帰っていかれました。

そしてここが特に問題なのですが、鍵の話をしている時に「以前の住人も一度無くしてね。複製しに○○（地名)まで行ってきたよ。長い間住んでくれてね、鍵は返してもらったんだけど、あとはもっていっちゃった。」とおっしゃっていました。

そこでも「複製していないと聞いていたのに複製していたのか？もっていっちゃったと言うことはなくした鍵は見つかったということか？それともなくしたから帰ってこなかったということか？」と疑問に思ったのですが、上記のような的を得ない回答を何度も繰り返されていたために言葉の選び方を間違えただけなのか。と自己解決してしまい、特に質問をしないまま見送ってしまいました。

結果帰る時にもう一度一言ご挨拶をした際に鍵はポストに入れて置いてくれ。と言われたので、最初の疑問はやはり置いていけ、とのことだったのか、と解決し、複製してもらうことになったのですが、それから２日たち今頃になって急に不安になりました。

複製が必要だとも複製代が必要だとも言われず用意しているそうです。と言われて向かい、実際は両方必要。

鍵も複製していない上に全て帰ってきた、と聞いていたのに実際は複製しているし前の住人が持っているかもしれない状況。

鍵を大家さんも所持しているはずなのにもう一本のわたしたちの鍵が必要なのは、アメリカの良い鍵だから複製では作ることができないということなのか。

年配のおじいさんなので仕方がないとは思うのですが、的を得ない回答と不安の残る発言に疑問ですし、二人で住むとあらかじめ伝えてあったのに複製はせず鍵を再び回収されて契約はもう回収された前日から始まっているにも関わらず今手元にないことも疑問です。

さてここでようやく質問になるのですが、このまま不安に思うなら今からでも25.000円払って鍵交換をしてしまおうと思うのですが、もう複製をお願いしているのでその分の5000円はドブに捨てたと諦めるしかないでしょうか。

また、仲介手数料を家賃の一月分払っているにも関わらず事実と異なることを言われ予定外の出費（たかだか5000円なのですが。鍵交換となると25.000円+複製代5000円の合計30,000円になるので。）になったことについて、不動産屋さん一言物申したいと思うのですが、波風が立つだけで無駄でしょうか。

正直ずさんな管理体制と説明不足、質問に対しての的外れな回答、予定外のことがかさみすぎて募る不安で冷静な判断ができていない状況で、どこに質問すれば解決するのか、どの程度は怒っていいのかもわからず、第三者からの冷静な回答を聞きたく質問させていただきました。

長々としている上に質問を重ねてしまい申し訳ございません。
どこかひとつでも、ただの感想でもいいのでたくさんの回答をいただけると幸いです。

回答No.4

caf-caf · ベストアンサー

２です。再回答します。

仮定のお話
１．合鍵はもともと２本あり、大家１本、前借主１本づつ保管していた。
２．前借主が１本紛失し、大家の１本とカードで複製した。
３．前借主が紛失した１本が見つかり、前借主の退去時に複製した１本と見つかった１本の２本を回収した。
４．現在、管理会社１本、大家１本、質問者様用１本とした。

１）認証システムは、鍵のＩＤとカードのＩＤが揃うと複製できます。
２）もともと２本あり、１本紛失した場合は警察の遺失物届の受理番号などと残り１本とカードを総合して認証複製できます。
３）前借主が鍵を紛失し、入室のために（２）のように複製したが、すぐに見つかって前借主から２本回収できたと考えれば、上記１～４のとおり辻褄が合います。

５．大家は、全ての不動産屋（仲介屋）や管理会社に、借主とのやりとり全ては話してはいませんので、仲介業者が鍵について紛失などの旨をご存知でなかったのでしょう。
当方も同様で、鍵紛失といった借主の信用を落とす件については、不動産屋に話を通す必要もないので仲介業者などにはしません。

６．管理会社によってマスターキーを預かる会社、預からない会社があります。
もともと預けていない管理会社から、預けの管理会社に変えることもありますし、管理会社内の規約変更で途中から預けに変わることもあります。（事件事故などの際の２４時間対応の為）

７．「鍵は返してもらったんだけど、あとはもっていっちゃった。」についての真相は、大家でなければ絶対わからない部分ですね。
この部分はその場でハッキリさせておけば良かったのではないかとも思います。

しかし、少なくとも「鍵は返してもらった」と言ったのなら、持って行ったものが鍵ではないことは文章からわかるでしょう。
「～は返してもらった」に続くのは、「～以外の他のものは返してもらえなかった」という内容なるので、鍵は返してもらったが他の何かを持って行ったとの解釈で２の回答をしています。
全て返却すべきものを返してもらったのなら、「鍵も返してもらった」となり、「～は」と～部分の特定をする「～は」は使わず、「～も」（鍵も）となるのが自然だからです。

８．不動産屋にクレームするのは悪いこととは思いませんが、「大家様からは聞いていませんでした」となれば、大家と直接交渉することになるでしょう。
何かにつけて家賃等の割引を希望される方はいますが、大家が割引に合意する必要もないので、クレームで印象を互いの悪くするだけで終わることもしばしばだと思います。

