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浮気と判断して良いでしょうか？
- 浮気判断について質問しています。自身の感じ方と一般的な定義の違いに悩んでおり、皆さんの意見を聞きたいと述べています。
- 質問者は経済的に恵まれた状況でありながら、小遣いが足りないと怒り、自腹でキャバクラやクラブに通っていました。
- 特定の女性との関係についても言及しており、肉体関係があるかどうかは不明ですが、長期化していることや行動の一部から浮気と感じているようです。
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質問者が選んだベストアンサー
キャバクラに何の興味も無い爺です。わたしはピンサロかヘルスです。 サラリーマンのキャバクラ通い、しかも会社の経費で落ちる店なら、 接待ゴルフの為のゴルフ練習場へ通うような物でしょう。 わたしのばあい、店で抜いてもらうのは女房に対して何の罪悪感もありません。 勿論浮気という概念もありません。 ご主人様と同じくらいの年間支出です。私の方が少し少ないかな。 わたし、毎週出かけます。 会社で利用する店なら、一軒はなじみを作っておく必要があると思います。 ただ、キャバ嬢は店をやめますので、一人に入れ込むのはどうかな、黒服に常連客と見てもらえれば、嬢は時々別のを付けてもらうとか。 会社の金でしかキャバクラに行かないなら、会社の同僚からはケチという烙印を押されます。 ご主人の行動は会社員としてまっとうな行動だと思います。
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- lupan344
- ベストアンサー率28% (1201/4265)
50才、既婚男性です。 客観的な意見をという事なんで、御主人の行動は浮気、正確には浮気未遂と言う事でしょう。 理由は、貴女の他の回答者さんへのお礼の中にあります。 御主人は、長く通っている間に、良い仲になれれば良いと思っていたと言われてるんでしょう？ そして、貴女とは合わないから、合う人を探しているとも言われてますよね。 完全に自白してるじゃないですか。 本人も、浮気というか、本気になれる女性を探してるんですよ。 そして、特定の女性にターゲットを絞ってるわけですからね。 ただ、相手の女性は、そういう気持ちは無いわけでしょう。 あくまで、本人の証言を信じればですけどね。 質問の回答としては、以上です。 ここから後は、付けたしです。 質問の本質としては、貴女が浮気だと思ってるのに、御主人が認めないって事ですよね。 何故、認めないのかと言えば、認めたくないし、実際にそういう関係になっていないなら、御主人にとっては、未遂であっても無罪なわけです。 喧嘩をされているのも、浮気とかの問題じゃないでしょう？ 貴女の言い方だったら、単純にお金の問題だと思われてますよ。 何故なら、会社の金で行くのはかまわないと言ってるからです。 御主人の本音も、浮気をしたいとかじゃなくて、自分の小遣いは自由に使いたいって事なんじゃないかな？ 節約するのは、使いたい所に使いたいだけですよ。 御主人は、多分、貴女がお金だけにこだわってると思ってますよ。 単なる給料配達人で、奴隷みたいな生活はしたくないって事でしょう？ 決まった小遣いの使い道まで、あれこれ言われて、面白くないんでしょう。 仕事で嫌な事があっても、貴女に話しても面白くないし、お金さえ払えば、よろこんで話しを聞いてくれる女性にお金を使いたいだけなんでしょうね。 何故、貴女と話しても面白くないかはわからないです。 それは、御夫婦の問題ですからね。 はっきり言って、家族以外にお金を使うってのは、おかしいんですよ。 他の回答者の人の回答にあるとおり、家が楽しければ、他でお金を使う必要は無いんです。 なんで、家が楽しくないかは、お二人で考えてください。 家に帰ってこないのは、家が楽しくないか、外の方が楽しいからです。 御主人が認めないのは、貴女が御主人を責めるだけで、解決策を考えないからでしょう？ だから、喧嘩になるんですよ。 どうしたら、外でお金を使わないですむかを良く話し合った方が良いんじゃないですか？ 御主人の人間性に問題があるなら、それに対応した方法を考えてください。 がんばってね。
お礼
ご回答有難うございます。 まずは主人がこの状況を前向きに話し合える様にしたいと思います。
