Two Coffees！ ひどい英語でしょうか？

質問

「two coffees（コーヒー２つ）」は、ひどい英語で間違った表現ですか？

「Can we have two coffees, please?」
「And also one tea, two waters and three cokes.」
「And give me two creams and two sugars for the coffees.」

わたしはニューヨーク出身なので会話で「two coffees」くらいは言ったり聞いたりすることが日頃からありますが、その意味するところが「two orders of coffee」であることは知っています。その一方で、「three cokes」は文法的に正しいと思っているので、「two coffees」と「three cokes」として言い方をそろえることは、むしろ許容できます。さらに、こんな風に言うのは、単位が誰でもわかっている場合に限られると思うので、上記のように数えられない名詞を数えられる名詞と同じように扱う言い方は、すくなくとも口語表現としては許容範囲に入れています。

わたし的には、わかってしてることだからそれで別にいいんじゃないか、と思いますが、日本人で英語を教えている人たちには、なかなか納得してもらえないように思います。こうした表現を間違いだと決定づけることのできる根拠や理由をご存知でしたら、教えてください。

回答No.5

noname#195146 · ベストアンサー

問題ありません。そう言えないなんてのは、もう古い古い時代の話です。

http://kotobank.jp/ejword/coffee?dic=pej4&oid=SPEJ01463900
>I ordered three coffees ［＝three cups of coffee］.
コーヒーを3杯注文した.

http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=coffee&match=&dictionary=NEW_EJJE&block=00052784&offset=1048
>They ordered two coffees. コーヒーを 2 つ注文した.

　以上は英和辞書ですが、英英辞書より遅れる傾向があります。それでも二つとも、記載されています（記載がある辞書を選んだわけではありません）。どちらも可算名詞としてのcoffeeだと明示しています。

　Oxford Advanced Leaner'sでは（このオンライン辞書、リンク無効なのでURL略）

>3 [countable]
>a cup of coffee　←意味の説明
>Two strong black coffees, please.　←用例

　Longman Comtenporaryでも、

http://www.ldoceonline.com/dictionary/coffee
>2 [uncountable and countable] a cup of coffee:　←可算・不可算、意味の説明
>pronunciations on the LDOCE CD-ROM] Who wants a coffee?　←用例（可算の例）

とあります。いずれも、非標準といった注釈なし、正用法として認めて記載しているわけです。

　他に、例えばbeerも、昔々は不可算のみ、今は可算もOKなことを含めて同様です。辞書を引けば、いろいろな飲み物での可算名詞扱いの例が見つかるはずです。逆に、不可算のみだった古い時代の文献を探すのは大変なはずです（から、今さらやろうと思わない）。

>こうした表現を間違いだと決定づけることのできる根拠や理由をご存知でしたら、教えてください。

　できません。多数の辞書が、何の注釈もなしに可算名詞でもあると、用例付きで言っているのですから。

お礼

＞非標準といった注釈なし、正用法として認めて記載している
＞何の注釈もなしに可算名詞でもあると、用例付きで言っている

めちゃめちゃうれしいです♪
日本の辞書にものってる、というのも、すごくうれしいです！日本でもオーケーということで、なんだか自分のつかい方に自信がもてました。日本人やっぱり吸収力ありますね。りっぱな製品をつくれる国です。ＡＩでもエヴァでもヤマトでも、５０年後、１００年後の日本人の英語でも、きっと進化して世界をリードできると思います。それくらい感動してます。
ありがとうございます！

補足

明確な基準を得られたので、回答を締め切らせていただきます。文法上の認識の違いの現状がわかり、また、「coffee」が可算名詞である場合の定義や用法について、自分にとって新たな知識を得られて、とても満足しております。みなさまにとっての外国語、わたしにとっての国語として、両面から英語を学ぶことができました。回答をお寄せくださったみなさまに、あらためてお礼を申しあげます。ありがとうございました。

回答No.4

SPS700

１。 coffee には、いくつかの不加算名詞の意味がありますが、下記の２のように　a cup of coffee　と言う意味の場合は加算名詞です。
　　　http://www.ldoceonline.com/dictionary/coffee

