LED電球と調光器について

質問

LED電球と調光器の関係がいまいちわかっておりません…
リンクの調光器対応LED電球を使っておりましたが別件で修理に来た電気屋さんに、白熱用のものはLED電球に著しい負担がかかるからダメといわれました。
また最近パナソニックかどこかで白熱灯用調光器でも使えるLED電球といううたい文句の製品発表ニュースを見た気がします。
けれどググっても白熱灯用の調光器は調光器対応のLED電球には使えない、負担をかけるなどの記述を探せず実際はどうなのかがわかりません。
LED電球の中で調光器対応のものとそうでないもの、調光器には白熱灯用のものとLED用のものがあることはわかっています。仕組みはよくわかっていませんが…

質問は次になります。
・調光器対応のLED電球は白熱灯用の調光器に使えるか。また使うとどうなるのか。
・調光器対応でないLED電球はLED用調光器でも使えない(調光されない)のか。

よろしくお願いします。

http://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E8%AA%BF%E5%85%89%E5%99%A8%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%80%91CIVILIGHT-%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%B3%E9%9B%BB%E7%90%83%E5%BD%A2LED%E9%9B%BB%E7%90%83%EF%BC%88-%E5%8F%A3%E9%87%91E11-%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%A7%9224%C2%B06-2W-280%EF%BD%8C%EF%BD%8D-%E6%9C%80%E5%A4%A7%E5%85%89%E5%BA%A6900cd%EF%BC%89/dp/B008EQJ044

回答No.6

Postizos

その後どうされましたでしょうか？

お礼欄での情報を見ると、ダクトレールにスポットをつける式の調光器ですから市販の調光器対応のLEDが問題無く使えるはずです。

電気屋は通常の調光器対応ではないLED電球と勘違いして言っていたのでしょう。
今も使い続けているのなら今つけている製品で問題無かった事は既におわかりと思いますが。

お礼

今現在、そのまま調光器につながっているレールに調光器対応LED電球をつけて使っております。

電気屋さん、その辺の知識があやふやなのではないかともちょっと疑っています。かなり自信満々に調光器対応のLED電球は白熱灯用の調光器につなげると負担がすごいといっていたのですが…

が、今使っていて頻繁に電球が壊れるため、電球が悪いのか白熱灯用調光器につけていることが影響しているのかが不明なままです。

回答No.5

Postizos

誤解されているむきもあるようですが、電球用調光器を通っている電源は絞ってないフルの状態でも調光器対応でないLEDは故障の可能性が大です。（ＬＥＤばかりではなくて一般の家電製品も故障する可能性が大きいので、電子回路を有する機械はそこから電源を取ってはいけません。電球型蛍光灯も不可です。）ＬＥＤ電球とはLEDを発光させるための電子回路であってLEDはその部品のひとつでしかないのです。位相制御式の調光器は電圧を変えるのではなくて、電流を断続的に流したりしています。

ただしスライダック式（電圧式）調光器であればフル＝100Vにすれば大丈夫ですが、今の一般の家庭用調光器でスライダックの物はありません。（ものすごい大昔の物だったらわかりませんけど）

調光器可能というLEDはサイリスタ・トライアックによる「位相制御」方式、２線式の調光器に対応と考えていいようです。例えば天井にダクトレールをつけてそこにハロゲンスポットをつけているようなタイプです。
そうではなくて天井に専用の照明器具を付けて専用のコントローラーで制御するようなタイプの物には付けられません。ただおそらくそういう器具だとソケットで電球型LEDを付けられるような構造ではないのではないでしょうか。

位相制御式（サイリスタ・トライアック式）の調光器の原理
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/control/lightcontrol/knowledge/01_2.html

http://smartlight.jp/2012/04/24/%E8%AA%BF%E5%85%89%E5%99%A8%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E3%81%AEled%E9%9B%BB%E7%90%83%E3%81%A7%E8%AA%BF%E5%85%89%E3%81%8C%E3%81%86%E3%81%BE%E3%81%8F%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%AA/

調光器対応のLEDを使用して「白熱電球/LED用調光器」なら使えるとしているシャープの説明。
http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/feature/dimmer/
http://www.sharp.co.jp/support/advice/led_lighting/select_c1.html
東芝「２線式位相制御白熱灯用調光器に対応」「スムーズに調光操作が可能」と書いている。
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p140226/p140226.htm
「白熱電球用アナログ式調光器（ロータリー式・スライド式）のみに使用できます。」「リモコン式の調光器には対応していない」と書いているパナソ。
http://panasonic.jp/lamp/everleds/hajimete/p05.html

1.調光器対応のLED電球は白熱灯用の調光器に使えるか。また使うとどうなるのか。
→使える。使うと調光できる。ただし２線式位相制御方式の調光器（多くがそうだと思います）。

2.調光器対応でないLED電球はLED用調光器でも使えない(調光されない)のか。
→使える場合もあるが、・点灯しない・フルでは点灯するが絞ると点滅する・最初は使えても寿命が短くなる・異常に過熱する、などの動作があり、調光はできないと考えていい。なお最近のLED電球は誤って調光器を通ったソケットに取り付けても過熱したりしないよう配慮されている物もあるようです。

・調光が目的であれば調光器が最初から付いたLEDの器具が望ましいことは望ましい。
・あらたに調光器を付けるならば「白熱電球/LED対応」の「位相制御２線式」の物。

なおリンクの商品ですが、Raはもっと高い製品があります。今やRa80程度ではアピールできません。

お礼

時間が空いてしまいましたが、回答ありがとうございました。
いろいろとリンクもありがとうございます。

私の家の場合は上述のサイリスタ・トライアックのものであるようですが、そうしますと調光器対応のLEDを使用することは問題なく、電気屋さんの知識が間違っているとういことでしょうか？負担もかからない?

