エアコン購入、詳しい方教えてください

質問

エアコン購入検討中です。

冷房重視なのですが暖房も使います。

フィルター自動お掃除機能は、不要です。
そうなるとメーカーの下位クラスになります。

パナソニックか三菱電機で検討しています。

パナソニックだとCS-CF、三菱電機だと MSZ-GMで検討しています。

パナソニックは、冷房機能でコンプレッサーが止まると室内機のファンも止まるから
湿気戻りしない、三菱電機は、ファンが止まらないから湿気戻りするようです。

暖房機能は、パナソニック、三菱電機、両方とも、なまぬるく、暖かくないようです。

私の友人で2階の６畳に10畳用の三菱電機MSZ-GM283をつけているのですが、
遊びに行ってみて体感したのですが風速、風向き自動で電源入れて数分して
なまぬるい風で風量も弱く、全然温まらない状況を見て驚きました。
点検してもらっても異常じゃないと言われたそうです。
部屋は、なかなか温まりませんでした。

最近のエアコンは、どのメーカーを買っても三菱電機MSZ-GMのような感じですか？
現在、使用しているエアコンは、電源入れて数分後、直ぐ温かい温度で強風が出ます。

三菱電機のエアコンは、冷房時の湿気戻りを考えるとパナソニックに傾いているのですが
暖房機能が気になります。
メーカーだけで機種によるかもしれません。

上記の内容から、おすすめのメーカー、機種のアドバイスお願いします。

パナソニックだとCS-CF
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000615468/#18270941

三菱電機 MSZ-GM
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000615730/#17749852

回答No.4

fxdx · ベストアンサー

エアコンの冷暖房の「仕組み」は、普及機も主力機も基本的に同じです。

ですが、如何に効率よく電気を使うかの「仕掛け」の部分は、見た目は
同じでも、その内容はかなり違っています。

仕掛けにコストが掛かりますと、販売価格が当然上がります。

すると、エアコンも商品ですから、価格が上がれば、上がった価格に見合
った、「見える機能」が要求されます。

それが、お掃除機能だったり、空清機能だったり致します。

例えば、そういった付加機能を省いて、基本性能だけで商品をアピールしよ
うとすると、冷房能力2.5kwの6万円のエアコンと、同じく冷房能力2.5kwの
12万円のエアコンの差が、見えなくなってしまいます。

勿論、カタログの仕様の所を見れば、消費電力が少なく、低温時の暖房能力
が大きいと、その違いが判りますが、カタログが示すエアコンの表示能力は
同じな訳です。

逆に言うと、冷房だけでの比較でしたら、価格ほどの差は感じない商品と言
えるかも知れません。

エアコンも商品ですから、AかBか?、では無く「選べる」必要が有ります。
各メーカーとも、同じ能力に幾つかのラインアップがあるのは、そう言う意味
だと思います。

冷房の基本性能の商品を元に、機能をプラスした商品、機能のプラスに基本
性能もアップさせた商品、そう言う流れだと思います。

そうなると、真ん中へんの商品は、基本性能に機能をプラスしただけの商品、
となるかも知れません。
暖房能力的には、あまり大きくは変わらない商品です。
それでも、価格的には2～5万円は上がると思います。

基本性能が上がっているか如何かは、カタログの仕様を見れば分かります。
暖房時の消費電力と、低温暖房能力です。

でも、エアコンのフィルター掃除の機能も、高齢化社会といわれていますので、
自動でしてくれると、ありがたいご家庭も有るでしょうね。

省エネが叫ばれるようになって、もうずいぶんと成ります。

それ以前の商品は、電気を使う事に、世間の関心があまり向いていませんでした。
ですから、力で能力を出すと言う部分がありました。
でも、商品価格で言いますと、現在の主力商品と変わらないような価格でした。

そう思いますと、すべての物価が上がっているなか、圧倒的な低消費電力で、
当時以上の暖房性能と暖房能力が楽々と出せる主力エアコンは、値打ちがある
商品だと言えるでしょう。

