ゴーンの税金

質問

日産のゴーンは何億も収入があるそうですが・・・・
なんとその税金は日本国内でなくフランスに収められているそうです。もしそうであれば国際的なゆゆしき問題ではないでしょうか？
　日本の労働者が残業までしてクルマを作って一生懸命に車を売っているのにその収入にかかる税金をフランスに持っていくことには国際的に問題にならないのでしょうか？
　そもそもゴーンが今でも社長である必要があるのかと思いますが日産の社員ではありませんのでその点については何も言いません。

回答No.4

kusirosi · ベストアンサー

まず訂正

誤　日産のゴーンは何億も収入があるそうですが・・・・ なんとその税金は日本国内でなくフランスに収められているそうです。もしそうであれば国際的なゆゆしき問題ではないでしょうか？

↓

正　日産のゴーンは何億も収入があるそうですが・・・・
なんとその税金は
所得税（所得税率最高40％。）約３億６千万円が麻布税務署
都民税区民税（約10％。）約、１億円弱東京都庁他、
合計で、４億６千万円の税金。
収められているそうです。もしそうであれば国際的なゆゆしき問題ではないでしょうか？

※なにがなゆゆしき問題か
わかりません＼(^^;)...マァマァ
ごく　ふつうのことだと思います。

※日産の役員報酬でなく、ルノー社の社外取締役のユーロ建ての手当は、
フランスの税務署にも課税されてますがね

お礼

回答ありがとうございます。
何億の収入があっても日本の税務署にきちんと税金は払われているのなら問題はありませんが・・・
フランスの税務署に払っているとなると問題です。日本人から搾取した金をフランス税務署に払うのはおかしいでしょう？税務署外務省はきちんと抗議してほしいと思います。

回答No.13

electron11

税金がフランスに持って行かれてる？　税法上どうなっているかは知りませんが考えられませんね？

高額所得者は大よそ半分が税金です　かの松下幸之助もこの位であったと当時の新聞に載ってました
TVニュースでゴーン氏のそれは８億とか言ってましたから4億が税金ということです
4億が税金で消えるので８億が相当と株主総会が決めたのです
株主からすれば少ない方が株主に多く配当出来るのにです　
でも株主への配当総額から見たらホンの少しでしょうね？
少なく決めて経営能力低い経営者をすえた為に配当も少なくなってしまったら元も子もありませんね？
更に社員の給料まで下がってはどうしようもないのです　それだけの価値があるという事で出す訳です
人格で給料が決まるのではありません　自由主義経済下では需要と供給で決めるのがルールです
だから力量を持った経営者が沢山おれば　それはそれで需要と供給の関係で下がります
つまりゴーン氏と同等の経営者が沢山おれば下がりますが多くはおりません　言わば希少価値とも言えます
就任当時のTVニュースによるとゴーン氏は　傾いた企業を建て直した実績を買われて日産社長に就任とありました
経営判断を間違えて傾いた企業は幾らでもあります 山一證券、旧日産、マツダ等　
中小企業なら更に多いでしょう　小企業ならニュースにもなりません
でも個人で毎年４億のお金使い切れないでしょうね？おそらく投資に使っていると思います

個人所得はどのようなルールで決めるべきか？　
低所得者の為には最低賃金法というのがありますが高所得者に対しては決め難いですよね？
累進課税でバランスとるようにしてますが　余りにも高課税ですと金持ちは外国に逃げます

現在は需要と供給で決める事になってますが　より良いルールがあればそのようになっていくでしょう
そのような時代が真近に迫っているかも知れません　世の中大きく変わりつつあります

民事再生法を適用した企業一覧　ウイキです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%BA%8B%E5%86%8D%E7%94%9F%E6%B3%95%E3%82%92%E9%81%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E4%BC%81%E6%A5%AD%E4%B8%80%E8%A6%A7

お礼

ゴーンの税金が日本に納税されて、日本の貧しい人たちのために使われているのであれば何も文句はありません。
　しかし日本に収めるべき税金を安いから他の国へ治めたら文句を言いたくなります。
しかし中には企業の払うべき収入を納めたくなくてどこか税金の安い国に送る企業もあるそうです。
　そんな卑怯なこともやめてほしいです。
　回答ありがとうございます。

回答No.12

cse_ri2

＞でもトヨタの社長の１０倍ぐらいの収入を得ているのならそれに見合う人格を示すべきだと思います。

質問者さんの意見はよくわかりました。
ですので、ゴーン氏が経営者で不適格だと思われるのでしたら、是非とも日産の株主となって過半数の株を取得し、ゴーン氏を経営者として不適当だとしてクビにすればよいでしょう。

もちろん、質問者さん一人の資本力では難しいと思うので、お仲間に声をかけてカンパを集めてください。
１の批判より、１０の実践です。
私は、質問者さんが文句を言うだけで終わるのではなく、行動で自分の正義を示すことを期待しています。