９．結論ですが、すぐにでも大家に連絡して、同居人用の複製鍵を作らずに鍵交換してしまうのが一番安心なのではないでしょうか。
２５０００円で安心が買えるのなら、安いものだと思いますよ。
また、大家に退去時には残置物として扱う取り決めをしたうえで、カードを大家所有として大家との同意なしで複製できないようにしておき、大家に一部の費用負担を求めてみても良いかもしれませんが、返事は大家次第だとも思います。

お礼

返信がおそくなってしまい申し訳ありません。

再回答ありがとうございます！

管理会社のお話がなく、連絡も直接大家さんとのやりとりなので介入していないと認識しておりました。

わたしが曖昧なまま何度も他の方に質問を繰り返すのは良くないと冷静になって思い直しましたので、もう一度クレームのつもりではなく不動産屋さんと大家さんと話をしてみようと思いました。

鍵について調べ方もわからず、端的な検索ワードでは詳細が載っていなかったので教えていただいて大変勉強になりました。
ありがとうございます！

鍵の複製のことは可能なら一旦保留していただき、もっと知識をつけてから再度お話し合いをしたいと思います。

二度もの丁寧な回答、違った観点からの見方、教えていただき本当にありがとうございました。

回答No.5

noname#227334

いやおかしいですよ。まず「かかるお金が説明と違う」ところがおかしいし、「契約期間が始まってるのに鍵が手元になくなる」のもおかしいです。（使えない家の家賃払うのおかしいでしょ。）
おかしいですけど、あなたそれにすでにＯＫ出しちゃってるような状況なので、今からできることはあまりないかなぁという感じがしますね。

「冷静な判断ができていない」んじゃなくて、トラブルに対処する力が足りなかっただけです。「言いたいことが言えなかった」「あとから考えたらこうすればよかった」こういうのは性格にもよりますが大体経験を重ねないとうまくならないので、あまり気落ちせずにこれも人生の練習のうちとでも思っておきましょう。（IDがやけに自虐的だったので落ち込んでるのかなと思って…）

5000円については早急に大家さんに確認して「まだ費用が発生する時点に至ってない」ってことなら「交換」に切り替えてもらえばいいし、「もう手配が進んじゃってるよ」って話ならもうすっぱりあきらめて、追加費用計30000円で気分よく住むのを選択されてはいかがでしょうか。

お礼

返信がおそくなってしまい申し訳ありません。
回答ありがとうございます！

そうなんです、一度わからないままに全て了承してしまったことは後になってまずいことをしてしまったなと後悔してます。
大家さんと私たちを含めても4世帯しか住まない同じ建物に大家さんが住むので悪い印象を与えたくない一心に疑問点を投げかけず、自分の知識のなさによることで後で調べれば納得がいくものだと勝手な解釈をしてしまいました。

話の相違については大家さんに可能なら複製の保留をしてもらい、不動産屋さんと大家さんを含めて納得のいくまでお話し合いをさせていただこうと思います。

回答ありがとうございます！

回答No.3

noname#237141

高齢の大家さんだと、しっかりしないところがあるので
大変ですね。こういうのは不動産屋がもっとしっかりしないと
いけませんね。不動産屋にプレッシャーかけましょう。

この不動産屋は仲介ですよね？それと引っ越し先の物件を管理している
管理会社はないんですか？

いずれにしても、不動産屋も仲介手数料とって商売しているわけだから、
一連のことは文句言えばいいと思いますよ。というか、文句言うべき。

鍵の紛失の有無、複製を作った・作っていないというのは、
「話が違う」ということは言うべきでしょう。
複製は存在しているし、一つは紛失という事実が発覚したわけだから
今の鍵のままで良いわけがありませんよね。

そして、不動産屋同行の上、大家さんと話をした方が良いです。
紛失した（とされる）鍵がある以上、前の住人が持っているか？
誰かが拾っているかもしれない（悪用されるとは限らないが）し、
「そんな安全でない鍵では困る」と主張しましょう。

鍵を（大家負担で）取り換えるがスジですけど、おそらく平行線になるでしょう。
仮に鍵交換代の実費を取られたとしても、家賃の値引きで対応してくれれば
納得も出来ますよね？
どうしようもない場合は、初期投資のお金の返還も含めて
契約解除しましょう。相手を怒らせないで、上手く納得させるしかないです。
また、出来ればこういう揉め事に明るい人とか、どちらかのお父さんでもいいから、
同行してもらうのが良いです。私だったら「父親です」と嘘ついて、
強面のおじさんに同行してもらうと思いますね。

補足

早速の回答ありがとうございます！

仲介の不動産屋さんで、管理会社はないようです。

底抜けに明るい不動産屋さんの担当さんで、もしこのあと不安に思っても鍵を交換すればいいので！と、説明を受けた時に言っていたので、その旨を話しても謝罪はあるでしょうがでは鍵を交換しましょう！と言われて終わりそうです...。

こう言ったことを経験したことがないので本当に何もかもがわからなくて、できればこうなった以上何かしらの対応はしてほしいとは思うのですが、割引などをお願いするのもどうすればいいのか...