エアコン全体の商品価格がずい分と下がってきていますので、主力商品が高いと
感じてしまいますけれどもね。

同じタイプの商品でも、お部屋の大きさ合わせた商品があります。

極端に言えば、6畳用のエアコンでも12畳のお部屋で使えます。
ですが、機械(エアコン)は、お部屋を冷やそうと(暖めようと)フル運転します。
でも、能力が小さいので、なかなかお部屋が冷えません(暖まりません)
フル運転を続けるので、機械の寿命はずい分と短くなってしまいます。

結論：
エアコンは寒くなると暖房能力が下がる商品です。
暖房を主に考えるなら、主力商品に成ってしまいます。

仰るとおり、フィルター自動お掃除機能が要らないのであれば、普及品と
なって、寒い時の暖房能力は期待できません。

省エネの関係で、一気に能力を発揮する製品は無くなりました。
エアコン自体、付けたり消したりの商品とは、違う点も有るのかと思います。

インバーター技術の関係で、普及価格の商品で、大き目のエアコンを選んでも、
冷え過ぎる心配は、あまり無くなりました。
冷房能力が大きい分、暖房能力の数字も上がっています。
しかし、寒くなると、暖房能力が下がってしまうと言う点はいっしょで、部屋に
合った物よりは、少しは暖房がマシという程度で、十分暖房に使えると言う事で
は有りません。
エアコンからの温風の吹き出し温度が上がらないためです。

人が大勢寄ったときに、冷房が良く効くと言う目的には使えます。

ご参考になりましたでしょうか？

お礼

回答ありがとうございました。

分りやすく私が求めている答えをいただき感謝しています。
結論として書かれている内容が特に良かったです。

部屋の大きさより大きなエアコンは、設置していますし次回購入も、そうします。
エアコンのフィルタ自動掃除機能は、やはり、いらないと思っています。

下記のクチコミを見るとフィルタ自動掃除機能掃除音ですが、うるさいようです。
掃除機能を停止すれば消すこともできるようですが、めんどうですし
結局、取扱説明書の頻度ではない頻度でフィルタ掃除しないといけないようですし。
掃除機能があると業者に頼んで清掃してもらう時、少し値段があがるようです。
ただ最近のエアコンは、内部クリーン機能があるので頼むかどうか分りませんが。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1391002208

使用頻度も夏の３か月、主に寝るときに８～９時間ぐらい、冬は、３～４か月の朝、晩、寒いときだけ
なので最高レベルのエアコンを買うとなると悩んでしまいます。
いろんな機能がありますが魅力を感じていません。
そうなると、お答いただいたように一番下のグレードになっしまいますね。
暖房機能を我慢するしかないのですね。
メーカーも一番いいグレードを売って儲けたい？ように感じてしまいます。

現在、使っているナショナルのエアコンは、暖房時、電源入れて数分後、
風速自動で暖かく強いのは、インバータでは、ないからなのでしょうね。
このほうがいいようですが燃費が悪いのでしょう・・・・・
暖房機能だけが、不満ですが仕方ないのですね。

回答No.10

tarepanda009

#9です。

三菱のことを書くのを忘れていましたが、三菱には3.6KWクラスのものはあります。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/displayProduct.do?pid=217701

ただ富士通の2.8KWクラスのものとそう違いはないようなスペック。
お値段もそれほど安くはないようでちょっと考えてしまうところですね。

お礼

回答ありがとうございました。

親の家（木造）の１階で４畳半と６畳の部屋があります。
ふすまで仕切ることができるのですが、１４畳用エアコン
（２００V、冷房１１畳、暖房１１畳　）がいいと思っています。
１２畳用エアコンだと１００V、暖房９畳で冷房１０畳だからです。
低温暖房能力だと３．８KWと５．３KWなので、かなり差があるように思います。