度々すみません、No3 fazzydogです。 思うのですが、確かに私の娘はその世界で働いておりますが、私が特に内情を知っている訳ではないですよ。 私が答えた事は普通に常識的な事として殆どの男性も女性も知っている事ですよ。 あなた方夫婦が幼いと言うか世間知らずなお二人なんだと思います、そう言う意味では似たもの夫婦と申しますか。 私が半客観的で主観的だと申したのは、私も貴方と同じ様な経験があるだけで、少し主観も入ったかな？と。 ただ完全に貴方の旦那様はイッちゃってます、普通ではないです。かなり幼稚です。 しかしながら、あなたも客観的な意見、また貴方のご主人様のような方は普通であるのかどうか？ それを回答者に求められておる様ですが、皆さん客観的なご意見ばかりですよ。 貴方が書いた文面だけで判断して客観的な立場で回答をされてます。 ご自分の体験談や、自分の思いをストレートに回答されておるとおもいますが。 受け取る貴方自身が、自分にとって都合が良く、自分が求める回答が得られれば嬉しいだけで、 それ以外の自分の意にそぐわない回答をした方にはつっかかる・・・ ネットという不特定多数の見知らぬ方を相手に相談をするのですから、 なるだけ受け入れる姿勢で質問をして頂きたいものです。様々な意見を通して自分を見つめ直す事は大事なことです。 やはりあなた方夫婦は精神的な面で幼稚なんだと思いますよ、似ているから問題が解決しないのではと思います。 先にも書きましたが、もう少し子供さんの事を考えてあげて欲しいですね。
お礼
再度のご回答有難うございます。 ご回答について攻撃をしているのではありませんので、こちらの文章が拙い為不快にさせているようで申し訳ありません。 私の意にそぐわない回答は、それは実際いまは気持ちが沈んでいるので、傷口に塩を塗るような心持になります。でも、かなりの確率で男性からの意見は主人よりになるだろうと思っていましたし、覚悟して質問しております。それは、このカテゴリーでの質問回答を見ても、男女の差が良く分かりますので・・・なので、反対に分かるよって回答が出てきてくれたのは、救われた気分になったのは正直な気持ちです。 精神面が幼稚とありますが、確かにそうだと思います。でも今回の話は喜ぶ話ではないし、これから先もどう落とし所を作ればいいかも、まだ私の中でも行ったり来たりでまとまりません。今はただ女の子もただの客と見ていてくれていても、この先ずっと続くなら何時それが変わるか心配しないといけないのは、精神的・経済的にも困ります。 子供の事を書いて頂いていますが、だからこそ早く私はこの状況を改善したいのです。子供の事を考えて欲しいのは主人の方で・・・今一番教育費がかかる時期なので、その時にそんなランチを食べない、週に2～3日も平気で２や３時の朝帰り（この殆んどは会社の領収書がある飲み会ではありますが）等、体に無理をさせて、万が一の事があれば、子供たちの生活を脅かします。 まずは今働き盛りと言われる年代は、突然死も多いので気をつけなければいけません。そこまでして女の子の店に通う必要がないと思うのです（会社の飲み会で盛り上がって憂さを晴らしてはいますから） だから反対にそこまでして４年も続けていて・・・せめて子供が巣立ってからとか、方向を変えてくれないかと思いますが・・・主人にとっては無理な話だと思いますが。主人は自腹で行く事にストレス発散を理由づけしておりますが、無茶していて心はストレスを癒されているかも知れませんが、体が何時か悲鳴をあげけねないと思っています。 今は何とか表立って子供の前で話し合っている訳ではないですが、多少雰囲気の違いは感じ取れると思うので、長期化を避けたいですし、離婚も今の時点では避けたいのです。 またお金もここの所節約以上に使って、そこで無理が生じていて、私に話した理由の一つのようです。こちらで立て替える気は一切ないですが、このまま続けば子供の教育費も使いこまれでもしたら大変です。（一応家計は私が管理していますが、無理が続けば給与口座を勝手に変更する等の暴挙に出るかもしれませんね）と、ここを書くとちょっと主人に不利に書き込んだと言われかねないので、躊躇しましたが子供に及ぶ危険の一つとして阻止したい内容と言う事で書きました。 この様な事柄も含め、今は自分から暴露した良い機会だととらえて、何とか話し合って解決したいのですが、主人も私の言葉だけでは意地になってるのか、聞き入れない為、こちらで聞いてみようとなったのです。 話し合いに第三者を入れた方が落ち着いて話せると言う意見も聞きますので、まずは世間ではどうか・・・みたいな事実を知ってもう少し私の話を冷静に聞いてもらい、話が進めば良いと本当に思っています。
- Marluna
- ベストアンサー率16% (217/1310)
