「Ｆ３５納入遅れなら契約中止も」は煙幕？

質問

「Ｆ３５納入遅れなら契約中止もと」ありましたが、一応F35を買うといわないとアメリカがうるさいから決めたのか、本当にF35が欲しかったのか、どちらなのでしょう？

そもそもF35って、第５世代でなく、第４．５世代という人もいるし、FA18やユーロファイターでも中露の戦闘機に勝てるというし。

本当に日本のためと思うなら、日本企業が一番参加できるユーロファイターが良いという人もいるし。

回答No.5

HAL2（@HALTWO） · ベストアンサー

A No.2 HALTWO です。・・・御質問にきちんと答えていませんでした(汗)。

＞一応F35を買うといわないとアメリカがうるさいから決めたのか、本当にF35が欲しかったのか、どちらなのでしょう？

どちらかと問われれば前者でしょう(笑)。

戦略上 US の戦闘機でなければ補給や Maintenance、日米軍事同盟から貿易問題に至るまでいろいろとありますから「US が F35 を買え！とうるさいから」というのも正解の 1 つでしょう(汗)。

でも素人の外野が意見めいたことを言うのもおこがましいのですが、私は 2020 年代にもなれば心神の実験成果を踏まえて日米共同開発という名目の下に無人戦闘機を開発することも可能でしょうから、それまでの繋ぎとする有人機は F35 でも F15J-III でも F2-II でも良いと思いますよ(笑)。・・・勿論、様々な観点からの Best は F22 でしょうが・・・。

・・・変な視点からの考え方ですが(笑)、日本は法律上、最初に相手が撃ってくれないことには相手を撃ち落とす戦闘行為をしてはいけないことになっていますので、最初に撃たれなければならない戦闘機は相手が撃てる機体であると同時に撃たれても逃げ切れる機体である必要があり、相手が撃てない機体であっては返って困ったことになるかもしれません。

Scramble に上がった空自機が Stealth 機ですと空自機は威嚇射撃は行えても法律上は撃ち落としていけないことになっていますので、撃ち落としたくても狙いを付けられない空自の Stealth 機は前後に挟んだまま無視してズンズンと領空へ侵入し、先行機が爆弾倉を開くと同時に後続機が至近距離から空自機に全弾ブチ込んで当たろうと当たるまいと空自機を追っ払ってとっとと全力で逃げるなんて戦法を相手に採られかねませんよね・・・まあ最初しか有効ではありませんが(笑)・・・機器の故障による事故であって開戦する意思はなかったが、日本が開戦の意思を示すようであれば核兵器の使用も辞さないぞとシラを切れば怖じ気づいた日本相手にもう 1 回ぐらい有効かも知れませんが(笑)。

海保や海自のように相手が船ならば機関を撃ち抜いて航行不能にするのもアリでしょうが、航空機は撃ち抜くわけにはいきませんので、空自の場合は相手が撃ってきてくれるまではアサッテの方向に威嚇射撃を繰り返すか命がけで幅寄せする Chicken Race まがいの曲芸をするしかありません。・・・幅寄せの技量は世界でも Top Class だろうとは思いますが(汗)。

このため空自の有人機は「相手に撃たせること」と「撃たれても耐えるか逃げ切ること」が最初の課題で、2 度目以降は「相手に気取られないうちに遠くから 1 機でも多くの相手を叩き落とすこと」が要求されるだろうと思います。・・・「撃たれても耐える頑丈さ」という点では片翼を失っても帰還した実績を持つ F15C や、僚機が誤って撃ってしまった AAM を引っ剥がして Bailout するまで逃げ切った実績を持つ F15J (F15C の日本仕様) は他に類をみないものですし・・・本当に馬鹿げた視点からの意見だとは我ながら思いますが(笑)。