回答No.9

tarepanda009

#6です。

普通なら2.8KWクラスを選ぶところでしょうが、余裕でというなら3.6KWクラスにするところですね。
ただ普及タイプに3.6KWというのはなく、4KWクラスになってします。
4KWだと今度は200V機になるのが普通。

200Vに簡単に切り替えられるならいいのですが、配線が露出になりますとかいわれると考えてしまいますよね。
100V機にしておくほうが無難なのかもしれません。

東芝にもありますね。
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/ras_401gp/

私なら東芝にするかも。富士通はどうも買う気になれません。
でもスペック上は富士通のほうが若干能率がいいですね。
下の2.8KWクラス（AS-J28D）も普及機にしてはなかなかいいスペックだと思います。

お礼

回答ありがとうございました。

フィルター自動おそうじ機能なし"に加え、"100V電源で使える"富士通ゼネラル製にする
が、かなり悩みますね。
低温暖房能力を除けば、かなり燃費も良さそうです。
100Ｖで、こんなに能力が出せるので故障が心配ですが。

パナソニックか三菱電機にするなら、おすすめされたようにワンランクアップにしようと
思います。

パナソニックは、冷房能力4.0kW(0.6-4.3kW) 消費電力1350Wで
三菱電機は、冷房能力4.0（0.8-4.3）消費電力1660Wなのですが
三菱電機のほうが消費電力が高く冷房能力も0.8で
パナソニックの0.6より若干ですが高いので消費電力が高いように思います。
そうなるとパナソニックのほうがいいと両親は、言いと思います。

参考にさせていただきます。

補足

すいません。
＃８の回答と勘違いして返事してしまいました。

200Vに簡単に切り替えられるならいいのですが、配線が露出になりますとあります。
分電盤には、100/200Vと表示されていて10個、ON/OFFのスイッチがあります。
以前リォーム業者の人が切り替えることは、できると言っていたような気がします。
配線が露出とは、どういう意味ですか？
エアコンの外の配線のカバーができないことを意味しますか？
現在１００Ｖエアコンでカバー無です。

回答No.8

RiRiEL

こんにちは。#7です。

富士通ゼネラルのAS-J40Dは冷房能力4.0kWのクラスでは珍しく、コンセント交換のみで済む100V電源対応です。（CS-404CFR2、MSZ-GM404Sは200V電源対応）
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2014/j_series/lineup/asj40d.html
※富士通ゼネラル以外で冷房能力4.0kW・100V電源対応機種があるのはパナソニックの最上位機種Xシリーズ（CS-404CXR/405CXR）がある程度です。

冷房能力・暖房能力は200V電源タイプと同等ながら、消費電力量が小さくなるメリットはありますが、外気温が低い（2℃）時に発揮される低温暖房能力が低いデメリットもあります。

パナソニックの場合、404CFR2には左右風向の自動設定がなく、一つ上のクラスのJ404C2（フィルター自動おそうじ機能なし）から搭載されます。

三菱電機の場合、効率面を求めるのであればGM404Sではなく、一つ上のクラスのP404S（フィルター自動おそうじ機能なし）をお勧めします。P404Sでは、ハイブリッド運転が冷房だけでなく暖房にも作動（暖房運転時は暖房とサーキュレーターモード（天井付近にたまる暖気を循環させて再利用する）を自動切替）し、センサーも床温度だけでなく、人の体感温度も見張れるようになります。

>現在、設置しているエアコンは、１００Vエアコンでコンセントは、１００Vの形状です。
>２００Vのエアコンを買うと工事をしなければいけないし工事費用もかかるかもしれませんね。

行きつけの家電量販店のエアコンコーナー（もしくは家電量販店の折り込みチラシ）に記載の購入特典を確認してください。
店舗や機種にもよりますが、

○コンセント交換（例えば、一般形状(100V・15A用)からIL形状(100V・20A用)に変えるなど）
○100Vから200Vへの電圧切替
○古いエアコンの取り外し工事（買替の場合）