わたしの働いているところではクレームがあった際、十分な謝罪をし、誠意を見せろ等を言われても「どのような誠意を見せればよろしいでしょうか？」と尋ねるように指導されています。
それで割引や金銭の要求をされると恐喝罪になってしまうとのことで、向こうから申し出て貰わない限りは難しいのではないかと思ってしまい、言い方に悩んでます。

双方実家が遠方なので来てもらうことは難しいのですが、どなたかに入っていただくことを検討したいと思います。
強面のおじさんに笑って少し救われました！
回答をしていただきありがとうございました！

回答No.2

caf-caf

管理会社の話
１．鍵は２つある。
２．１本が大家、１本が借主
３．もう１本用意してくださると大家は言っている。

大家の話
１．１本は大家が管理（鍵の所有者は大家ですので、防犯上、大家が１本を管理します。）
２．１本は貸すので、２本目は複製すれば良い。
３．複製に５０００円かかる。

質問者様の疑問点と当方の解釈
＞大家さんを尋ねていただければもう一本鍵を用意しているそうです。
「大家さんを尋ねていただければもう１本鍵を用意してくださるそうです。」の聞き間違いだとすれば、辻褄が合います。

＞鍵は返してもらったんだけど、あとはもっていっちゃった。
「鍵は返してもらったんだけど、鍵以外の備品など（室内設備の備品など）はもっていっちゃった。」に置き換えると、こちらも辻褄が合います。

また、専用カードが付属された鍵で、今ある本数の全てを同時照合（セキュリティ認証IDシステム）しなければ複製できないタイプのものがありますので、質問者様の鍵はおそらくそのタイプでしょう。
不動産関係者なら誰もが知っているであろうことですが、質問者様がそれをご存知でないと想定できず、大家や管理会社の説明が不足したのだと思います。
もともとそういったキーがあることをご存知の方であれば、セキュリティ認証IDシステムだなと即納得できるはずです。

鍵交換費用２５０００円や複製５０００円が高いとお感じの方もいらっしゃるでしょうが、そのようなキーは複製を防ぐシステムも含めた代金ですので、当方（兼業大家です）は高いとは思いません。
鍵交換をするかどうかは質問者様次第とは思いますが、交換した場合は交換した鍵（ドアの部分も含め）は質問者様の所有物となる為、退去時の原状回復費用や所有権をどうするかといった取り決めをされておくことも必要だと思います。

補足

早速の回答ありがとうございます！

おそらく回答者様がおっしゃっている鍵であっているかと思われます。今ある鍵の同時照合が必要とのことで、鍵を回収された理由もよくわかり大変スッキリいたしました。ありがとうございます。

そして、解釈を書いていただいてる点なのですが、ひとつ目はその通りわたしの聞き間違い、もしくは大家さんとのお話合いが難しく不動産屋さんと大家さんの意思の疎通がとれなかったのかと思われます。
解釈をいただいて随分不満が落ち着きました。こちらもありがとうございます。

二点目なのですが、そちらはもとある備品等はなく、電気も新しい入居者が取り付けるシステムとのことで丸ごとなかったのと、複製をしているとのことだったのでやはり鍵のことだとは思います。

重ねて質問してしまって申し訳ないのですが、先ほどおっしゃっていた鍵の複製にはセキュリティカードと今ある鍵全てが必要とのことでしたが、以前の入居者さんは無くされて複製をしたと伺っています。
その場合は遺失届のようなものを出して、一本はカウントせずに複製を作ることができるということでしょうか？
そうなると結局一本無登録の複製キーができてしまうのでは...？

もしお時間があればまた回答をいただけると幸いです。

回答No.1

177019

大家さんが高齢の夫婦で、貴方達は若いカップル、という事で疎通が取れないのは仕方がない事です。ここに貴方が書いている事も、何となく理解出来ますが、ここは貴方達が単独で大家さんの所に行くのでは無く、不動産屋さんに付き添ってもらってそして大家さんが結局どうしろと仰っているのか？お互いにどうした方が穏便に話がまとまるのか？当然、お金が絡む話でもありますので、不動産屋さんの都合に合わせて行かれた方が良いと思います。今の状態では小学生のお使いのような感じで、５千円がどぶに捨てるのか？結局のところ３万円掛かるのか？その真意が読み取れませんね？

補足

早速の回答ありがとうございます！

大家さんはその鍵のセキュリティに絶対的な信頼を置いているらしく、交換することは毛頭考えていないようです。

しかしわたしとしては複製したことがないと聞いていたのに実際はしたことがあり、なくしたものは帰って来ていない、と聞き不安になったため鍵の交換をしようと判断しました。

不動産業者さんをここまで頼ったことがなかったのですが、契約成立後の大家さんとのお話にもついて来ていただくことは可能なのでしょうか？
重ねて質問してもらい申し訳ございません。
もしお時間あれば、また回答いただけると幸いです。