＞当然、日本で税金を納めるぐらいのことはしてもよかろうにと思うのは庶民として不自然でしょうか？

ふと気づいたのですが、ゴーン氏が日本で税金を納めていないというソースはどこでしょう？
No.4の方の発言が正しいのであれば、ゴーン氏は所得税を納めています。
今になって気づいた私も間抜けでしたが、ひょっとして質問者さんは、噂を耳にしただけで、そこから妄想を大きく広げているだけなのかもしれません。

質問者氏の認識が間違いかどうかを確認するため、第三者が調べることのできるニュースソースの提示をお願いします。

お礼

ゴーンが非適格だなんて日産の株を持っているわけではありませんから言う資格はありません。
でもトヨタの社長の１０倍食いの給料を取っているのなら１０倍ぐらいの人格者であってほしいと思うだけです。
　日産の社員から搾取した金を日本で税金を払わない行為が人格者のすることでしょうか？と疑問に思っているだけです。
　すみませんソースは昔週刊誌で読んだことがありように思います。どの週刊誌であったか忘れました。
　日本で税金を払っているのなら何の文句も言うつもりはありません。

回答No.11

noname#224207

N07さんへのお礼に
＞日産はまだ日本の会社だと思いますので何か納得できません。
と書かれていますが、以下の場合を考えて下さい。

(1)外国企業と日本企業の合弁会社の利益を外国企業が受け取った場合。（登記上企業は日本の会社）
(2)トヨタやホンダが海外の工場（現地法人）で作った車種を日本で売った場合、日本人が支払ったお金が現地の外国人に払われますが、その際に現地政府に税金を納入した場合
(3)日本の企業が、海外で製造販売して得た利益を日本へ送った場合。（ゴーンさんの年収など問題にならないほど多額です）これって、日本が「搾取」をしているのですか？
(4)Ｃの国の現地法人がＡの国で仕入れてＢの国に売った利益を日本に送った場合。
(5)ゴーンさんは、縁もゆかりもなかった、日産自動車という会社を倒産の危機から救い、今日の繁栄をもたらした人ですが、報酬を得るのが「搾取」ですか？
だとすると、海外で援助活動をしている日本人は全員が海外で搾取をしていることになりませんか？。

ゴーンさんの収入が多いことが気になられておられるようですが、長期に渡ってはるかに多額の配当を得て国外に預金した親子代々の大株主は搾取者ですか？（該当する企業では働いていない創業者一族の子弟はいくらでもいます）
日本人はＯＫで外国人ではだめ？？？

経済活動は日本国内だけでは完結していません。極端に言うと国境などと言うものは存在しません。

お礼

一般的に我々を労働者と言います。我々の労働車から何％かの利益を資本家は吸い取ってそれを搾取と言います。会社によって、それが１％のところもあれば５０％のところもあると思います。
　日産が何％かって話ではありません。
　日本の労働者から吸い取った利益で自分も日本に住んでいるのだから日本に税金を払ってほしいと思っているだけです。法律はどうだか知りませんが、普通の国民の感覚だと思います。

回答No.10

cse_ri2

＞日産はまだ日本の会社だと思いますので何か納得できません。

たぶん、質問者さんと他の人たちで決定的に認識が違うのは、ここだと思います。
私は日産を、「外国の会社」だと思っています。
働いている人の多くが日本人であれ、今は主要株主がルノーであり、国際的には立派なルノーグループの一員です。

＞会社の品格が～～

前に質問者さんが、会社の品格がどうのこうのという質問を立てた時には、賛同する意見を述べましたが、あれはあくまで「日本の会社」という前提があります。

欧米を中心とした諸外国は、未だに「肉食資本主義」であり、資本の論理が物を言う世界です。
そして日産は、1999年3月にルノーの資本傘下に入ってから、日本式資本主義の世界から、グローバルの資本主義の世界へと旅立ってしまったのです。

＞ＴＰＰが～～

質問者さんが日本式資本主義の理念を至上とするのであれば、有志でお金をカンパして外国の株式を買い取り、そこで日本式資本主義の理念を広めてください。

私は止めません。むしろ、多いに推奨します。ただし、お金は自分とお仲間さんで集めてください。

世界は資本の論理で動いていますので、株式の過半を買い取ってお金で優位に立てば、グローバルで活躍する会社も日本流に自動的に屈服します。

もちろん、最初に手を付けるのは日産ですよね。それでは、頑張ってください。

お礼

先日「会社の品格」と言う本を読みました。会社にも人格があります。しかもこの人格は首にもなりませんし病気で休むこともありません。ずるがしこい会社もあります。乱暴な会社もあります。社会に貢献する会社もあれば、ブラック企業のように社会的に嫌われる会社もあります。もちろん法律の範囲内であれば何もをしてもOKです。でもそこには品格が問われるそうです。
　私が問題にしているのはゴーンが高い収入を得ていることではありません。それは株主総会で決まったことです。でもトヨタの社長の１０倍ぐらいの収入を得ているのならそれに見合う人格を示すべきだと思います。
　当然、日本で税金を納めるぐらいのことはしてもよかろうにと思うのは庶民として不自然でしょうか？
PS　私も庶民ですので搾取される側です。皆様は違うのでしょうか？