>なのでお時間ございましたら、出来ましたら自分に置き換えたらでも、友人に相談されたら、等でも結構なので、浮気と言いますか裏切りであると思うか、浮気でも何でもない、ごく普通の事と思うか教えて下さい。 と返答いただきました。 時間がないわけではないですが、残念ながらあなたの思う方向ではものを考えられそうにありません。 浮気の定義を考えること以前に、夫婦がお互いを失い難い大切な存在だと想い合うことの方が余程大切だとは思われませんか？要は、夫婦関係以前に人として、男女としての基本の話だと思いますよ。誰でも同じだと思いますが、自分を気持ちよくしてくれる人、自分を楽しませてくれる人をうとんじる人はいません。逆に、自分を不快にさせる人、自分を退屈させる人からは遠ざかりたいでしょう。夫婦には貞操義務がありますから、婚外交渉は不貞行為として裁かれるものです。しかし、気持ちの本質は前述のものと変わらないはずです。 なれば、不貞行為について論じる以前に、相手を自分が満たせているのかどうかを考えることが先ではありませんか？と申し上げているのです。もちろん、これは私の考えですから、それに賛同していただく必要はありませんが・・・ >私の友人に話せば、Ｍａｒｌｕｎａさんの様な回答もありますが、やはり「それはひどいよね」と私よりな回答が多くなると思います。 そうでしょうか？ あくまで少数のデータではありますが、現在までに私の意見に賛同される方が多い結果が出ています。みんな内心は私と同じように思っているのではないでしょうか？ これ以上はご迷惑になるかも知れませんので、今後は登場しませんので。早く本質に気付いて欲しいと・・・そう思うのは、多分私のエゴなんだと思います。
お礼
再度のご回答いただきましてありがとうございます。 友人に話せばと言うのは、こういう夫婦の事情について、誰にでもさっと話せるわけではないので 、今までの問題ごとや愚痴を言っていたある程度何でも話せると自分が思っている昔からの友人になります。付き合っていた頃や長い結婚生活の中での色々を、話せる相手が居れば聞いて欲しいと思う出来事が誰でもあると思います。 夫婦の中の事では私は私なりに主人を支えてきました。ここではいくら匿名と言えども、どんどん内情を書けば、私たちを知る人が見たら気が付いてしまうかも知れませんので、やはり夫婦の中の事までは書けません。支えていた事を知っている友人だから、話せば多少私の気持ちも分かって擁護してくれるのだと思います。 でも、それでは私がただ自分の味方を集めただけになるし、主人の友人もやはり男性のという違いも手伝って、それくらい目くじら立てる事じゃないよ～～～と、なってやはり平行線が目に見える為、こちらのサイトで聞いてみようとお互い納得して質問しました。 結局アンケートコーナーに聞いた方が良かったかも知れないですね。夫婦それぞれの背景も書けませんし、背景を書けば、他の方のご回答も変わってしまってるかも知れないですし・・・ Marlunaさんのご回答について文句があるのではないので、そこはご理解頂きたいです。質問文でも分かると思いますが、文才はあまりないので・・・でも文章発信のサイトなので、何とか書き綴った次第です。 どちらの言い分が正しいかを競いたいのでもなく、こちらで書かれた内容で結論を決めるとかでも無いです。ご回答も浮気とする、条件付きで浮気とする、浮気以前の問題、浮気じゃないなどそれぞれ回答を頂いている訳で、この短時間で沢山頂いたので、これらを見せるか聞かせるかして、もっと私を言葉にも冷静に主人が聞いて話し合いが進めばと期待しているところです。 どうも有難うございました。 こちらもさらにも返答となり申し訳ありません。
- -yo-shi-
- ベストアンサー率23% (511/2217)
浮気の定義？は曖昧で人それぞれ！貴女が浮気だと言えば浮気だし、旦那さんが浮気にはならないと言えばならないです。 ホステス・キャバ嬢は仕事だと言っても、一人の女性である事に変わりはありません。 ですから本気で旦那さんに惚れれば肉体関係を持つ事だって考えられるでしょう？ 質問に書かれている内容では何の信憑性も無く、想像にすぎないと思います。 同伴やアフター何て女の子も相手を選びますが、仕事の一環です。 特に同伴なんて言うのは、開店直後の暇な時間帯にお客を呼ぶ手段でしかありません。 仮に同伴して女の子が奢った！としても、２・３時間の指名料やドリンク売り上げで十分にカバーできる金額です。 私にもお気に入りの店や女の子はいますが…良い関係になった事は無いですよ。そもそも求めても無いですが…月に３万程度なら普通だと思うし。 お気に入りで可愛がってる女の子でも、それほど恋愛感情的な気持ちは無いですよ。 それに接待で飲むのと個人的に飲むのとでは全然違います。 自分が楽しんでいたら接待にならないですからね。 だから個人的に行くんだと思います。 本題の回答をすると、貴女が旦那さんに「女の子のいる店に個人的に行くのはダメ」とお願いしているのなら、貴女に対する裏切り行為であると思います。 普通の男なら「アホらしい」話で、そんなもんぐらい…と思うのがほとんどの男だと思いますが、奥様の気持ちを汲み取れないのは問題だと思います。 私はこれくらいの事で浮気を疑われてはやっていけないと思いますが、貴女が浮気だと言うなら浮気だとおもいます。