一方、今のところ殆どが低速の小型偵察機ですが US の航空作戦機は今や無人機が半数近くになってきていることからも、今後は無人攻撃機の機数が増えてくると共に邀撃機の無人化構想も出てくるでしょうから、心神の実験 Data をちらつかせて「もう納期は遅れるは値段は上がるはの F35 は要らないから無人邀撃機の共同開発をしませんか？」という政治工作もアリなのではないでしょうか。・・・勿論「有人機の必要数は維持すべく減数分は開発機関が短くて済む F15J-III か F2-II で補いますから(汗)」とも言うのですが(笑)。

まあ上記の意見はヒコーキ好きの戯言ですが、防衛大臣に関してはそんな工作を仕掛けられるほどの政治的手腕を持つ人であって欲しいものです・・・sigh。

お礼

回答ありがとうございます。

専守防衛なのだから撃たれても落ちない戦闘機が必要というのは納得ですね。

まあ、日本の国民の税金を使って、アメリカ救済のため、いずれにせよ高いアメリカ製の戦闘機を買うしかなさそうですね。

回答No.4

japon1977

キャンセルでOK F15で十分です。 日本は次世代の無人戦闘機を開発すべきだ！有人戦闘機はF22が最後になるのではないでしょうか？

お礼

回答ありがとうございます。

攻撃に使うならまだしも、無人戦闘機に専守防衛させるのですか？う～ん。

防衛力のある国に日本から脱出したいですね。

回答No.3

makocyan

詳しいところはNo.２さまにまかせて。
　本当はNo.２様のおっしゃるように（空自は）F-22がほしかった。F-35はあくまで次善の選択です。

　さて、煙幕かどうか。　
　「契約中止！」って言ったら「いいよ。困るのはおまえんとこじゃないの？」ってアメリカに言われるのがおちでは？かといって今になって「ユーロファイター売って」なんて言ったらあちらも「馬鹿にすんなよ、倍額なら売ってやらあ」って言うかもしれないし。
　煙幕ってのは本来相手の目をくらますものでしょう。もしかしたらあの大臣は煙幕だと思っているかも知れないけれど、自分だけが煙に巻かれて行き先を見失っちゃう煙幕なんてのはありえない。間抜けそのものですね。
　本当にアメリカにカマしたいのであれば、「納入遅れならＦ２改IIあたりを開発しちゃうぞ、もちろんそっちにはライセンス料その他ビタ一文払わん」「替わりにサウジに渡すＦ-15をよこせ」くらいは言わないと。

　で、このままだと後数年でＦ４の退役によって防空体制に大穴が開くのは確実みたいですが、だからといって今からユーロファイターなんぞ導入しようものなら、その大穴が最低10年に広がりそう。面倒なことに日常的にちょっかいかけてくる無頼国家が周囲に複数存在する状況で、そんな大穴が開いたら奴らがよからぬことを考えないという保証はありません。
　日本のためを思うのであれば、相手に変な気をおこさせないために、防空体制に開く穴は最小限にとどめることなんじゃないでしょうか。
　個人的には、あてにならないＦ-35なんぞ見限って、サウジに渡すＦ-15を譲ってもらってMSIPを施すってのが一番じゃないのかなあと思います。

お礼

回答ありがとうございます。

震災でこけたF2ですら修理が大変と聞くので、
F2改IIは日本にライセンスされたものから考えると難しそうですね。

ユーロファイターを最初から決められないから、F35と言ってしまったという気がしたのですが。

回答No.2

HAL2（@HALTWO）

＞本当にF35が欲しかったのか

本当に欲しいのは F22 でしょう(笑)。
少なくとも F22 を日本が取得できる、理想的には日本が F22 を License 生産する状況に持ち込める勝算があれば「F35 の納期がちょっとでも遅れたり、値段交渉のやり直しを提示してきたら即刻 Cancel するぞ！」という煙幕でも良いでしょうが、そんな腕のある大臣ではなさそうだし(汗)・・・。