回答No.8

pri_tama

>日産のデーラーを知っていますが、彼が一生懸命に働いているのに、その彼らから搾取した金をフランスに送っているなんて許せません。

　自動車作ってるメーカー（ゴーン氏はこちら）と販売しているディーラーって別会社ですよ。

　特定の地域の専売契約結んでるだけですし…。
　（中古車だと他所のメーカーの車も売ってるのは別会社だから…。）

　元が自動車修理工場だったとかディーラーの母体って色々ですが…。

お礼

「会社の品格」と言う本をご存知でしょうか？
　会社は金を儲けるのは当然の仕事ですが、でも金さえ儲ければ何をしてもいいわけではありません。社会に貢献しなければなりません。たくさん稼いでたくさん税金を払う結構なことです。同じ１０億の仕事でも一人でするよりも１００人でした方が雇用が多く生まれそれだけ社会に貢献することになります。
　ホンダ君もトヨタ君もそれをしております。しかも税金もキチンと日本に払っております。日本の労働者が働いて稼いだ金だから当然なことです。一方ニッサン君は法律で認められているからとフランスに税金を納めます。きっとフランスの方が金持ちの税金は安いのでしょうをそのような行為を品格を疑うとは言わないでしょうか？日産の社員を見て品格を疑うことはありませんよ、でもトップが法律では問題ないからとフランスに持っていくのはいかがなものかと思います。
　世界中でこれをやり始めたら、発展途上国は未来永劫、搾取され続けることになります。そのような社会をグローバル社会と言うのでしょうか？TPPが目指す社会なのでしょうか？　
　１憶２億の金の税金なら国際的な税法上の取り決めで、認められると思いますが１０億を超える金の話です。国際的に問題にならない方がおかしいと思います。

回答No.7

cse_ri2

＞しかし、問題は日本人から搾取した金をフランスで納税していることです。
＞日本経済の為には外国に納税するような社長はやめさせるように通産省が指導するべきだと思います。

通産省ねえ。質問者さん、失礼ですが20世紀末で、頭の中が停止していませんか。

あと、前の回答にも書きましたがこれは「条約」で処理される問題なので、条約や法律を飛び越えて経産省が口出しできる内容ではありません。（条約＞法律＞法令の関係くらいはご存知ですよね）

＞ゴーンのやっていることは蟹工船の時代の資本家と同じだと思います。
＞それも自分で作った会社なら納得しますが、雇われ社長ですよ。

日本人が作った会社を外資（ルノー）に売り払ったのは、経営を誤った歴代の日産の社長と経営陣の罪です。
靖国神社のＡ級戦犯なんて目じゃないほど、今の日本人にとって罪人なんですよ。
そこを勘違いして、外資（ルノー）とその代表のゴーン氏を批判するのは、お門違いじゃないですか？

当時、日産をなぜ国内で救済しなかった（できなかったか）については、ちょっと勉強不足で詳しく触れられませんが、基本売り払われた会社は、法律の範囲であれば買い手の言いなりにならざるをえないでしょう。

今の日本は資本主義社会なのですから、資本のある人（法人）が強いのはある意味当然なのです。

いっそのこと、質問者さんと有志（共産党員）でカンパして、日産の株式を買い取ったらどうですか。
そうしたら、ゴーンの給料と納税がどうのこうのなんて、頭の悪い会話をしなくても問題は解決します。

お礼

回答ありがとうございます。
通産省の言うことを聞く時代ではないのですね。
日産はまだ日本の会社だと思いますので何か納得できません。

回答No.6

pri_tama

>もしそうであれば国際的なゆゆしき問題ではないでしょうか？

　二重課税の問題ですか？

　まあ、基本（個人・法人共に）は主たる居住地のある国へ他国で稼いだ分も含めて納税するのが基本です。
　（主たる居住地が何処かでよく揉めて、両国の徴税機関が妥協しあったりしますが…。）

　そもそも、日産に限らず多くの自動車メーカーの国内生産比率は多くありませんから、日本の労働者云々はあまり関係有りません。
　（日産の国内生産比率は2割強ですから、）

　それ以前に稼いだ金は稼いだ国に納税する何てやったら、日本の税収は激減します。
　（自動車業界なんかの製造業は海外の生産地で現地の人を安い給料で働かせて、得た利益を日系企業が稼いだ物だからと日本が得ています。）