お礼
ご回答有難うございます。 浮気の定義はそれぞれです。ですので私はこの行為は浮気と言いますか、浮気をする為に努力をしているととらえています。浮気をする努力を日々していて・・・・まだ成果は無いから気にならないって思うパートナーは少ないのではないでしょうか？ 努力をしている時点で何時その努力が報われるかも分かりませんし、報われそうになった時点で相手が「ここから先は本当の浮気になるでやめよう」なんてなるとも思えませんし。 勿論-yo-shi-さんの様にたのしく飲めたらって事なら良いのですが、本人もいずれ良い事になれば（恋人や肉体関係を結ぶ）と言う淡い期待を持って通っていたと言っております。早々にそんなラッキーな事が起こるわけないので、4年もランチも食べず、電車やバスも乗らず歩いて日々お金を貯めて努力していたのだと思います。 でも、その4年も努力するその気持ちが・・・十分ただキャバやクラブで楽しくの域を超えていると思うのですが。そんなチマチマ貯めたのでは、いっぱいお店に行けないから、お小遣いが無いとこちらに当たってきて、大喧嘩になる訳で・・・日々節約と思ったように行けない・・・そのストレスを感じてる時間と、お店で楽しく過ごす時間が月に4～5時間って・・・・どうなんでしょうか？ それをそのぐらいで浮気と言われても・・・てやはりなりますか？-yo-shi-さんとはお店に通う気持ちが違っているので、こういうタイプの男性でも浮気じゃないよ～～になりますか？また、お時間あったら教えて頂けたら、男性側の意見も大変参考になるので助かります。宜しくお願いします。
- Marluna
- ベストアンサー率16% (217/1310)
正直に言います。質問文を斜め読みしました。何故って、あなたなりに浮気か否かを真剣に考え過ぎてて、延々と堂々巡りをしているから。 言えることはいくつかありますが、今は少しだけにします。 まず第一に、ご主人にとっての居心地のいい家を作ってあげて下さい。男女関係なく、居心地が悪くなれば外を見たいのは当たり前のこと。もう少し尽くせないものでしょうか？ 次に、これだけの長い質問文を書いてらっしゃるように、あなたがとてもお悩みであるのは見てわかります。ただね、ひとつ疑問がわきました。こんなに細かなことを延々と考える努力を、ご主人を癒してあげることに向けたら、ご主人はあなたとの時間を大切に考えてくれるものじゃないですか？ 質問文の意味をとれば、浮気であるか否かの判定を客観的にしてくれとの内容ですが・・・、それで明暗がハッキリすることがあなたのお望みですか？他人によってシロクロが明らかになったら、その結果で今後の身の振り方を決めるわけですか？そういうことではないですよね。 あなたにとって一番大切なのが何であるか、もう一度考え直してみた方がいいと思います。
お礼
ご回答頂き、有難うございます。 家庭環境については詳しくお話しできませんので、浮気をする理由については省かせて下さい。 浮気かどうかを悩んでいるのではなく、肉体関係の有無だけが浮気の定義ではないので、たとえ彼女たちと現状肉体関係がなくとも、今回の事は私は浮気と確定に思っているので、それを踏まえた上で話し合いたいと言っているのですが・・・ 相手が、私は反対の立場で感情的になっているだけで、私の言葉は喧嘩の延長戦上のようにとらえています。それでは話し合いたい事ははぐらかされて、進まないので、まずどちらの言い分も公平になれるよう箇条書きに書かせて頂いた、この部分だけを客観的に見て判断して欲しかったのです。 私の友人に話せば、Ｍａｒｌｕｎａさんの様な回答もありますが、やはり「それはひどいよね」と私よりな回答が多くなると思います。それでは相手に伝えても意味が無いので、こちらの掲示板で知らない人が聞いても浮気的に感じるなら、もう少し説得力もあるかと思ったのです。 相手も、聞いてみれば良いと言ってるので、こちらの回答は見せつつ話したいと思っています。 なのでお時間ございましたら、出来ましたら自分に置き換えたらでも、友人に相談されたら、等でも結構なので、浮気と言いますか裏切りであると思うか、浮気でも何でもない、ごく普通の事と思うか教えて下さい。