のそれぞれの工事費が無料になる場合があります。これは中位～最上位クラスに適応されることが多いです。

そのため、

＊初期費用（標準取付工事以外の各種工事費無料の優遇など）や性能面で泣く泣く切り捨ててフィルター自動おそうじ機能付にする
＊"フィルター自動おそうじ機能なし"は貫いたままで、最廉価機種からワンランク上の機種にする（Fシリーズ→Jシリーズ、GMシリーズ→Pシリーズ）
＊"フィルター自動おそうじ機能なし"に加え、"100V電源で使える"富士通ゼネラル製にする

という可能性も出てくるかと思います。

お礼

回答ありがとうございました。

フィルター自動おそうじ機能なし"に加え、"100V電源で使える"富士通ゼネラル製にする
が、かなり悩みますね。
低温暖房能力を除けば、かなり燃費も良さそうです。
100Ｖで、こんなに能力が出せるので故障が心配ですが。

パナソニックか三菱電機にするなら、おすすめされたようにワンランクアップにしようと
思います。

パナソニックは、冷房能力4.0kW(0.6-4.3kW) 消費電力1350Wで
三菱電機は、冷房能力4.0（0.8-4.3）消費電力1660Wなのですが
三菱電機のほうが消費電力が高く冷房能力も0.8で
パナソニックの0.6より若干ですが高いので消費電力が高いように思います。
そうなるとパナソニックのほうがいい?と両親は、言いと思います。

参考にさせていただきます。

補足

かなりエアコンことが詳しい方のようですね。
私がパナソニックと三菱電機を書いていますので説明していただいたのだと思います。
ダイキン、富士通のエアコンがパナソニック、三菱電機と同じか、それ以上に売れていると聞きます。
この２メーカーをどう思いますか？
差し支えなければ購入したことのあるエアコンの感想を聞かせていただけませんか。

回答No.7

RiRiEL

こんにちは。

2機種とも、冷房能力・年間消費電力量は同じです。ただし、暖房能力値が違うようで…
※低温暖房能力とは、外気温2℃時の暖房能力です。

三菱電機のMSZ-GM224で暖房能力2.5kW/低温暖房能力3.0kW
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/gm/spec.html

パナソニックのCS-224CFRで暖房能力2.2kW/低温暖房能力2.9kW
http://panasonic.jp/aircon/lineup/f/

となります。
なので、同じ低価格のグレードであっても、メーカーや機種によって差が生まれます。

ちなみに、他のメーカーで低価格のグレード（※）を暖房能力の観点で比較したのですが、他のメーカーの暖房能力はパナソニック並（2.2kW）、低温暖房能力はシャープ製で2.7kW、他のメーカーは2.8kWです。
なので、最廉価機種でも日本製を貫いている三菱電機に比べて他のメーカーは暖房能力で劣ってしまうようです。

※以下の機種を指します
日立アプライアンス RAS-D22D
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/dseries_d/spec/rasd22d.html

東芝ライフスタイル RAS-221GP
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/ras_221gp/

ダイキン工業 AN22RES
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/e_series/index.html

富士通ゼネラル AS-J22D
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2014/j_series/lineup/asj22d.html

シャープ AY-D22SD
http://www.sharp.co.jp/aircon/products/dsd.html

ちなみにフィルター自動おそうじ機能は中級クラスまで搭載されており、非搭載なのは最廉価機種のみである場合が多いですが、パナソニックのCS-J224Cと三菱電機のMSZ-P224も例外的にフィルター自動おそうじ機能が非搭載になります。

CS-J224C
http://panasonic.jp/aircon/lineup/j/
「ナノイー（内部除菌/送風）」、気流制御（上下・左右自動スイング可能）、おやすみタイマー（おやすみ運転/快眠メモリー付）が追加されます。