　発展途上国などからは現代の植民地政策だとよく言われますが、まあ実際やっている事は暴力が無くなっただけでたいして変わってませんし。（植民地政策華やかりし頃のイギリスの東インド会社などが有名かと。）

　なお、中国がアフリカとかでやった現地生産は、露骨過ぎて大不評となり暴動や焼き討ちにあってます。

　とは言え、ゴーン氏が利益をフランスに持っていくのが不満であれば、日産を日本人の手で買い戻せば良いだけです。

　自業自得だといって、日産の再生に手を貸さず見捨てた日本人に文句を言う資格は無いかと思います。
　（銀行や航空会社は税金を湯水の様に継ぎ込んでまで救済するのに…。）

お礼

回答ありがとうございます。
日産のデーラーを知っていますが、彼が一生懸命に働いているのに、その彼らから搾取した金をフランスに送っているなんて許せません。今度クルマを買う時は日産はやめようかなと思います。

回答No.5

cse_ri2

No.2,3です。

No.4の方の回答がたいへん参考になっていますが、外国に居住する人への所得に対する課税の場合、「租税条約」というのがあって、基本それに基づいて処理しているようです。

参考：
ウィキペディア－租税条約
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84

外務省－略称：日・仏租税条約改正議定書
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty166_7.html

勉強がてらに読んでみたら、正直頭が痛くなりました。（苦笑）
単純に、「日本人従業員に対する搾取だ！」なんて、左翼のステゴロみたいな文句をつけずに
（共産党員のレベルって、そんなものですが？）
一度、事実関係をきちんと整理してみてください。

基本は、税法と条約に基づいた事務処理をしているはずですが、それでも不信な点がありましたら、根拠となる税務署や条約の記述を明記した上で、再度問題提起をお願いします。

今の質問者さんの言動では、「日本の税体系や諸外国との条約についてきちんと理解せずに、たまたま金持ちになったゴーンさんに因縁をつけるゴロツキもどき」と判断されかねないでしょう。

お礼

搾取という言葉は最近はあまりいませんが・・・・・
ゴーンのやっていることは蟹工船の時代の資本家と同じだと思います。
それも自分で作った会社なら納得しますが、雇われ社長ですよ。
　しかし、問題は日本人から搾取した金をフランスで納税していることです。日本経済の為には外国に納税するような社長はやめさせるように通産省が指導するべきだと思います。
　今度クルマを買う時は日産はやめてレクサスにします。（冗談です）

回答No.3

cse_ri2

あと、未だにゴーンさんの仕事に文句をつけている人がいるけど、正直頭がどうかしています。

元はといえば、歴代の日産の社長がするべき仕事をせずに、日産に赤字体質を残して外資に売らざるを得ない状態にまでしてしまったことが、問題の根本原因です。

日本第二の自動車会社を、外資に身売りせざるを得なくした歴代の日産の社長を含めた経営陣が戦犯だという事実を理解していない、『愚か者』であると断言せざるを得ません。

日本がバブル崩壊後の苦境にあって、トヨタもホンダも自力で経営を立て直したのですから、それができなかった連中が無能であり、むしろ日産を救って、日本国に法人税を納める状態にまで立て直してくれたゴーンさんに、むしろ感謝すべきではないかと。

まあ、当時の下請け企業は相当切られたようですが、いつまでも日産に依存していた方も、正直問題だと私は思います。
ちょっとずつでも、他社の仕事を引き受けていたら、もう少しマシな結果が出せていたでしょうに。

お礼

日産は株主総会でゴーンの給料を承認していますので。給料が高いとか安いとか言っているのではありません。
　何億も給料をもらっているのだからきちんと税金を払って下さいと言っているのです。
何で日産の社員から搾取したお金の税金がフランスに流れていくのですか？税務署はきちんと抗議するべきだと思います。

回答No.2

cse_ri2

えっ、だってゴーンさん、フランス人でしょ？
日本に駐在して日産の社長に専念していた時代はともかく、今は親会社のルノーのCEOが本業なんだから、フランスに税金を納めるのが筋だと思いますが。

例えば、マイクロソフトがどんなに日本で儲けても、今のCEOであるスティーブ・バルマーに日本で税金払えとは思わないですよね？

まあ、日産の社長としての給料が、税金としてどう処理されているのかについてはよく知らないので、その点についてだけは他の方の良回答を待ちます。

お礼

韓国人でも日本の会社で収入を得たら日本に納税しております。
ルノーの収入はフランスの払うのは当然だと思いますが。日産の収入の方が遥かに高い訳ですからそんな言い逃れは通用しないと思います。
　私も税金の安いA国の社員になったとして日本の税金を免れることができますか？
　何億ももらっているのだからきちんと税金を払うべきです。払わない行為は脱税と言います。
共産党あたりにきちんと国会で質問してほしいと思います。