私なら浮気ですねー ４年ですかぁ～家なんかもっと軽いのに私が相当怒ったんで旦那がびっくりして営業やめちゃいました （やめさせた？） 同じ環境の旦那を持ちます キャバクラはないのですが、クラブやラウンジに会社経費で結構な額、自由に使えます もちろんタクシーですし、すべて領収書払いです。 連れていく方もかなりお偉いさんですし、普通に一回に平均１０万ぐらい使うのでお店側としてもよくしてくれて バレンタインやクリスマスなど色々プレゼントをもらってきては私にくれました 使っていたお店は最初こそ１０ぐらいでしたが、落ち着いたら平均４，５店です が、去年の夏 その中の１店をこれから自分のお店と決めたようでした（その方が使いやすいとか） そのお店の人たちはもう仕事仲間だという感じで部下と一緒だといってました で、私は今まで全部そうなんだろうと思っていたら、夏の終わりにその店に新しい子が入りました 今までの担当がやめてその子が代わりに旦那の担当になったとか で、そのやめた子に今までお世話になったからって就職お祝いをあげたんです（バカでしょ） で新しい子には 自分と信頼関係を持ってパートナーとして商談を上手く進めるために、色々話もしないととご飯を食べにいこうかとか その子がいきたいといったお店に２，３回連れてったとか で、私はもちろんそれも領収書払いなんだと思っていました 仕事のためにそのクラブを自分が上手く使いたいためまずは仲良くしようとしたのでしょう でも自腹だと聞いてめちゃくちゃ怒りました なんでご飯に行く必要があるか！女の子とそんなに仲良くする必要があるか！ ２人でなんて、プライベートじゃんと 私は奥様より心がかなり狭ーいので、旦那に怒り何度も責め、朝まで説教 それで、旦那は私が「営業職について全然理解がない、説明しても分かってくれない」といって 私が「若い子だから鼻の下が伸びたんじゃない？２万も３万も使って、だったら子供に自転車買ってあげたかった！！ ってか、私は育児で大変なのに・・・女の子と食事するのは仕事じゃなーい！もう離婚じゃーー！」 と怒ったら、１０月に上司に「自分はここ数年仕事ばかりで家族に対する時間があまりもてなかった、営業職をこれ以上続けるのは・・。」的なメールをして 上司は今までの成績やかなりの貢献度から旦那を営業からもう一つ上の経営部門にと（栄転として異動）させてくれました 旦那は私があんなに怒ると思ってなかったみたいです 旦那からしたら、仕事のために女の子と信頼関係を結んでおくのは普通のことで、大手の営業マンは皆 自分の指示で上手く動いてくれる女の子がいると（ゴルフにいってくれたり相手側の人によくしてくれると）、その商談で何億と違ってくる どれだけ助けられたか・・といっていましたが、そんなの旦那のポケットマネーでしないでよねと それを○○（私）が理解できないなら、もう自分はこれ以上やれない ○○のために上司に話すよといって、やめてくれました 旦那がクラブに出入りすることはなくなったし（本社に戻ったのでもう社内の人の対応がほとんどの内勤です） 帰りもそんなには遅くないし、私も安心して暮らせます、 肉体関係はないと思いますよ 旦那も「手すら握らない、そんな関係じゃない、完全に部下と思ってるし恋愛感情なんかない」 といってましたが、そりゃ若い綺麗な人なら一緒にご飯食べれてでれでれしてたんじゃないかと思いますがね。。。 旦那様は、デートを楽しんでるとか？エッチは・・・ちょっと期間が長いから分かりませんが、 家は女の子とメールしだして仲良くしてたのを私がすぐ察知して２週間ぐらいの段階で上記のように怒って収束させたんで何事もなかったですが、もしそのまま知らなかったらどんどんと仲良くなって、どっちかが気持ちもはいってたかもなぁとか想像しました 何でも早い対処がいいと思いますよ。
お礼