MSZ-P224
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/p/index.html
センサーが「フロアアイ」から体感温度も見張る「ムーブアイ」にグレードアップし、
ブランド名「霧ヶ峰」の由来である長野県霧ヶ峰高原の風を研究して再現した「自然風」を追加、
ハイブリッド運転はGMシリーズの冷房運転時に加え、暖房運転時でも作動（暖房運転時は天井にたまる暖気を検知して自動で「サーキュレーターモード」に切り替えて空気を循環、体感温度が低くなったら自動で暖房運転に切り替えます）
また、特に汚れやすいファンにはフッ素粒子と親水性被膜をコーティングすることで汚れが付きにくくする「ハイブリッドナノコーティング」も追加されます。
リモコンはバックライト付液晶と蓄光ボタンを備えたタイプとなります。

お礼

回答ありがとうございました。

参考になりました。
少し分りにくいところが、あるのでご存知なら教えてください。

親の家（木造）の１階で４畳半と６畳の部屋があります。
ふすまで仕切ることができるのですが、１４畳用エアコン
（２００V、冷房１１畳、暖房１１畳　）がいいと思っています。
１２畳用エアコンだと１００V、暖房９畳で冷房１０畳だからです。
低温暖房能力だと３．８KWと５．３KWなので、かなり差があるように思います。
この１２畳用エアコンと１４畳用エアコンの比較は、三菱電機のMSZ-GMで見てみました。

親の家のブレカーには、１００/２００Vと表示があるのですが、
現在、設置しているエアコンは、１００Vエアコンでコンセントは、１００Vの形状です。
２００Vのエアコンを買うと工事をしなければいけないし工事費用もかかるかもしれませんね。

次にパナソニック、三菱電機、富士通の比較をして見ました。

三菱電機が一番、低温暖房能力が高いのですが消費電力も高く
省エネ基準達成率が低いです。

富士通ゼネラルは、３つの中でも低温暖房能力が低いです。
富士通は、確かに省エネのエアコンのようですが冷暖房ともに
能力は、数字的に他の２つのメーカーと同じですが、実際、同じ環境だと
冷えない、温まらないのでは？心配ですね。
どう思われますか？

パナソニックと三菱電機とでは、低温暖房能力に差は、若干ありませんが
三菱電機は、暖房の消費電力が若干高いので低温暖房能力も少し高いのだと思います。
冷房の消費電力が他の２つのメーカーと比べてかなり高い（1660W）です。
これは、冷房がよくきくと解釈していいのか？
冷房の効率が悪いのか、どちらだと思いますか？

この３つの中だとトータル的にパナソニックがおすすめでしょうか？

エアコンの使用としては、夏の3ヶ月間で寝ている時PM9:00ぐらいからAM6:00ぐらいまでが主で
昼間は、かなり暑い時で3～4H/日ぐらい、冬の寒いとき3ヶ月間、2～5H/日で寝るときは、つけない。

パナソニック　CS-404CFR2

冷房11-17畳　能力4.0kW(0.6-4.3kW) 消費電力1350W(155-1600W)
暖房11-14畳　能力5.0kW(0.5-7.2kW) 消費電力1430W(145-2670W)
低温暖房能力5.2kW
期間消費電力1544kWh
省エネ基準達成率102%
通年エネルギー消費効率5.0

三菱電機 MSZ-GM404S

冷房11-17畳 能力4.0（0.8-4.3）消費電力1660W（165-1960）
暖房11-14畳 能力5.0（0.8-7.3）消費電力1480W（135-2615）
低温暖房能力5.3kW
期間消費電力1544kWh
省エネ基準達成率100％
通年エネルギー消費効率4.9

富士通ゼネラル　AS-J40D

冷房11-17畳 能力4.0（0.9-4.3）消費電力1170W（150-1400）
暖房11-14畳 能力5.0（0.9-6.3）消費電力1380W（140-2000）
低温暖房能力4.6kW
期間消費電力量1513kwh
省エネ基準達成率102%
通年エネルギー消費効率5.0

