ギリシャの危機の原因と、ストについて

質問

ギリシャの債務超過の原因について、All Aboutをみると、

１　公務員が多すぎる。　年金など社会福祉にお金を使いすぎている
２　脱税が多い

といった原因が書かれています。
放漫な財政政策をとってきたのが原因のようですが、
１　は、お金の使いすぎ、支出を管理するところ、日本でいえば財務省主計局の力が弱かった、そういった部署が国の将来を考えてきちんと取るべき施策をとってこなかった。
２　は、収入を管理するところ、日本でいえば財務省主税局、国税庁、税務署などがきちんと、やるべき仕事をしてこなかった。

のだろう、と思うのですが、実際のところ、どんな感じなのでしょうか？

このギリシャ社会において、今の状態になるまで、利益を得てきたのはどんな人たちなのでしょうか？
１　単純に上から下までの公務員
２　脱税で利益を得た経営者たち
３　それらを容認することで人気を得てきた議員たち

公務員というのは、放っておけば自然に、ない仕事も増やして自己拡張するものだと思いますが（どｄんどん外部組織などもできて）、それを抑制するシステムがなかったということなのでしょうか？

しかし一部の人たちが利益を得てきたのであれば、そうでない人たちから、既得権益打破のためのムーブメントが当然起こっていたのだろうとも思います。
確かに日本でも小泉元首相が長期政権をとっていても、赤字に対して、根本的な対策となるような何かができたわけでもないので、大したことはできないのかもしれませんが、長期的に見て、中曽根政権以来の各種民営化は、公務員の削減と社会の効率化に、それなりに効果はあったかと思います。
そういった動きは、ギリシャにおいて、どうだったのでしょうか？

あと、今回のゼネストにおける彼らの主張は何なのでしょうか？これも多種多様だろうとは思いますが。民間の失業者や労働者は、今回ゼネストに参加していて、おそらく今後既得権益がそこなわれることになる公務員に対して、反感を持っているだろうと思いますし。
彼らの主張、あるいは政府に対抗しているのでしょうから、その政府に対する代案は何なのでしょうか？

１　緊縮財政を実施（年金、福祉の削減）する前に、改革すべき政府内の非効率を訴えている
２　単に緊縮財政に対する危機感を表明している。
　　公務員が首になるのを恐れて政府に自分たちの受け皿を要求している。
　　代案なしに。

ごちゃごちゃした内容になりましたが、すみません。
簡単なコメントでもよいので、参考になる意見がいただければありがたいです。

回答No.1

mekuriya · ベストアンサー

妄想を繰り広げても無意味です。私は妄想に付き合うほど暇ではない。

ギリシャは古代ギリシャ時代の終わりにマケドニアに支配され、古代ローマに支配され、東ローマ帝国が1000年続き、オスマン帝国に支配され、19世紀にやっと独立した国です。

東ローマ帝国も一貫して、ギリシャを領土としていたわけではない。しかも東ローマ帝国が滅亡して貴族、聖職者、文化人、技術者は大勢モスクワ公国に移住しました。つまり今のギリシャはオスマン帝国の支配を受け入れた百姓、商人だけなのです。つまり彼らに国民意識など存在しないということです。

東ローマ帝国の時も十字軍の時代にはローマ教皇に泣き付いて、イギリスやフランスやドイツの助けを借りようとしながら、いざ十字軍が派遣されると十字軍に協力もしなかった。

19世紀のギリシャ独立戦争も、最終的には独立を達成したといえど、これも西欧の義勇軍や亡命ギリシャ人の支援を得てのことであり、国民一丸となって戦った成果じゃないのです。列強の介入で独立の果実を得たが、肝心のギリシャ人は階級によって利害対立が錯綜して、非常に混迷を深めた動きがあった。

今回の債務危機問題でも同じです。彼らにギリシャ国民という意識は皆無です。自分にとって得か損か。それしか頭にありません。またドイツやフランスに助けてもらおう。それだけ。リストラ反対、給与削減反対、増税反対それだけが彼らの主張です。

ギリシャは古代ギリシャ時代の観光資源に頼った観光業と公務員と造船業があるだけです。日本では民営化している公共インフラ産業、電力、道路、鉄道、港湾、電信電話といった産業がギリシャではことごとく国営産業です。だから公務員の比率が異常に大きい。それが事ある毎に、あれが不満だこれが不満だとゼネストをぶちまかして社会が麻痺します。国中が年がら年中、東日本大震災みたいなことになっているのです。

お礼

とても参考になりました。ありがとうございました。

回答No.3

electron11

TVのニュースによりますと放漫な財政政策が原因です

１、５人に一人が公務員　これは人気取りの為に政党が公務員化したとの事です
　　パーキンソンの法則で拡大したのではないようです（パーキンソンの法則についてはウイキで）
２、更に財政投資計画が失敗し隠したのですが政権交代で明らかにされた　です
３、脱税については領収証を出さない事が多い　
　　町の商店等が公務員化に対抗した結果なのか　そういう国柄なのか解りません
　　脱税が増える訳で税収が減ります

直接の引き金は政権交代で財政内容が明らかになったのです　公務員化でも税収が減ります
ゼネストは単純に　これ以上生活レベルを下げたくない　でしょう
ＩＭＦが助ける条件として緊縮財政を求めたのです
これは既にインドシナ＆韓国通貨危機でもされた事で何とか建て直しされたのです

明らかにされてないので確かかどうかは解りませんが小泉政権時に日本でもネバダレポートがあります
若し日本が経済危機に陥った時は同様に助けるというものですけれど条件はギリシャと似ております
日本が経済危機に陥いりますと経済大国であるだけに影響が大きいから前以ての予防としてＩＭＦが秘密で通告したのではないかと推測してます
日本も１０００兆円の借金ですから人ごとではないのです　小泉政権時より借金は5倍に増えました
ネバダレポートについては検索を。

お礼

ありがとうございます。いろいろ勉強になりました。
1番の公務員の件・・本当に、国益の視点を持った人や、そういった人を支持する視点の大衆があまりいないのですね。
ネバダレポートも、実際のところがどうであれ、参考になりました。

回答No.2

revitor2011

日本でもバブルの時代は崩壊すると思っていませんでした。
ギリシャもユーロ加盟・アテネ五輪などの恩恵を受け、同様だったのではないでしょうか。

公務員が労働人口の25％、公務員の給与水準が民間の1.5倍、社会保障費が歳出の70％、年金の支給開始が55歳
これもギリシャの債務超過の原因ですが、政権交代で財政赤字の隠蔽が明らかになったことも一因ですね。
抑制するシステムについても、これで説明できると思います。

＞今回のゼネストにおける彼らの主張は何なのでしょうか？
単純に緊縮財政実施の反対

お礼

なるほど、確かに日本でもそうでしたね。
そういう面は、大いにあるのでしょうね。
ありがとうございます。