ご回答ありがとうございます。 私と似た事があったのですね。 「俺の店にする」と、言う所・・・相手もそう言っていました。取引先と上手く行く為にって・・・ でも、自腹にしなくても十分通っているお店もいくつもあり、その店を使えば問題ないと思うのですが・・・実際は自社飲みが殆んどで、取引先とは年末年始等を除けば、平均月1・2回あるかどうかって感じです。それで、接待してもらうためってと云うのもちょっと苦し紛れすぎますが・・・・ しかも自腹だと3～4店舗なので年間2～3しか来ないのに、それで十分な接待をって無理じゃないですか？それなら今まで通り経費で落としていた店に行く方が、乗客となり優遇されるでしょうと、私もそこは突っ込みました。相手は黙ってしまいました。苦しい言い訳丸わかりですよね。 ｍ333さんのお話はちょっとユーモアもあって、気持ちが晴れました。有難うございました。 経費での飲み会はＯＫなので、自腹（普通のサラリーマンで年間３０万って言うのも・・・ランチも抜いてって・・・怖いでしょう、その情熱っていうか執着心みたいなもの）で特定の女の子の店に通ったり同伴等店以外であったりをやめて欲しいのですが。私は反対の立場だから責めるだけで、浮気した訳ではないから許されると言って話が進まないので、客観的に聞いてみました。
- TS2125
- ベストアンサー率5% (2/35)
浮気うんぬんではなくて、もはや人間性の問題ではないですか！？ 一家の主……夫、父親でしょう？ 何をやっているのか知りませんが、呆れて言葉もありません。 あなたも事実関係を並べたてて…何か意味があるでしょうか？ 似たもの夫婦では大変なことになりませんか？
お礼
ご回答有難うございます。 人間性に問題があるので、これからを建設的に話し合いたいのですが・・・浮気じゃないから良いだろうと、全く話が進みません。 私が浮気というかパートナーを傷付ける裏切り行為と説明しても、理解しない（すると不利になるので技とかも知れませんが）ので、この女の子たちの店にこれからも通うかどうかを話し合えないのです。 私としては通常の会社がらみの飲み会は全然行ってくれてＯＫなのです。ただ、特定の女の子店に自腹で行くのをやめて欲しいのですが、やめる理由を認めないので困っております。 私のせいで相手が通っているかどうかは、パートナーとの生活すべてをお知らせ出来ませんので、その部分は省かせて頂き、現状浮気になるのでやめてと相手に言う事そんなにおかしい事なのかが、他の方に聞きたかったのです。 私の友人等に話すと、私よりになる回答をくれるでしょうし、相手方の友人ではやはり相手を擁護するようになる事が多いと思います。話す時もどんなに気を付けていても、やはり自分も擁護しながら話してしまうとも思いますので。 だからこの掲示板で聞いてみたかったのです。 あと、似た者夫婦のところが分かりません。似ていないと言いますか・・・性格も趣味も考え方も共通点が少なすぎて、一緒にいてもつまらないから、自分に合う人を探していると、相手は言っていますが・・・なので、似た者ってちょっと言われた事ないので聞いて見たくなりました。良かったら教えて下さい。
うちの娘もその世界でセカンドママとして仕事をしておるので、貴方の回答にはふさわしくない または迷惑を感じるかとも思いますが・・・。 基本的に、クラブもキャバクラで働く女の子もお仕事なんです。 勿論、同伴をしましょうと営業もかけますよ、同伴手当てが付きますので。 貴方が心配している浮気ですが、店以外で食事やゴルフの付き合いはともかく、 安易に関係を持てば、男は店に通わずに外で会おうとしますからそれは無いと思います。 貴方の旦那様が会社の経営者なり医者なり、あるいは立場のある方で、 普通に女の子にプレゼントで２００万の時計とか、ブランドのバック等あげれますかね？ 彼女らはそんな人脈も持っている訳で、だからと言って簡単に体の関係など持ちませんよ。慎重です。 貴方のお話を聞いている限り、旦那様は自分の給料からもらったお小遣いをやりくりしてまで店に通っている様ですので相当入れ込んでるのかもしれませんが、所詮は相手はプロなので、話も得意ですし、人を惹きつける技も心得てますから。 また貴方の旦那様のような方によってお店は成り立っていますので、妻と言う立場で構えておいたほうがよさそうです。 一度遊びを覚えた男は、その人に飽きてもまた次の店行きます。 裏切り。。と言うか病気ですかね？ 奥様が浮気と思うのなら浮気ですが、旦那様が肉体関係は無いと否定しておるのなら無いんですよ。 もし、関係があると開き直られたら貴方は離婚しますか？ 何せ奥様は、旦那様が簡単にお金が使えない様に管理しておけば大丈夫です。 子供さんにもお金がかかるようですし、大事な時期なので、男の病気に腹を立てる前に子供の事を考えてあげて下さい。 私の娘はその世界ですが、旦那には 「あなたは私以外の女性に無駄にお金を使える様な身分では無い」と強く言ってます。 男として、人として、それなりに責任の取れる立場の人間が気晴らしをする所だと私は認識しておりますので。 申し訳ございません、半客観的であり、なおかつ主観的な回答になった様です。
お礼