回答No.6

tarepanda009

1日中エアコン暖房しなければ寒くていられないということではない。
そして少し余裕のある機種にするというなら普及機でもいけるかもしれないですね。
できれば200V機にすると少しですが能力がアップしますね。

石油ファンヒーターの中程度の機種の暖房出力というのは大体ですが3～4KW。
それと比べてエアコンの低温時暖房能力が大きいか小さいかでエアコンの暖房機能の評価が決まってきそうな感じがしますね。

お礼

回答ありがとうございました。

参考にさせていただきます。

回答No.5

fxdx

お返事有難うございます。

普及機に足りないのは、低温時の暖房能力だけです。

フィルターのお掃除だって、月に1度と言うよりは、シーズン前に1度でも
良い位ですしね。

そこで、足りない暖房能力を補う方法を考えてみました。

お部屋が冷えているうちは、普及型エアコンの暖房能力に期待は出来ませんが、
お部屋が暖まってしまえば、低温時の暖房能力は要らない勘定になります。

お部屋が暖まったからといって、エアコンの作り出す暖房能力が上がる訳では
有りませんが、お部屋の温度を維持するのには、低温時ほどの暖房能力が必要な
訳ではないからです。

そう考えますと、例えば石油ファンヒーターなどでお部屋全体を一気に暖めて、
その後は、安心なエアコン暖房にバトンタッチと言うことが、出来るかも知れ
ません。(した事は有りません)
エアコン暖房の設定温度を上げておけば、上手く行きそうな気も致します。

主力エアコンとの違いは、エアコンから出る温風の温度です。
普及機は、どうしてもその温度が上がらないのです。

お部屋が冷えて来たとき、普及機の能力でそれが補えれば、1～2万円の出費で
10万円ほどの価格差が抑えられる勘定でしょうか？

試した事は有りません、と、もう一度言っておきますね。(笑

お礼

回答ありがとうございました。

考え方として最下位のエアコンで、こたつ、電気カーペットなどを使うということですね。
両親は、石油ファンヒーターが苦手のようです。

確かにフィルターは、個人差があると思うのですが私の家の場合、夏と冬に1回づつで十分だと思います。

参考にさせていただきます。

回答No.3

rpm243

自動掃除が無い方が良くて 40形以上のサイズなら業務用エアコンですね

お礼

回答ありがとうございました。

自動掃除が無くて暖房機能を求めるなら業務用という意味ですよね？

回答No.2

tarepanda009

エアコンは冷房能力は同クラスでも、暖房能力は機種によって結構違うんです。
安いものはそれなり。

MSZ-GM283の暖房能力は最大4.7KW

ちなみに我が家で使っている8年前の機種、日立RAS-E28Vでは最大7.6KW

冬季に0度近くまで気温がさがるようなところでは暖房能力をよくみて買ってください。（低温時暖房能力が表示されていれば、それで比較してください。）
暖房能力の高い機種は一般的にハイグレードなものになっています。

お礼

回答ありがとうございました。

やはり暖房能力の高い機種は、ハイグレードですね。
ハーグレード以下は、暖房機能が低くかなり差があると聞きます。
メーカーもハイグレードを売りたいから、いろんな機能に加え暖房機能も高くしているのでしょうね。

回答No.1

paulrachel

私は昨年ダイキンと迷いましたが、日立 RAS SX71(23畳用)を買いました。フィルター自動お掃除機能付きです。昔のものと違ってヒートポンプ暖房も強力で、これなら（山沿いで割と寒い地域なのですが）サブの灯油やガスも要らない位だと思います (停電用に要りますが！)。ただし、立ち上がりが強い方が気分が良いので、実際の部屋の広さよりはやや大きめの規格のもの（６畳に10畳用）を買う必要があると思います。

お礼

回答ありがとうございました。

かなりの値段ですね。
業務用ですか？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/lineup/sxseries_b/spec/rassx71b2.html