回答No.4

mimazoku_2

すいません、言葉足らずでした。

ＬＥＤ電球ですが、中身の回路作りで、変化があります。

・単純に交流を直流に変更し、点灯させているタイプ。
・直流に変換した際に、安定化回路を使っているタイプ。
・今は無き、電圧、電流等の制御回路が組み込まれているタイプ。（SHARPがリモコン付きを出していました。）

調光器については、電源波形をスライスした出力を出すのか、チョッパタイプを出すのかで、電球側の反応が変わります。

白熱電球では、電圧や電流が変化しても、フィラメントが発光している間に行われる制御は、フィラメント自身が『平滑（へいかつ）』を行ってしまうため、人間の目では違和感を感じません。
ＬＥＤ電球は、その部分が存在しない分、人間の目でもハッキリ分かる違和感を出してしまいます。

という部分が抜けていました。

もしかしたら、『調光器＋ＬＥＤ電球の組み合わせで成功した方』という質問で、成功例を聞いてみると、目的が達成するかも知れませんよ。

お礼

時間が空いてしまいましたが、回答ありがとうございます。
調光器がらみいろいろとややこしいですね…
もう少し調べてみます。
ありがとうございました。

回答No.3

mimazoku_2

＞・調光器対応のLED電球は白熱灯用の調光器に使えるか。また使うとどうなるのか。

大きな問題なく使えます。
但し、調光器の種類によっては、思わぬ結果が出ます。
安価な調光器だったりすると、交流波形を調整しますので、点滅したりします。
あと、負荷の関係で、調光中に激しいノイズを出す場合があります。

＞・調光器対応でないLED電球はLED用調光器でも使えない(調光されない)のか。

ＹＥＳ！

アドバイス
変に調光しようとせず、『調光機能付き』ＬＥＤ照明を買う方が、問題が無くて楽だよ。

お礼

書き込みありがとうございます。
白熱灯用調光器を使った場合、LED電球に対する負荷としてはいかがでしょう。電気屋さんは寿命が相当短くなるといわれてましたが。

YESは日本人的な使い方で、使えないという意味でよろしいですよね?
うーん、別の方と答えが違う…

全部セットになってるもののほうが楽そうですね。
今回は賃貸で備え付けのスポットライトレールに取り付けるものでそういうわけにもいかず…

回答No.2

horiisensei

一般的な定義
LEDの方が白熱灯より新しいので「調光器」は必ず白熱灯の使用を含む。
「LED用調光器」と表示してあれば白熱灯＆LED

>調光器対応のLED電球は白熱灯用の調光器に使えるか。また使うとどうなるのか
⇒スライド(またはボリューム)をMAXにして白熱灯点灯の際の最大状態で固定してLEDを使用すれば問題ありません。照度を落とすようにスライドを下げると途中でLEDが点滅しだして更に下げると点灯しなくなります。
もちろん電圧が下がるのに同じように光ろうとガンバルわけで発熱、故障など良い事ないですから「イタズラ、間違い」などでスライド(またはボリューム)が変わる可能性がある場合はLEDの取付は止めましょう。

>調光器対応でないLED電球はLED用調光器でも使えない(調光されない)のか
⇒LEDを調光させるための調光器なので日本語的には使えて当然。
但しLEDには粗悪メーカーが多数存在して明るさなどの偽表示、高速点滅(携帯電話のカメラを通して見ると点滅が視認できる)など相性があることはLED用調光器メーカーも謳っています。

参考URL：

http://www.lutron.jp/products/divaled.html

お礼

書き込みありがとうございます。
horiisenseiとしては
・リンクにも"白熱灯調光器で調光できるタイプの調光器対応型LED電球"とありますが、白熱灯用調光器にはLED電球は使うべきではない。
ということでしょうか。
また調光対応でないLED電球でLED調光器なら調光できると明記してるものがあればお願いします。
リンクでは調光対応LED電球を使ってくれと書かれています。

回答No.1

tarepanda009

単に調光器といえば白熱灯用もLED電球用もどちらも含んでいると思いますけどね。

もし白熱灯用がだめなら専用のものを使うように但し書きがあってしかるべき。
そうでなかったら欠陥品だとかそういう話に発展するかもしれないです。

ですから単に調光器とあるだけなら白熱灯用にも対応していると解釈していいと思います。（そこまでしなかったら意味がない。でもすべての組み合わせで検証しているわけではないので、一応はだめな場合もあるという記載はあります。メーカーとしては逃げのために書かずにはいられないでしょう。仕方ないですよね。）

なお調光器対応でないLED電球は調光器での使用はやめておいたほうがいいです。

調光器の仕組みは大きく分けて2種類。下記URLご参考に。
http://electric-facilities.jp/denki3/dimming.html
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/private/tec_book/tec201001.pdf

お礼

URLありがとうございます。
責任論的な話ではなく実際に使った場合にどうなるかということをしりたいです。