ご回答有難うございます。 女の子は仕事と言う事は解っているので、女の子がと言うより、本人の気持ちが問題だと思っています。お小遣いをやりくりして行っているのであれば、事あるごとに「小遣いが少なから好きな事が出来ない、好きなゴルフも行けない（年に数回は家計費で行っていますが・・・）」とこちらに必要以上にアピールして喧嘩も多発していたのに、年間小遣いの大半をつぎ込めるんだったら、普通のサラリーマンにしてこのご時世良い身分ではと思っています。 まずここの認識を変えてもらいたいのと、本人もお店に通って仲良くなって行けば、いずれは良い事（恋人関係や肉体関係）が起これば良いなあと思って通っていたと言っています。早々なれる訳もないのは本人も重々承知で、だからこそひたすら節約し、４年も費やしていたのかと思います。 今はその様な関係になっていないので浮気した訳ではない、と豪語していますが、もし相手も人間で、この４年間に何か心の隙でも出来て、恋人関係になれなくとも、１夜限りなんてことも起こらないとも限りません。そのような棚ぼたも淡い期待であったようですし。。と言う事はそのチャンスを狙う為、日々努力（節約や私にばれないようにアリバイ作りする）しているのは、浮気の為であると思うのですが・・・ まずその気持ちを認めて、これからどうするか、話し合いたいのですが。私は反対の立場の人間になるので、私の言葉だけでは売り言葉に買い言葉的にしか受け取らず、浮気しなかったから良いだろうって言って、全く話が進みません。まずどちらの立場も属さない、内情を知らない方に、一般のサラリーマンが自腹で通うこの状況だけ見て意見を聞きたかったのです。
- るーらー（@mgmclub）
- ベストアンサー率34% (236/681)
はじめまして 「浮気」の定義って人によって様々ですよね ただ間違いなく言える事は「読んで字のごとく」気持ちが浮く、 つまり気持ちが動くということだと思います。 ようするに浮気も本気も同じなんですよ 「肉体関係」これってようするに嫌いな人とは出来ないんです。 もちろん誰を見ても勃起するような女好きの方もいます。 しかしこれは一般的に正常ではないですよね AVを見てオナニーするのとは訳が違います。 相手にも感情がある以上は嫌いな人では勃起しません。 （男だけに限らず男女共通だと思います） ただし、人間ですから状況によってパートナーがいても「他の人を好きになってしまう」事は十分に有り得ます。 これを責める事は出来ません。 ですからパートナーに対して誠実であり続けようとするならば 仮に好きな人が出来てしまった場合は速やかに話し合いをすべきなんですね それをスルーしてしまう事は「裏切り」であり「浮気」なんです 「バレなければいいや」 「バレたらやめよう」 どうせこの程度にしか思っていません よく「反省してる」「後悔してる」という人がいますが、 これはバレたから反省したり後悔したりしているのです バレていなければそのまま継続しています ここまで読んでから自分のパートナーと話し合いをされれば感情的にならずに話し合いできるでしょう。 「携帯電話が繋がらない」＝「携帯電話の意味がない」ですからね また平気で裏切れるという事は怖い事です。 バレなければ・・・ この後に続く色々な言葉があり、色々な意味があります。 自分の経験も含めて客観的に書いてみました。 （経験はした側された側、両方です、されたからしたですね） 参考になれば幸いです
お礼
ご回答ありがとうございます。 長い説明でしたが私が思った事そのものをご理解頂けて嬉しいです。 パートナーがいても好きな人が出来てしまう。。。それは誰にでも起こる可能性はあるので、起こってしまったら悲しいですが仕方ない事ですね。そこで、やはり相手に伝えて速やかに話し合う、大事ですよね。それで問題はすっきり解決しない事の方が多いと思いますが、やはり騙されて何年もって事になってしまう位なら、早々に話して欲しいですよね。 また偶然起こってしまったなら良いですが、好きと言うより何人もお気に入りを作って通っている時点で、今から探すぞー的で、とてもいたし方ないって方向では無いですよね。 「携帯電話が繋がらない」＝「携帯電話の意味がない」 まさしく私も思いますので、これも言っています。 もっと言葉を要約出来れば良かったですが、夫婦の数だけ内情も変わるので、この自腹で隠してまで通う行為についてのみ、聞きたかったので長くなってしまいました。 でもこの思いを分かって頂き、判り易く書いて頂けて助かりました。相手とも再度冷静に話し合いたいと思います。
- aone14
- ベストアンサー率78% (232/297)