＞FA18やユーロファイターでも中露の戦闘機に勝てるというし。

2:0 でも 2:1 でも勝ちは勝ちですが、撃ち落とされる 1 機の空自 Pilot やその家族、親族にとっては同じ事ではありません。

軍事オタクの Simulation 遊びならば楽しめる議論でしょうが、実際の戦闘では必ず死傷者が生まれ、遺族が生まれるのですから「戦闘する気を起こさせない性能の戦闘機」を保有するのが一番でしょう。

EUROFIGHTER では現時点で 2:1 の能力ですし、今後 2:1 の予想 Score は限りなく 2:2 に近付いてくる機体です。

F35 にしても未だに能力が未知数ですし、今のところ 2:0 を期待できるのは F22 だけでしょうから・・・。

＞本当に日本のためと思うなら、日本企業が一番参加できる・・・

「日本のため＝日本企業が (お金に於いても技術に於いても) 利益が得られること」派ですか？

私は自衛隊員の損耗を少しでも減らす装備を最優先にすべきだと思いますが・・・。

F22 の取得が不可能で F35 も取得が遅れるようであれば形態一型、形態二型と区別された F15J の近代化改修 (未だに全機に行われたわけではありません) を更に進めて形態三型を具現化、事故で失われた 12 機を含めて機体寿命に達している機体の補充を行うべく形態三型の生産再開というのでも良いのではないかと思います。・・・多少ならば F2 改の増産というのも手かもしれませんね。

Stealth 機は確かに「後背を取って機銃を Lock On しようにも Radar 火器管制装置がなかなか Lock On できず、視認しているにもかかわらず、機銃を撃てる機会が少ない。ましてや遠方から Radar 波を照射して AAM を撃ち込むなんて到底無理。」なんて現象が起きるもののようですが、多方向から Radar 波を照射して Stealth 機の位置を炙り出した Radar の Data を最も撃ち易い位置にいる戦闘機に伝送してそこから発射された AAM を撃ち込むという F22 や F35 世代の Datalink System ならば Dog Fight に持ち込まなくても相手に気取られることなく相手を撃ち落とすことが可能になります。

形態二型で既に AN/ALE-45J から AN/ALE-47 に換装された ECM 自衛能力の下 AN/USQ-140 MIDS-LVT (Multifunction Information Distribution System - Low Volume Terminal) による AAM4B 及び AAM5 の運用で F22 や F35 の Datalink System 下での攻撃に近い能力を得ることが可能になっているようですが、索敵及び火器管制面に於いては F35 の EOTS (Electro-Optical Targeting System) のようなことを行えるであろう IRST (Infra-red Search and Track System) が未だに実験中であって搭載されていませんし、Main Radar の APG63v3 Radar への換装も行われていませんので、これらへの Update が行われれば EUROFIGHTER と同等以上の戦闘機になるでしょう。

F/A-18E/F に関しては電子機器に於いては EUROFIGHTER などと共に現用機群中では最新のものを装備していますが、機体性能という点では F15CJ の制限荷重 9G に対して 6G ほどしかないようですので F2 とそう変わらないのではないかと思うのですが、どうなのでしょう・・・。

実は戦闘機の優劣というのは今も昔も互いに視認できる接近戦での運動性能ではなく「相手に発見されないうちに相手を撃ち負かす」性能ですので、互いに撃ち落とされる可能性がある Dog Fight での性能というのはあまり意味がありません。

機動性能の善し悪しは「万が一先に攻撃された場合に向かってくる AAM や戦闘機に対して有効な回避機動を行えるか否か」の能力であり、その点で Stealth 能力は機動性能以外にも有効な能力を持っていると言えるのですが、機動性能だけを比較するのであれば F15J の性能も充分に第一級のものなのではないでしょうか。・・・有効な回避機動を行いつつ攻撃に優位な位置に遷移できる能力まで持っていれば理想的ですが、大量の燃料を消費する現代の Jet 戦闘機を駆る Pilot にそこまでの能力を期待することは難しいでしょうから、取り敢えず機体には「逃げ切れる能力」と「相手に気取られることなく先に攻撃できる能力」があれば良いでしょう。