２。ご質問ですが、「two coffees（コーヒー２つ）」は、ひどい英語で間違った表現ですか？」

　　　いいえ、珈琲屋で注文する時などは極めて自然だと思います。

お礼

＞a cup of coffee　と言う意味の場合は加算名詞です。
これは、わたしにとって新しい知識になりました！これをお読みの方のために、わたしが発見したリンクも貼っておきます。
http://www.oxforddictionaries.com/us/words/countable-nouns
https://en.wiktionary.org/wiki/coffee
http://babelnet.sbg.ac.at/themepark/castle/countform.htm
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2478395

この質問をしてみてよかったです♪
ふだん辞書をひかない自分に気がついてしまいました（汗）。でもあの「Oxford」にも「Wiki」にもハッキリと「countable」とありました！わたしのまわりだけでないことがわかって、とってもうれしいです♪
ありがとうございます！

回答No.3

Him-hymn

最近の私の回答にtwo coffeesをマクドナルド英語のように揶揄したわけですが、まあ、日本語の「ら抜きことば」のようなもので、これに目をしかめる人も入れば、何がまずいと言う人もいるのはわかります。しかし、日本人の学習者がこの英語をよしとして、応用して使っていくのは、危険だということです。あなたのおっしゃることと、私の個人的に考えていることには大差ありませんが、あくまでも学習者にとってどうかということでは、真似をしないことをすすめたいーーと思う次第です。

たとえば、マクドナルドの注文でもないのに
I drank two coffees at home yesterday.みたいに応用してくるのが学習者です。さらに、
I drink two waters every day. とやるかもしれません。
こういうのを良しとするのも１つの考え方、そして、こういうのはやめましょうというのが私のような者の考え方です。

お礼

わたしのうちでは「What did you have today? ねぇ今日なに食べた？」「Nothing. I just had two coffees. なんにも。コーピー２杯だけ。」というかんじの会話が多いです。マクドナルドに限らず、やっていいときとダメなときがわかっていればいい、と思っていました。

「 I had two coffees at home yesterday.」は応用可能だけど、「I drink two waters every day.」と言うことは避ける（なぜなら測る「単位」がはっきりしていないから）、と学習者に理解してもらえるような教育が日本でできるといいですね。

間違いの根拠は明確に出されてないようなので、考えの幅やていどの違いと理解させていただきました。ありがとうございます。

回答No.2

sknuuu

>こうした表現を間違いだと決定づけることのできる根拠や理由をご存知でしたら、教えてください。

ま、「"文法的に"不可算名詞だから」という一言につきると思います

ただ私は日本人なので、coffeesやwatersと言われてもあまり気になりませんし、文法的に間違っていると認識はしても、だからヒドい英語だと言えるような感覚もありません
実際私もよく使いますし、two cups of coffee, please.というのはキドった感じがしてヘドが出ます

こういう表現をするのはネイテイヴや、かなり英語を日常的に話す人の間でもあることは知っています
そしてgrammarianではないので、"自然な"英語であればそれでいいと思っています

ただし、formalな場では文法的に正しい表現をすべきとは思いますし、その"間違った"表現によって人間としてのレベルとして評価されてしまうこともあるとは思います

ま、わかっている人はその点の使い分けはできるはずなので大きな問題ではないと思います
ただ、日本の学習者の中には、「ネイティヴがwatersとかcoffeesと言った。だから正しいんだ!」という輩が出てくると思います
でも、それを食い止めることもできないところが困ったものです

お礼

よくわかりました（LOL）。ありがとうございます。

今後は「不可算名詞」の基準を超えて、使い分けの判断を、「単位」がはっきりしてるかどうか、という基準で決められることが日常会話ではよくある、ということを教えてみたいです。そこまで教えることが日本の教育現場でできるなら、日本人はタテマエとホンネとか、原理原則と例外、ということで、そこはなんとか上手に使い分けできる人たちだと信じてみたいです（涙）。

回答No.1

umeco51

多くの日本人は、officialに文法を勉強するので
文法的におかしいのが気になるのだと思います。

coffeeは物質名詞なのでcountableではない、
だから、本当はtwo cups of coffeeと言うべき、とか。

英語がネイティブの人は、そんなこと気にしながらしゃべってないから
ひどい英語、と言われても「え？なんで？」ってなりますよね。

特に、日本人はまじめな性格ですから、
余計に、気になっちゃうでしょうね。

もうちょっとおおらかな雰囲気で
英語が学習できたらいいですよね。

お礼

＞もうちょっとおおらかな雰囲気で英語が学習できたらいいですよね。

そうです。そこのところがわたしの今回の質問の原点にありました。
ご回答ありがとうございます！