キャバクラなのか、クラブなのかで全然違うと思います。 少なくともキャバクラは20歳ぐらいの若い女の子達なので妻帯者に興味のある人なんて稀かと思います。それに水商売の女性の多くは彼氏や子供がいますよ。時には稀ですが夫のいる人もいます。お客に身体を許すキャバクラ嬢なんてあんまりいませんよ。枕営業するほど本腰入れてやっていません。もし身体を許すならそれは本気でしょう。それか余程の尻軽でしょうけど、ご主人の年齢や外見わかりませんが、妻帯者に手は出さないんじゃないでしょうか。ただ長期間特定の女の子となれば情が移って・・・なんて事も可能性は０ではないかもしれません。 うまみがないとは言いますが、どうしても同伴出勤で指名が欲しい時(イベントなどで店長から言われるなど)安い食事なら奢る可能性もあるのかなとも思います。また今後の利益を見越して奢る手もあるのかもしれません。会社で使っているのならそれもトータルでその子のうまみになるでしょう。しかし逆にいえばクラブの女性が、その金額の男性に奢るかな・・・と。あまり可能性はないように思います。クラブの女性ともなれば、キャバクラと違って金額が高い分、客層も良くなります。反対に余程ご主人に魅力がなければその金額で身体を許す事はないでしょう。会社での利用で結構な額使っているなら奢る事はあるかもしれませんが。 長々書きましたが、私は肉体関係がある可能性は大変低いと思います。お気に入りの女の子のいるお店に指名していく・・・これは結構イヤですけど、浮気とまでは言えないと思いますよ。 なので浮気としての問題ではなく、お金の使い方、それと浮気でなくても奥様が面白いわけないですからね、やはり今後も話し合うべき問題とは思います。ご主人はあなたが肉体関係なければホストクラブに通っても許せるんでしょうか？ 私はこの問題以上に、あなたを殴った事が一番問題だと思います。いくら喧嘩のエスカレートな部分といっても殴るのはありえません。許していいことではないですよ。それともあなたもご主人を殴ったのですか？一方的に殴られたのであれば大変問題です。殴った時点で喧嘩ではないと思います。
お礼
ご回答ありがとうございます。 女の子の件、丁寧なお話有難うございます。女の子たちが・・・と、言うよりは・・・相手は仕事ですし早々上手く関係が結べたら、世の男性たちが頑張ってお店に通わないと思うので、この辺りは良く解ります。 ただ、一般的なサラリーマンで小遣いの大半を飲み屋につぎ込むって言うのも困りますし、またこの様に行動を起こしているのも、この先に進めたら（恋人関係など肉体関係に進む事）を少しは期待してやっていたと本人も認めています。 だから本人も浮気が出来ると良いなと、毎日節約に励んで通っていたわけで、現実肉体関係が無いから良いという訳ではないと思うのです。たまたま、ここ半年で色々あって、この現状を本人から白状せざる負えなかっただけで、ばれてなければまだまだ続けていて、ひょんなことからそう言う関係になるとも分からないですよね・・・ 恋人になれなくても、相手も人間何かあって１回だけ・・・もって事もあるかもしれませんし。 やはり４年は長いので、自分が浮気をしたではなく、する気でいたと言う事を認識してもらって、そこから話し合いたいのですが・・・「した」でなければ「する気」だけは良いんだと都合の良い解釈のを並べるので、当事者以外の意見を聞いてみたくなったのです。 あと殴られての件、不快にさせて申し訳ありません。ただ、私たちの子供時代は親も学校の先生も体罰は当たり前でしたし・・無抵抗な人間をやみくもにけがをさせてまではいけませんが・・・こちらの質問の中に「手を出すのはいけないが、言葉の暴力もある、それより追いこまれ仕方なく手を出してしまう事もあるのでは」との殴った方の擁護回答も多いので・・・ 私は殴られても怯みませんし、殴られて黙ると思うなよってタイプなので、殴る事を責めたいわけでないのです。そこまでお小遣いが足りないアピールをしていて、内情は遊べているじゃないかって言う事を言いたかったのです。言葉足らずで申し訳ありませんでした。
お礼
ご回答有難うございます。 綺麗ごとなく正直なお気持ちを有難うございます。 女の子がお店をよく変わるって言うのは、主人にも聞くので黒服と仲良くは大事ですね。そこはぬかりなくやっているようです（苦笑） 男とはこんなもの・・・と、こちらも割り切れたらすっきりするのになあとは思います。でも、まだまだ未熟ですので、パートナーの行動を受け入れないですね。 でも、こんなに沢山ご回答も頂けたし、少し前向き話を進められたので、この後も少しでもお互い納得いく話し合いをしていきたいと思います。