模擬戦闘で F22 に勝ったと噂されるものは明らかに Pilot の技量差に因るものと思われる T38 以外は複坐型である F/A18F のようであることからも高い索敵能力と有効な火器管制能力こそが Stealth 機を相手にしてでも相手を撃ち落とせる能力の Barometer であり、高い運動能力や Stealth 能力だけでは「撃ち落とされない」能力を獲得できても「撃ち落とす」能力を獲得しているわけではありません。

そう考えて見れば「撃ち落とされない能力」を獲得するのが困難なのであれば「先に撃ち落とす能力」を更に高めるのが結果的に「撃ち落とされない能力を獲得する」ことに繋がりますので「納期までに F35 の販売が困難なのであれば F22 を渡せ！そうでなければ防御力に於いては Stealth 性に乏しくても攻撃力に於いては F22 相手でも見劣りしない F15J-III や F2-II に進化させちゃうぞ！」という煙幕を張っても良いのではないでしょうか(笑)。

まあ F22 を売って貰えない以上は F35 を確実に手に入れるのが一番でしょうが、確実に手に入れるためには「同等以上の代案を用意しておく」のが常套手段ですので「代案があるのだぞ！」という姿勢をみせたかったのではないでしょうか・・・本当にあるかどうかは大臣の様子からは到底窺い知れないのですが(笑)・・・。

お礼

回答ありがとうございます。

>　本当にあるかどうかは大臣の様子からは到底窺い知れないのですが(笑)・・・。

無いでしょうね。とりあえず言ってみた程度に思えました。

F22こそ、図面を日本に売って、日本に設計変更権を与えて、信頼性を高めてから、製造再開すれば良いのにね。

回答No.1

trajaa

同じ機数(部隊数)整備するのなら出来るだけ高性能なモノをと思うのが現場の意識としては当然のことで
単純にステルス性能や将来性を考えればF35を選択するのは妥当な選択。

しかし、最近も安全性の確認を更に実施すべしという事で米国での配備すらも延び延びな状況では、実際に日本に機体が届いて使える状態になるのがいつになるのかますます不透明になりつつある。

当然、価格も上昇する可能性はあっても安くなる可能性はない。

その上、現在のＦ４もいつまでも現役で居られるわけではないのでＦ３５に拘るのなら、Ｆ４の再改修延命措置も必要になる。

単純に絶対的な性能だけでなく、実戦配備可能な時期、国の財布などを考えて別な選択を取るべきかどうか考えて見るのは必要だと思う。

という議論をする事自体がＦ３５の日本への配備時期を米国と交渉するカードになる。

タイフーンという選択は現実的には厳しいのでは無いだろうか？
原産国が違えば、今航空自衛隊が持っている機体整備の治具やノウハウがどの程度使えるのか疑問がある。
単純に機体価格だけでなく、そう言った周辺設備の新造更新や人員養成などをトータルで考える必要があるのでは無かろうか？

決して余裕が有るわけでない航空自衛隊が、米国製と欧州製の二つの機体を持たせるのは非効率なのでは無かろうか？

個人的にはＦ４の退役に対しては、複座型のＦ１５とかＦ４とかそうでなければＦＡ１８なんかの中古機を一時的に導入して、Ｆ３５への繋ぎにするって手が使えないのかなぁと考えている。

今から現有のＦ４改修するよりも、一定期間使えそうな中古機を導入した方が安上がりなんじゃ無かろうか？
流石にＦ４では厳しいだろうし、複座型というのがネックだろうけど・・・・

お礼

回答ありがとうございます。

F35が買えないからF4を改修するという極端な案は考えられず、FA18の中古を買うというのは現実的な良い案かもしれませんね。

ユーロタイフーンは無いのですかね。あまり売れていないので、叩き売りのイメージがあったのですが。